[dossier] Crise en Ukraine

[sacamalix]

Il semblerai que ce ne soit pas des impacts de missile mais ca je suppose que tu t'en fout a partir du moment ou cela pourrait vuloir dire qu'en fait cela viendrait d'un avion de chasse Ukrainien et surtout que cela voudrait dire qu'une fois de plus les affirmation de ce pays ainsi que ceux des US sont de pure fabrication.

Parce que vous croyez vraiment qu'on saura ce qu'il s'est vraiment passé avant une bonne cinquantaine d'années ? On sait toujours pas qui a tué Kennedy, alors les coulisses de ce genre d'affaire "chaude" entre USA et Russie, ça va rester au secret un bon bout de temps

[NSC]

Parce que vous croyez vraiment qu'on saura ce qu'il s'est vraiment passé avant une bonne cinquantaine d'années ? On sait toujours pas qui a tué Kennedy, alors les coulisses de ce genre d'affaire "chaude" entre USA et Russie, ça va rester au secret un bon bout de temps

Oui mais il y a encore quelques jours vous etiez tous persuadez a 150% que c'etait un missile Russe les americains avaient meme donne de soit disants preuves, c'est pour souligner l'horreur de la desinformation des medias et gouvernements occidentaux.

[crepenutella]

En aucune manière les informations venant d'arrivé ne remette en cause quoi que ce soit. La Russie, qui organise la révolte du Dombass, demeure la principale puissance de cette région. Elle est donc la plus susceptible d'être responsable.

Après ça ne m'étonnerait pas que les Ukrainiens se soient planté non plus. Sur ce coup là je parierais pas trop sur l'infaillibilité de l'armée Ukrainienne qui doit pas valoir plus que la Russe.

[sacamalix]

Oui mais il y a encore quelques jours vous etiez tous persuadez a 150% que c'etait un missile Russe les americains avaient meme donne de soit disants preuves, c'est pour souligner l'horreur de la desinformation des medias et gouvernements occidentaux.

Personnellement, je ne me fie pas à 100% à ce genre de rapport... L'Histoire a déjà montré que dans ce genre de situation, un rapport officiel est facilement "falsifiable"...

[GEORGES]

et ça t’embêtes?
je préfère être du coté du plus fort que du plus miséreux.
cela dit,ça n'est pas le sujet,le sujet,c'est l"indépendance de l’Ukraine.

Le plus fort n'est pas toujours celui qui agresse les autres. Quand au plus miséreux ce n'est pas non plus celui que tu prétends.
Dette des USA 19.000 milliards de dollars, la Russie en comparaison est aujourd'hui le pays le plus riche de la planète grâce à ces réserves de gaz, pétrole, diamants, etc... 26 milliards de dette en 2009, çà te parle.
Quand à l'indépendance de l'Ukraine elle l'est depuis 1991.
Les occidentaux Otan en tête n'ont cessé de foutre le bordel en soutenant des groupes de séparatistes plutôt nazillons (faits prouvés), donc prétexter que se sont les Russes qui sont à l'origine de ce qui se passe aujourd'hui c'est faire preuve soit d'ignorance soit de très grande mauvaise foi.

[GEORGES]

Oui mais il y a encore quelques jours vous etiez tous persuadez a 150% que c'etait un missile Russe les americains avaient meme donne de soit disants preuves, c'est pour souligner l'horreur de la desinformation des medias et gouvernements occidentaux.

Sans moi pour ce genre de soutien aux plus grands menteurs des 200 dernières années.

[crepenutella]

le plus grand menteur des 200 dernières année?
Tu fais référence à qui?
Parce qu’il y en a pas mal quand même:
La Turquie qui nie le génocide des grecs de la mer noire, des arménien et des kurdes:
les Russes avec le massacre des ukrainiens, des kazakhs et les millions de mort de l'impérialisme bolchéviks.
La Chine avec l'annexion du Tibet et la destruction de la culture tibétaine, sans parler de tout leurs autres crime.
Je pense que pour les deux cent dernières années ils sont largement en pôle position niveau négationnisme, mensonge ect
l'Amérique pour l'ensemble de son œuvre en Amérique latine se défend très bien aussi
Pour ce qui est du Vietnam...bilan mitigé la Russie à gagné ce coup là, et avec brio puisqu'elle ne s'est pas salie les mains...revanche en Afghanistan. ECT ECT ECT

On peut faire le compte mais une vision manichéenne me parait limité sur ce coup.

A oui et une petite pour la route...la Francafrique est pas mal non plus dans son genre.

[crepenutella]

http://www.lesechos.fr/idees-debats/edi ... r=RSS-2151
J'aime bien cette article, en particulier ce passage:"tout cet attirail surexploité en leur temps par Staline, Hitler et quelques autres tétanise les Européens, aujourd'hui affaiblis par la paix et la prospérité. Certains diront que c'est là la suprême habileté de Poutine. Il est plus raisonnable de penser que, ayant été élevé lui-même dans un monde sans économie ni démocratie, il a l'avantage provisoire d'être allégé des deux. Comme on dirait d'un homme armé, venu du Moyen Age, faisant irruption dans un conseil d'administration."

Il me fait

[Fonck1]

Le plus fort n'est pas toujours celui qui agresse les autres. Quand au plus miséreux ce n'est pas non plus celui que tu prétends.
Dette des USA 19.000 milliards de dollars, la Russie en comparaison est aujourd'hui le pays le plus riche de la planète grâce à ces réserves de gaz, pétrole, diamants, etc... 26 milliards de dette en 2009, çà te parle.
Quand à l'indépendance de l'Ukraine elle l'est depuis 1991.
Les occidentaux Otan en tête n'ont cessé de foutre le bordel en soutenant des groupes de séparatistes plutôt nazillons (faits prouvés), donc prétexter que se sont les Russes qui sont à l'origine de ce qui se passe aujourd'hui c'est faire preuve soit d'ignorance soit de très grande mauvaise foi.

les russes n'ont rien à foutre en ukraine,c'est pas leur pays.

[GEORGES]

le plus grand menteur des 200 dernières année?
Tu fais référence à qui?

A tous les gouvernements Américains depuis leur indépendance. Tu connais leur histoire ?

[GEORGES]

les russes n'ont rien à foutre en ukraine,c'est pas leur pays.

Idem pour les occidentaux USA en tête et leur Organisation parasite l'Otan

[Fonck1]

Idem pour les occidentaux USA en tête et leur Organisation parasite l'Otan

que je sache,les occidentaux sont aps en train d'envahir l'ukraine ou la russie.
après si l'ukraine veut installer des bases militaires US chez elle,c'est son problème.
la russie n'a toujours pas à intervenir la dedans,c'est pas chez elle.

[GEORGES]

que je sache,les occidentaux sont aps en train d'envahir l'ukraine ou la russie.
après si l'ukraine veut installer des bases militaires US chez elle,c'est son problème.
la russie n'a toujours pas à intervenir la dedans,c'est pas chez elle.

Ils font mieux ils soutiennent des nazis au pouvoir dans ce pays suite à un coup d'état (secret de polichinelle).
23 millions de russes sont morts pour libérer l'Europe de cette peste. Tu as oublié.

[crepenutella]

ne viens pas nous parler du nazisme, ça n'a rien à voire la dedans.
Il n'y à pas de nazi en Ukraine, c'est de la propagande bas de gamme!
A la rigueur il y a des groupes nationalistes extrémistes qui se revendiquent du nazisme et qui sont effectivement apparus lors des manifestation sur le Maïdan comme il y en a à tout les rassemblements du Front national.

De la à considérer que la volonté de l'Ukraine de se tourner vers le marché commun européen aurait quoi que ce soit à voir avec le nazisme faut arrêter de prendre les gens pour des c...t'es pas en Russie ici, on est pas tous bourrés à la Vodka et conditionnés par un siècle de matraquage nationaliste!

[Fonck1]

ne viens pas nous parler du nazisme, ça n'a rien à voire la dedans.
Il n'y à pas de nazi en Ukraine, c'est de la propagande bas de gamme!
A la rigueur il y a des groupes nationalistes extrémistes qui se revendiquent du nazisme et qui sont effectivement apparus lors des manifestation sur le Maïdan comme il y en a à tout les rassemblements du Front national.

De la à considérer que la volonté de l'Ukraine de se tourner vers le marché commun européen aurait quoi que ce soit à voir avec le nazisme faut arrêter de prendre les gens pour des c...t'es pas en Russie ici, on est pas tous bourrés à la Vodka et conditionnés par un siècle de matraquage nationaliste!

et en plus pour Georges un bon