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chabanel patrice a écrit : 07 février 2023 09:15 Avant de vouloir faire travailler plus longtemps ceux qui "bossent" Il faudrait d'abord trouver du "boulot" aux plus jeunes et leurs donner l'envie d'y aller!

Pour donner du travail à tout le monde, y'a pas de secret : il faut appliquer la préférence nationale pour l'emploi et tailler un max dans l'assistanat qui incite à roupiller au-delà de 14 heures ....

Les jeunes qui votent LFI et ceux qui manifestent contre la réforme des retraites ne donnent pas franchement l'impression d'aimer bosser !

oups a écrit : 07 février 2023 14:24 Autrement c’est curieux ce nombre de gars qui déplorent que leurs employeurs ne souhaitent pas trop les conserver à cause de leur âge.....et qui se disent tout pètés à ce même âge
Mais bon à 62 ans on est en pleine forme pour la zumba le matin et la marche nordique AM et à 64 ans ont est tout moisi de partout, grabataire en sursis quoi .Médecine de gauche sûrement

certes , mais ce sont des activités perso ,en relation directe avec la " qualité de vie " ,,,NA !!

QQs chiffres :
-1980 ,âge de départ à la retraite 65 ans.Espérance de vie 78 ans pour les femmes ,70 pour les hommes.Durée du travail :48 heures hebdomadaire (+ dans les faits).4 semaines de congés payés.Entrée en activité professionnelle: 16 ans : 2,68 cotisants pour un pensionné.
-2020^:âge de départ à la retraite 62 ans .Espérance de vie : 85 ans pour les femmes ,79 ans pour les hommes.Durée du travail : 35 heures hebdomadaires ( souvent -en réalité ). 5 semaines de congés payés + repos temps de travail.Entrée en activité professionnelle: 23 ans :1,66 cotisant pour un pensionné.
Cherchez l'erreur.

La productivité est trois fois supérieure en 2020 à ce qu'elle était en 1970. Une partie s'explique par les progrès technologiques, le reste par le changement radical d'efficacité et de compétence des travailleurs d'aujourd'hui par rapport à ceux d'avant. On ne peut juste pas comparer les époques. Un travailleur fait aujourd'hui en deux heures ce qui prenait la journée il y a 50 ans.

latresne a écrit : 07 février 2023 20:38 QQs chiffres :
-1980 ,âge de départ à la retraite 65 ans.Espérance de vie 78 ans pour les femmes ,70 pour les hommes.Durée du travail :48 heures hebdomadaire (+ dans les faits).4 semaines de congés payés.Entrée en activité professionnelle: 16 ans : 2,68 cotisants pour un pensionné.
-2020^:âge de départ à la retraite 62 ans .Espérance de vie : 85 ans pour les femmes ,79 ans pour les hommes.Durée du travail : 35 heures hebdomadaires ( souvent -en réalité ). 5 semaines de congés payés + repos temps de travail.Entrée en activité professionnelle: 23 ans :1,66 cotisant pour un pensionné.
Cherchez l'erreur.

Oui. Etant donné qu'on partait (théoriquement) en retraite à 60 ans en 1981 avec une espérance de vie moyenne (h+f) de 74 ans et que cette dernière a augmenté de huit ans, nous avons la chance de ne pas devoir attendre l'âge de 68 ans. Il faut voir le bon côté des choses.

De plus, l'ouvrier âgé de 65 ans en 1980 était bien plus fatigué que celui de 68 ans aujourd'hui.

latresne a écrit : 07 février 2023 20:38 QQs chiffres :
-1980 ,âge de départ à la retraite 65 ans.Espérance de vie 78 ans pour les femmes ,70 pour les hommes.Durée du travail :48 heures hebdomadaire (+ dans les faits).4 semaines de congés payés.Entrée en activité professionnelle: 16 ans : 2,68 cotisants pour un pensionné.
-2020^:âge de départ à la retraite 62 ans .Espérance de vie : 85 ans pour les femmes ,79 ans pour les hommes.Durée du travail : 35 heures hebdomadaires ( souvent -en réalité ). 5 semaines de congés payés + repos temps de travail.Entrée en activité professionnelle: 23 ans :1,66 cotisant pour un pensionné.
Cherchez l'erreur.

Sans oublier l'amélioration des conditions de travail !

Les progrès généralisés permettent à la très grande majorité des salariés de bosser jusqu'à 64 ans sans problème, les autres salariés européens bossent parfois jusqu'à 65 ou 67 ans.
S'ils peuvent le faire, nous pouvons le faire nous aussi, on n'est pas plus mous du genou qu'eux !

D'ailleurs, le nombre de manifestants est en baisse sensible, personne ne croit aux promesses démagogiques de Mélenchon et de Marine Lepen de la retraite à 60 ans, les gens ne sont pas cons !

Les manifestants ne représentent qu'eux-mêmes, il faut aussi écouter ceux qui ne manifestent pas et qui sont 20 fois plus nombreux !

A priori, un petit arrangement entre la majorité présidentielle et LR devrait permettre de faire passer la réforme des retraites au parlement sans avoir recours au 49-3.
Que demande le peuple ?

Une fois de plus, Mélenchon a raté son coup, il promettait du bruit et de la fureur, finalement, il joue à l'insu de son plein gré le jeu de Macron qu'il a fait élire en refusant de voter la motion référendaire du RN !

La nupés fait passer son petit cirque parlementaire et ses petites manœuvres politiciennes avant l'intérêt des manifestants qui sont déjà démotivés et moins nombreux.

Une fois de plus, électeurs de la nupés se sont fait cocufier !

Kelenner a écrit : 07 février 2023 20:41 La productivité est trois fois supérieure en 2020 à ce qu'elle était en 1970. Une partie s'explique par les progrès technologiques, le reste par le changement radical d'efficacité et de compétence des travailleurs d'aujourd'hui par rapport à ceux d'avant. On ne peut juste pas comparer les époques. Un travailleur fait aujourd'hui en deux heures ce qui prenait la journée il y a 50 ans.

Ça c’est méchant pour le balayeur des années 70 .En plus celui de nos jours va maintenant se la péter en se voyant plus efficace que son prédécesseur .Perso hormis le port du gilet fluo j’vois pas trop d’évolution technologique au niveau du balai ou du niveau de compétences de celui qui le tient pour expliquer ces performances accrues .Mais bon si le fleuriste, le poissonnier , l’infirmière ou l’enseignant ont des applications sur leur smartphone pour faire de jolis bouquets, vider les merlus , faire des prises de sang ou enseigner mieux et tout ça plus rapidement pour chacun d’eux alors c’est que j’me trompe

Kelenner a écrit : 07 février 2023 20:41 La productivité est trois fois supérieure en 2020 à ce qu'elle était en 1970. Une partie s'explique par les progrès technologiques, le reste par le changement radical d'efficacité et de compétence des travailleurs d'aujourd'hui par rapport à ceux d'avant. On ne peut juste pas comparer les époques. Un travailleur fait aujourd'hui en deux heures ce qui prenait la journée il y a 50 ans.

Quelle est la part de la technologie quelle est la part de l'humain ? En 1970 les ordinateurs individuels n'existent pas, internet n'existe pas, etc.. Essayez sans ordinateur de faire des calculs complexes.

Kelenner a écrit : 07 février 2023 20:41 La productivité est trois fois supérieure en 2020 à ce qu'elle était en 1970. Une partie s'explique par les progrès technologiques, le reste par le changement radical d'efficacité et de compétence des travailleurs d'aujourd'hui par rapport à ceux d'avant. On ne peut juste pas comparer les époques. Un travailleur fait aujourd'hui en deux heures ce qui prenait la journée il y a 50 ans.

mais cela ne suffit pas à la caste des ultrariches pour qui il n'y a pas de petits profits et cherche à rogner sur tout

latresne a écrit : 07 février 2023 20:38 QQs chiffres :
-1980 ,âge de départ à la retraite 65 ans.Espérance de vie 78 ans pour les femmes ,70 pour les hommes.Durée du travail :48 heures hebdomadaire (+ dans les faits).4 semaines de congés payés.Entrée en activité professionnelle: 16 ans : 2,68 cotisants pour un pensionné.
-2020^:âge de départ à la retraite 62 ans .Espérance de vie : 85 ans pour les femmes ,79 ans pour les hommes.Durée du travail : 35 heures hebdomadaires ( souvent -en réalité ). 5 semaines de congés payés + repos temps de travail.Entrée en activité professionnelle: 23 ans :1,66 cotisant pour un pensionné.
Cherchez l'erreur.

Vous avez parfaitement raison. Certes il faut se réjouir des progrès sociaux, mais refuser d'en remettre certains en cause sous prétexte qu'ils sont " acquis", c'est ne jamais vouloir reculer quand on va vers un mur.

La plupart des pays européens ont fixé l'age de départ à la retraite à 65 , 66 ou 67 ans.
Placer cet age à 64 ans pour la France, n'a rien de scandaleux.
PS : toutes les difficultés proviennent de la décision démagogique de Mitterrand en 1981 qui a fait passer cet age de 65 à 60 ans, dans le but de gagner les élections législatives (A l'époque on ne savait pas que les électeurs confirmaient aux législatives le résultat de la présidentielle).

papibilou a écrit : 08 février 2023 09:24

Kelenner a écrit : 07 février 2023 20:41 La productivité est trois fois supérieure en 2020 à ce qu'elle était en 1970. Une partie s'explique par les progrès technologiques, le reste par le changement radical d'efficacité et de compétence des travailleurs d'aujourd'hui par rapport à ceux d'avant. On ne peut juste pas comparer les époques. Un travailleur fait aujourd'hui en deux heures ce qui prenait la journée il y a 50 ans.

Quelle est la part de la technologie quelle est la part de l'humain ? En 1970 les ordinateurs individuels n'existent pas, internet n'existe pas, etc.. Essayez sans ordinateur de faire des calculs complexes.

j'y arrive toujours car à mon époque on avait appris à se servir de la regle à calcul
elle ne tombera jamais en panne
on apprenait la trigonométrie et on savait manuellement comment appliquer la formule
seriez vous capable d'appliquer le cosinus d'un angle manuellement
c h (x) = exp (x) + exp (- x) 2 exp
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_%C3%A0_calcul
La règle à calcul (ou règle à calculer) est un instrument mécanique qui permet le calcul analogique et sert à effectuer facilement des opérations arithmétiques de multiplication et de division par simple déplacement longitudinal d’un coulisseau gradué. Elle utilise pour cela la propriété des fonctions logarithmes qui transforment un produit en somme et une division en différence. Elle permet également la réalisation d'opérations plus complexes, telles que la détermination de racines carrées ou cubiques et tous les calculs trigonométriques1 courants.

Du xviie siècle jusqu'à l'apparition des premières calculatrices électroniques portables dans le dernier quart du xxe siècle, les règles à calcul sont largement utilisées par les étudiants, les scientifiques et les ingénieurs pour les calculs approchés2.

vous voyez il n'est pas besoin d'avoir un ordinateur pour resoudre des calculs complexes
je plains les générations futures si un vent solaire venait à provoquer un bug
toutes les diplomes d'etudes supérieures leurs seraient totalement inutiles
ce serait le retour à l'age de pièrre mais sans la bio diversité pour survivre

vivarais a écrit : 08 février 2023 09:42

papibilou a écrit : 08 février 2023 09:24
Quelle est la part de la technologie quelle est la part de l'humain ? En 1970 les ordinateurs individuels n'existent pas, internet n'existe pas, etc.. Essayez sans ordinateur de faire des calculs complexes.

j'y arrive toujours car à mon époque on avait appris à se servir de la regle à calcul
elle ne tombera jamais en panne
on apprenait la trigonométrie et on savait manuellement comment appliquer la formule
seriez vous capable d'appliquer le cosinus d'un angle manuellement
c h (x) = exp (x) + exp (- x) 2 exp
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_%C3%A0_calcul
La règle à calcul (ou règle à calculer) est un instrument mécanique qui permet le calcul analogique et sert à effectuer facilement des opérations arithmétiques de multiplication et de division par simple déplacement longitudinal d’un coulisseau gradué. Elle utilise pour cela la propriété des fonctions logarithmes qui transforment un produit en somme et une division en différence. Elle permet également la réalisation d'opérations plus complexes, telles que la détermination de racines carrées ou cubiques et tous les calculs trigonométriques1 courants.

Du xviie siècle jusqu'à l'apparition des premières calculatrices électroniques portables dans le dernier quart du xxe siècle, les règles à calcul sont largement utilisées par les étudiants, les scientifiques et les ingénieurs pour les calculs approchés2.

vous voyez il n'est pas besoin d'avoir un ordinateur pour resoudre des calculs complexes
je plains les générations futures si un vent solaire venait à provoquer un bug
toutes les diplomes d'etudes supérieures leurs seraient totalement inutiles
ce serait le retour à l'age de pièrre mais sans la bio diversité pour survivre

sais tu extraire une racine carrée à la main , moi si

papibilou a écrit : 08 février 2023 09:24

Kelenner a écrit : 07 février 2023 20:41 La productivité est trois fois supérieure en 2020 à ce qu'elle était en 1970. Une partie s'explique par les progrès technologiques, le reste par le changement radical d'efficacité et de compétence des travailleurs d'aujourd'hui par rapport à ceux d'avant. On ne peut juste pas comparer les époques. Un travailleur fait aujourd'hui en deux heures ce qui prenait la journée il y a 50 ans.

Quelle est la part de la technologie quelle est la part de l'humain ? En 1970 les ordinateurs individuels n'existent pas, internet n'existe pas, etc.. Essayez sans ordinateur de faire des calculs complexes.

Difficile de déterminer la part exacte de chaque variable. Mais il est incontestable qu’un travailleur fait aujourd’hui beaucoup plus de choses en 35 heures qu’un gus des années 60 en 45.

Kelenner a écrit : 08 février 2023 12:02

papibilou a écrit : 08 février 2023 09:24
Quelle est la part de la technologie quelle est la part de l'humain ? En 1970 les ordinateurs individuels n'existent pas, internet n'existe pas, etc.. Essayez sans ordinateur de faire des calculs complexes.

Difficile de déterminer la part exacte de chaque variable. Mais il est incontestable qu’un travailleur fait aujourd’hui beaucoup plus de choses en 35 heures qu’un gus des années 60 en 45.

un prof est venu me voir hier, un prof qui a une classe bac+3 école d'ingénieur, ses élèves ne savent même pas à calculer une TVA....
il était sur le cul.

alors peut être que les jeunes aujourd'hui, savent gérer des logiciels, par contre, ils ne savent rien faire d'autre, c'en devient catastrophique.