Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

lepicard a écrit : re
Mélanchon ça rime avec muon ,il en à tout

Lepicard, ça rime avec ignare.

Victor a écrit :
Alors là, tu connais mal la politique.
La SFIO était morte ... et hop ressuscitée par mitterrand en PS !
Et le PC a encore des élus, tout comme le PS.
Au plus bas aujourd'hui et demain, au pouvoir !

Le PC ne cesse de perdre des élus depuis plusieurs mandats maintenant... Le PS vient de se griller définitivement avec un mandat de Hollande très mal perçu et beaucoup de ses élus ont fui le parti.

Désolé, mais non : le PS et le PC ne sont plus que des partis de niche, dont la visibilité est quasiment nulle. Mélenchon a réussi son pari d'une certaine façon en souhaitant prendre la place du PS notamment. Il est évident que le PS est en instance de mort.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Alors là, tu connais mal la politique.
La SFIO était morte ... et hop ressuscitée par mitterrand en PS !
Et le PC a encore des élus, tout comme le PS.
Au plus bas aujourd'hui et demain, au pouvoir !

Le PC ne cesse de perdre des élus depuis plusieurs mandats maintenant... Le PS vient de se griller définitivement avec un mandat de Hollande très mal perçu et beaucoup de ses élus ont fui le parti.

Désolé, mais non : le PS et le PC ne sont plus que des partis de niche, dont la visibilité est quasiment nulle. Mélenchon a réussi son pari d'une certaine façon en souhaitant prendre la place du PS notamment. Il est évident que le PS est en instance de mort.

Le PC est sur un déclin historique depuis effectivement de nombreuses années. Mais il vit encore en tant que parti ! Il n'est pas encore totalement mort.
Quant au PS ... Je trouve que tu l'enterres bien vite.
Si on suivait ton raisonnement, il faudrait enterrer tous les partis qui ont bu la tasse aux dernières élections !
LR et FN compris. Ce n'est pas sérieux.
mélenchon est bien seul. Dans son parti où il manque des cadres de qualité. De plus il s'est fâché avec les autres forces de gauche. Il a voulu griller la politesse aux syndicats lors des manifs contre la loi travail et s'est fait aujourd'hui des ennemis mortels (CGT par exemple).
Je ne dis pas qu'il a forcément perdu la partie. Je dis qu'il se retrouve, à cause de son ego, dans une situation où il n'a plus comme option qu'une victoire éclatante. Il s'est fait trop d'ennemis dans son propre camp.
Il a un côté napoléonien, en fin de compte ce mélenchon.

Victor a écrit : Le PC est sur un déclin historique depuis effectivement de nombreuses années. Mais il vit encore en tant que parti ! Il n'est pas encore totalement mort.

Micro-parti serait plus exact. Ils n'ont plus aucune influence sur les décisions prises depuis longtemps. De fait, cela en fait une force politique inexistante. Dommage pour eux, mais c'était attendu.

Quant au PS ... Je trouve que tu l'enterres bien vite.
Si on suivait ton raisonnement, il faudrait enterrer tous les partis qui ont bu la tasse aux dernières élections !
LR et FN compris. Ce n'est pas sérieux.

Inexact suivi du raisonnement. Ce n'est pas le fait de boire la tasse qui enterre. C'est l'évolution d'un parti qui en programme sa mort. Le PS a vu ses militants et de nombreux élus fuirent à toute jambe. Leur siège à Solferino n'est plus. Tous les signes vitaux en font un partie en train de suffoquer... Pourtant, c'est pas faute qu'en son sein, des dirigeants ont prévenu de cette probable issue, comme Filoche qui vient de se faire expulser.

Et force est de constater que depuis les dernières élections, le FN est peu audible et accumule maintenant de nouveau revers et que LR subit des remous très intenses entre ceux qu'on appelait les Constructifs, les fidèles de Wauquiez, etc.

mélenchon est bien seul. Dans son parti où il manque des cadres de qualité. De plus il s'est fâché avec les autres forces de gauche. Il a voulu griller la politesse aux syndicats lors des manifs contre la loi travail et s'est fait aujourd'hui des ennemis mortels (CGT par exemple).

J'suis d'accord sur le fait qu'il se soit mis les syndicats à dos. Mais les autres forces de gauche n'ont plus aucune visibilité et Mélenchon en fut en partie l'artisan et le bénéficiaire direct de cette situation. Il dispose d'une position avantageuse de ce côté, mais avec les syndicats à dos, là oui, c'est un ennemi qu'il aurait mieux fait d'éviter de se créer.

Je ne dis pas qu'il a forcément perdu la partie. Je dis qu'il se retrouve, à cause de son ego, dans une situation où il n'a plus comme option qu'une victoire éclatante. Il s'est fait trop d'ennemis dans son propre camp.
Il a un côté napoléonien, en fin de compte ce mélenchon.

J'm'en fous pas mal qu'il gagne ou qu'il perde en fait. J'suis pas un partisan de son camp.

Mais pour l'instant, il n'a pas tellement de concurrence sérieuse dans la gauche. EELV a été démantelé, le PS s'est pris une veste historique et n'est plus que l'ombre de lui-même, le PC est sur le déclin depuis les années 90 et le reste n'a simplement une visibilité très relative que lors des élections présidentielles (NPA, Force ouvrière, etc.)... C'est un fait que Mélenchon domine le jeu de l'opposition à gauche. J'dis pas que ça va durer ou que sa tactique est bonne, mais il est clairement l'unique force à gauche qui a du poids, de la visibilité. Est-ce que ça va durer ? Aucune idée, même si j'en doute (mais ça n'a pas une grande valeur).

Skeptical Guy a écrit : Mais pour l'instant, il n'a pas tellement de concurrence sérieuse dans la gauche. EELV a été démantelé, le PS s'est pris une veste historique et n'est plus que l'ombre de lui-même, le PC est sur le déclin depuis les années 90 et le reste n'a simplement une visibilité très relative que lors des élections présidentielles (NPA, Force ouvrière, etc.)... C'est un fait que Mélenchon domine le jeu de l'opposition à gauche. J'dis pas que ça va durer ou que sa tactique est bonne, mais il est clairement l'unique force à gauche qui a du poids, de la visibilité. Est-ce que ça va durer ? Aucune idée, même si j'en doute (mais ça n'a pas une grande valeur).

La situation actuelle, LREM, c'est à dire un pouvoir centriste, ne pourra éternellement durer. La gauche et la droite doivent se restructurer, c'est l'avenir de la démocratie qui est en jeu.
Actuellement, afin d'échapper à la force gravitationnelle jupitérienne, la droite comme la gauche s'éloigne de ce centre et prennent le risque de se rapprocher des extrêmes et du populisme.
Mélenchon en est un parfait exemple.
Quant au PS, c'est simple, les français de gauche ne comprennent rien à la social-démocratie. Le PS est devenu un parti social-démocrate (Jospin; "l'état ne peut pas tout"), donc cela ne colle plus entre les français de gauche et le PS.
Et tu remarqueras comme moi que la crise de la social-démocratie ne touche pas que la France.
Le PS a joué avec les faux semblants, il a toujours voulu apparaître avant les élections plus à gauche qu'il n'était vraiment, tout cela pour plaire à l'électorat de gauche français.
Il a préféré gagner les élections, faire une politique qui n'était pas celle attendue par son électorat, et prendre le risque de déstabiliser le paysage politique français, plutôt que de prendre le risque de perdre en 2012 sur un programme social-démocrate.
Soyons pour une fois optimiste et faisons le pari que l'électorat de gauche finira par préférer une gauche social-démocrate à une politique macronienne. Et ce sera alors le retour du PS au devant de la scène.

Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit : Mais pour l'instant, il n'a pas tellement de concurrence sérieuse dans la gauche. EELV a été démantelé, le PS s'est pris une veste historique et n'est plus que l'ombre de lui-même, le PC est sur le déclin depuis les années 90 et le reste n'a simplement une visibilité très relative que lors des élections présidentielles (NPA, Force ouvrière, etc.)... C'est un fait que Mélenchon domine le jeu de l'opposition à gauche. J'dis pas que ça va durer ou que sa tactique est bonne, mais il est clairement l'unique force à gauche qui a du poids, de la visibilité. Est-ce que ça va durer ? Aucune idée, même si j'en doute (mais ça n'a pas une grande valeur).

La situation actuelle, LREM, c'est à dire un pouvoir centriste, ne pourra éternellement durer. La gauche et la droite doivent se restructurer, c'est l'avenir de la démocratie qui est en jeu.
Actuellement, afin d'échapper à la force gravitationnelle jupitérienne, la droite comme la gauche s'éloigne de ce centre et prennent le risque de se rapprocher des extrêmes et du populisme.
Mélenchon en est un parfait exemple.
Quant au PS, c'est simple, les français de gauche ne comprennent rien à la social-démocratie. Le PS est devenu un parti social-démocrate (Jospin; "l'état ne peut pas tout"), donc cela ne colle plus entre les français de gauche et le PS.
Et tu remarqueras comme moi que la crise de la social-démocratie ne touche pas que la France.
Le PS a joué avec les faux semblants, il a toujours voulu apparaître avant les élections plus à gauche qu'il n'était vraiment, tout cela pour plaire à l'électorat de gauche français.
Il a préféré gagner les élections, faire une politique qui n'était pas celle attendue par son électorat, et prendre le risque de déstabiliser le paysage politique français, plutôt que de prendre le risque de perdre en 2012 sur un programme social-démocrate.
Soyons pour une fois optimiste et faisons le pari que l'électorat de gauche finira par préférer une gauche social-démocrate à une politique macronienne. Et ce sera alors le retour du PS au devant de la scène.

Je ne vois pas comment cela serait possible en l'état actuel des choses. Qui votera pour un parti de centre-gauche alors que Macron occupe toute la place? Il n'y a juste pas assez de place pour tout le monde.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Les syndicats peuvent organiser des manifestations contre des lois qu'ils considèrent de leur point de vue contraire à l'intérêt de x ou de y (des taxis, des éleveurs, des salariés, etc.)
Mais les partis politiques n'ont pas à organiser des manifestations contre des lois votées par une assemblée élue de manière démocratique.
Ce qu'a tenté mélenchon c'est un déni de démocratie, c'est une tentative de coup d'état fasciste.

C'est curieux, parce qu' un Etat fasciste, c'est plutôt caractérisé par l'inverse, à savoir l'interdiction de manifester.

Comme en France où il est interdit de manifester ,c'est bien connu et constaté .

latresne a écrit :

Stounk a écrit :
C'est curieux, parce qu' un Etat fasciste, c'est plutôt caractérisé par l'inverse, à savoir l'interdiction de manifester.

Comme en France où il est interdit de manifester ,c'est bien connu et constaté .

Tu es à la traine, Latresne, essaie de suivre.

Stounk a écrit : 36% de bonnes opinions pour quelqu'un qui a fait 19,5% à la présidentielle, c'est plutôt encourageant.

En fait ce qu'il faut voir c'est les 19 % de la présidentielle qui produisent ensuite 17 députés FI sur 577 soit 2,9 % !

C'est pas trés encourageant ...

Les prochaines élections c'est les européennes de 2019 et on a toujours pas compris si Mélenchon veut rester dans l'UE ou pas !
Il est clair comme un centriste : dans l'UE mais sans en respecter les règles, c'est à n'y rien comprendre !

Relax a écrit :

Stounk a écrit : 36% de bonnes opinions pour quelqu'un qui a fait 19,5% à la présidentielle, c'est plutôt encourageant.

En fait ce qu'il faut voir c'est les 19 % de la présidentielle qui produisent ensuite 17 députés FI sur 577 soit 2,9 % !

C'est pas trés encourageant ...

Les prochaines élections c'est les européennes de 2019 et on a toujours pas compris si Mélenchon veut rester dans l'UE ou pas !
Il est clair comme un centriste : dans l'UE mais sans en respecter les règles, c'est à n'y rien comprendre !

Bah oui, alors que Macron, avec 15% des électeurs, il obtient 350 sièges. Il est chouette notre système, hein.

Stounk a écrit :

Relax a écrit :



En fait ce qu'il faut voir c'est les 19 % de la présidentielle qui produisent ensuite 17 députés FI sur 577 soit 2,9 % !

C'est pas trés encourageant ...

Les prochaines élections c'est les européennes de 2019 et on a toujours pas compris si Mélenchon veut rester dans l'UE ou pas !
Il est clair comme un centriste : dans l'UE mais sans en respecter les règles, c'est à n'y rien comprendre !

Bah oui, alors que Macron, avec 15% des électeurs, il obtient 350 sièges. Il est chouette notre système, hein.

Et tu proposes quoi à la place ?

Le tirage au sort ou la révolution bolivarienne ?

Un parti qui n'est pas capable de gérer le scrutin uninominal ne sera pas capable de gérer la France !

Relax a écrit :

Stounk a écrit :
Bah oui, alors que Macron, avec 15% des électeurs, il obtient 350 sièges. Il est chouette notre système, hein.

Et tu proposes quoi à la place ?

Le tirage au sort ou la révolution bolivarienne ?

Un parti qui n'est pas capable de gérer le scrutin uninominal ne sera pas capable de gérer la France !

De la démocratie participative, une vraie démocratie, quoi. Mais ça, j'imagine que ça te passe loin, loin au-dessus de la tête...

Victor a écrit : La situation actuelle, LREM, c'est à dire un pouvoir centriste, ne pourra éternellement durer. La gauche et la droite doivent se restructurer, c'est l'avenir de la démocratie qui est en jeu.
Actuellement, afin d'échapper à la force gravitationnelle jupitérienne, la droite comme la gauche s'éloigne de ce centre et prennent le risque de se rapprocher des extrêmes et du populisme.
Mélenchon en est un parfait exemple.
Quant au PS, c'est simple, les français de gauche ne comprennent rien à la social-démocratie. Le PS est devenu un parti social-démocrate (Jospin; "l'état ne peut pas tout"), donc cela ne colle plus entre les français de gauche et le PS.
Et tu remarqueras comme moi que la crise de la social-démocratie ne touche pas que la France.
Le PS a joué avec les faux semblants, il a toujours voulu apparaître avant les élections plus à gauche qu'il n'était vraiment, tout cela pour plaire à l'électorat de gauche français.
Il a préféré gagner les élections, faire une politique qui n'était pas celle attendue par son électorat, et prendre le risque de déstabiliser le paysage politique français, plutôt que de prendre le risque de perdre en 2012 sur un programme social-démocrate.
Soyons pour une fois optimiste et faisons le pari que l'électorat de gauche finira par préférer une gauche social-démocrate à une politique macronienne. Et ce sera alors le retour du PS au devant de la scène.

La social-démocratie (ou plutôt ce qu'on qualifie ainsi) n'a effectivement plus la côte pour une raison simple : ils ont trahi leur base électorale comme les ouvriers, les salariés modestes, etc. et quand l'occasion se présente, de nombreux élus de leurs rangs changent de camp par opportunisme, forment des coalitions contre-nature ou tiennent des discours incohérents, tantôt sociaux, tantôt libéraux, essayant de ménager la chèvre et le chou...

Cette posture variable pas très claire a coûté effectivement partout où elle fut adoptée : R-U, Allemagne, France, Espagne...

Si la gauche et la droite veulent se distinguer, c'est simple : proposer alors des idées belles et bien caractéristiques de leurs camps et cesser la confusion des genres qui aboutit à une lassitude, voire une apathie complète d'un nombre croissant d'électeurs.

Ce n'est pas proposer le programme d'un Hollande encore et encore qui va sauver le PS. Un Manuel Valls est devenu radioactif. Et le dernier retourneur de veste en date est un ancien lieutenant de Valls devenu désormais ministre, alors que 3 jours avant, il votait contre le budget... Le PS passe pour une organisation politique complètement à la masse, quasiment mendiante et datée...

Même le centre-droit ressemble à rien : au moins 5 partis différents avec LREM, MoDem, UDI, Libres (de Pécresse) et les derniers modérés de LR. Tous sont d'accord sur les grandes idées, la politique à suivre, etc. mais chacun sa paroisse.

Quant à la droite, avec Wauquiez... Il créé le clivage plutôt qu'autre chose et il n'arrive pas à jongler avec l'aile droite dure et les modérés.

J'parle même pas du FN, devenu un truc non-identifié désormais dépourvu de compte bancaire et dont sa présidente s'est séparé d'un lieutenant qu'elle n'aurait peut-être pas dû virer pour soulager les attentes des courants identitaires nostalgiques du borgne de Saint-Cloud.

Les deux seuls partis pour l'instant stables et capables d'attirer l'attention sont LREM et LFI, deux formations politiques nées récemment des vestiges des anciens partis. Au moins Mélenchon et Macron arrivent chacun à leur façon de fédérer du monde. Les autres partis sont devenu beaucoup trop opaques, trop ringards, trop isolés des bases électorales dont ils dépendaient initialement.