[dossier] Crise en Ukraine

[crepenutella]

Soit dit en passant c'est un peu facile de crier au nazisme en Ukraine pour justifier le valais russe Ianoukovytch, et à l'islamisme en Syrie pour Bachar!
Si la Russie n'avaient pas défendu c'est deux autocrates jamais les franges les plus extrémistes n'aurait eu la par belle, dans la mesure ou ce sont toujours les plus fanatiques qui se battent jusqu'à la mort!

[GEORGES]

Soit dit en passant c'est un peu facile de crier au nazisme en Ukraine pour justifier le valais russe Ianoukovytch, et à l'islamisme en Syrie pour Bachar!
Si la Russie n'avaient pas défendu c'est deux autocrates jamais les franges les plus extrémistes n'aurait eu la par belle, dans la mesure ou ce sont toujours les plus fanatiques qui se battent jusqu'à la mort!

Je vais te raconter l'histoire d'un point de vue bien différent et tu verras que dans quelques temps c'est la mienne qui fera foi.
Voilà pour les nazis en Ukraine.
http://blogs.mediapart.fr/blog/marc-eve ... en-ukraine

Quand à la Syrie que tu crois ce que les merdias te soufflent dans les oreilles c'est ton problème, mais il faudrait peut être analyser les choses correctement pour les comprendre.
But principal en Syrie du Gaz 900 milliards de m3 que Bachar ne veut pas céder aux occidentaux USA en tête.
Tout comme en Iran avant l'arrivé du fantoche dénommé Shah à la solde des USA.
Que font les occidentaux, comme ils ont fait eu Ukraine, financement des soit disant opposants qui sont tous membres actifs ou dormants des officines de renseignement.
Déstabilisation du pays en tuant des civils ce qui fait monter la sauce et soutien des "milices" pro occidentales leur faisant miroiter des enveloppes une fois le pouvoir en place déchu. (Je résume pour aller vite).
Les occidentaux finissent par armer des factions crées de toutes pièces avec tous les canards boiteux qui trainent encadrés par des société de mercenaires style Blackwater soit disant opposantes au régime et les massacres commencent.
D'un côté un chef d'état en place qui défends sont pays de l'autre des abrutis extrémistes de tout bord que les occidentaux financent et arment à dessein pour leurs intérêts ( piller le gaz, pétrole) des Syriens les occidentaux s'en branlent complètement.
T'as suivi là.

[crepenutella]

Non Ianoukovytch et bachar ne sont pas des chef d'état qui défendent leur pays.
Bachar est un dictateur, Ianoukovytch un pion Russe voulant laisser l'Ukraine au stade de chasse gardé.

Ou alors ils peuvent aussi accepter un vote sous l'égide de l'ONU, là comme ça il n' y à pas de soucis. Bizarrement, les dictateurs et autres pantins n'aime pas trop que l'ONU (autrement dit les USA, l'Europe, la Chine, l'Egypte, le venezuela, l'Inde, le Pakistan ect) mettent le nez dans leurs affaires.
Aller dire au Chinois que l'ONU est à la botte des usa, ils vous diront le reste.

Je précise aussi que fomenter des révolte n'est pas l'apanage des américains, en leur temps les Russe ont eu aussi ce savoir faire...Cuba, la république Tcheque, la Slovaquie, la Pologne, les pays baltes, la Mongolie s'en souviennent encore.

[GEORGES]

1-Non Ianoukovytch et bachar ne sont pas des chef d'état qui défendent leur pays.
Bachar est un dictateur, Ianoukovytch un pion Russe voulant laisser l'Ukraine au stade de chasse gardé.

2-Ou alors ils peuvent aussi accepter un vote sous l'égide de l'ONU, là comme ça il n' y à pas de soucis. Bizarrement, les dictateurs et autres pantins n'aime pas trop que l'ONU (autrement dit les USA, l'Europe, la Chine, l'Egypte, le venezuela, l'Inde, le Pakistan ect) mettent le nez dans leurs affaires.
Aller dire au Chinois que l'ONU est à la botte des usa, ils vous diront le reste.

3-Je précise aussi que fomenter des révolte n'est pas l'apanage des américains, en leur temps les Russe ont eu aussi ce savoir faire...Cuba, la république Tcheque, la Slovaquie, la Pologne, les pays baltes, la Mongolie s'en souviennent encore.

1-Jusqu'à preuve du contraire et avec des observateurs occidentaux pour vérifier ils avaient été élus par leurs peuples. Donc ils défendent leur pays, tu n'as peut être pas la même optique de la défense d'un pays mais c'est pas grave.

2-L'Onu ce machin je crois que ta connaissance de cette organisation n'est pas actualisée combien de membres de sécurité permanents ? que viennent faire l'Egypte, e Venezuela, l'Inde qui sont des membres mais autre forme de statut.

3-C'est là que tu vas devoir réviser ton histoire. La Russie a annexé 15 pays sous l'égide de l'ex URSS après la seconde guerre mondiale et jusqu'en 1991.
Les USA à travers le monde depuis 1947 c'est 47 pays qui ont été agressés, déstabilisés, coups d'état pour installer des dictatures à leur botte. Le plus significatif le Chili un 11 Septembre 1973 assassinat de Allende démocratiquement élu et assassiné grâce à la CIA et à un certain Henry Kissinger et un autre non moins célèbre John Negroponte.
L'Onu pour savoir qui commande regarde qui finance et quel pourcentage. Bonne lecture.
http://www.un.org/fr/aboutun/budget/contributions.shtml

[Fonck1]

Non Ianoukovytch et bachar ne sont pas des chef d'état qui défendent leur pays.
Bachar est un dictateur, Ianoukovytch un pion Russe voulant laisser l'Ukraine au stade de chasse gardé.

Ou alors ils peuvent aussi accepter un vote sous l'égide de l'ONU, là comme ça il n' y à pas de soucis. Bizarrement, les dictateurs et autres pantins n'aime pas trop que l'ONU (autrement dit les USA, l'Europe, la Chine, l'Egypte, le venezuela, l'Inde, le Pakistan ect) mettent le nez dans leurs affaires.
Aller dire au Chinois que l'ONU est à la botte des usa, ils vous diront le reste.

Je précise aussi que fomenter des révolte n'est pas l'apanage des américains, en leur temps les Russe ont eu aussi ce savoir faire...Cuba, la république Tcheque, la Slovaquie, la Pologne, les pays baltes, la Mongolie s'en souviennent encore.

t'as oublié la chine,le vietnam et bien d'autres....quelques dictatures sud américaines aussi

[GEORGES]

t'as oublié la chine,le vietnam et bien d'autres....quelques dictatures sud américaines aussi

Mises en place par les USA, tu oublies cette précision capitale.

[crepenutella]

Ça ne m'amuse pas de me faire l'avocat des USA qui ne sont pas mes potes et que je trouve sur certains aspect, assez bourrins et arriéré: notamment sur la religion, ce sont de vrais grenouilles de bénitiers ces gens là! Et puis sur le "tout répressif" et le droit de porter une arme ainsi que la peine de mort. Ces mecs sont des bœufs, mais ils ont leur bons côtés.

Néanmoins puisque tu feins de ne pas le savoir, les USA ont fomenté des coups d'états pour qu'elle raison? A oui c'est vrai, pour empêcher la Russie d'étendre son ersatz de socialisme tautalitaire (on ne fera pas l'affront à Marx de considérer l'URSS comme une société communiste ) à travers le monde entier.

En outre, les USA cherchaient aussi à s'ouvrir des marchés et à battre la concurrence bien évidemment ça personne ne le nie. Et puis je vois pas bien où va se genre de comparaison, depuis le début tout le monde est d'accord pour dire que les USA ont de nombreux tords (d’ailleurs je doute qu'il y ai des pro USA ici), il n'y à que toi qui t'acharne à défendre la politique de Poutine.

Deux impérialismes se font fasse, et tu veux que je te dise, seul l’Europe est la solution. La Russie un jour rentrera elle aussi dans l'Union Européenne qui n'est pas plus un "machin" que "l'ONU" mais au contraire, le plus beau projet de toute l'histoire de l'humanité, tellement plus ambitieux que la construction des états nation et des empires qui ne sont souvent que le fruit de la volonté d'une famille régnante de s'accaparer plus de terre: Capétiens, Plantagenets, empereurs, rois, tsar, dictateur, premiers secretaires ect.

[GEORGES]

Néanmoins puisque tu feins de ne pas le savoir, les USA ont fomenté des coups d'états pour qu'elle raison? A oui c'est vrai, pour empêcher la Russie d'étendre son ersatz de socialisme tautalitaire (on ne fera pas l'affront à Marx de considérer l'URSS comme une société communiste ) à travers le monde entier.

Surtout pour piller les richesses dans les sous sols des pays annexés, c'est la seule raison.
La démocratie à coups de bombes c'est quoi comme idéologie, c'est très proche du totalitarisme non ??? dis-moi.
S'opposer frontalement aux Russes ils n'en ont pas les couilles.

[Fonck1]

Surtout pour piller les richesses dans les sous sols des pays annexés, c'est la seule raison.
La démocratie à coups de bombes c'est quoi comme idéologie, c'est très proche du totalitarisme non ??? dis-moi.
S'opposer frontalement aux Russes ils n'en ont pas les couilles.

parce que tu crois que la russie n'a pas pillé l'ukraine? :roll:

[GEORGES]

parce que tu crois que la russie n'a pas pillé l'ukraine? :roll:

Figure-toi que c'était un des ateliers pour la fabrication de l'armement Russe du temps de l'URSS, le gaz y était quasiment gratis, c'était aussi le grenier de la Russie pour le blé et comble du sort si ils adhèrent aux occidentaux cela deviendra le grenier de l'Europe avec comme fournisseur Monsanto pour les blés OGM.
Les emmerdes ont commencé après l'indépendance et les premiers gouvernements pro occidentaux qui piquaient dans les caisses ayant été à bonne école.
Relis leur Histoire sur les 25 dernières années.

[Fonck1]

Figure-toi que c'était un des ateliers pour la fabrication de l'armement Russe du temps de l'URSS, le gaz y était quasiment gratis, c'était aussi le grenier de la Russie pour le blé et comble du sort si ils adhèrent aux occidentaux cela deviendra le grenier de l'Europe avec comme fournisseur Monsanto pour les blés OGM.
Les emmerdes ont commencé après l'indépendance et les premiers gouvernements pro occidentaux qui piquaient dans les caisses ayant été à bonne école.
Relis leur Histoire sur les 25 dernières années.

la t'es dans le délire.
les russes ont pillé leurs ressources et cela pendant des années,c'est un pays assez riche de ce coté là.

[GEORGES]

la t'es dans le délire.
les russes ont pillé leurs ressources et cela pendant des années,c'est un pays assez riche de ce coté là.

Détail de Wiki relations entre les deux pays.
À la suite de la dissolution de l'URSS en 1991, l'Ukraine possédait le troisième plus gros arsenal nucléaire au monde mais retourna de 1994 à 1996 ses 1 900 armes nucléaires stratégiques à la Russie pour qu'ils soient démantelés en application du Mémorandum de Budapest4. Les relations russo-ukrainiennes sont tendues (notamment à propos de la Crimée abritant la Flotte de la mer Noire de la marine russe mais aussi en raison de la mer d'Azov partagée entre les deux États) et se détériorent grandement à la suite de la Révolution orange en 2004 et des crises gazières de 2006 et de 2008. Moscou tente, cependant, entre 2010 et 2014, de renouer avec des relations plus amicales avec l'Ukraine, sur le plan économique, politique et social.
Considérables en Ukraine, les intérêts économiques russes contrôlent des parts de marché dans le secteur de l'énergie et dans celui des médias.

Donc quand tu dis que les Russes ont pillé les Ukrainiens C'est loin d'être une vérité irréfutable.

[Fonck1]

Détail de Wiki relations entre les deux pays.
À la suite de la dissolution de l'URSS en 1991, l'Ukraine possédait le troisième plus gros arsenal nucléaire au monde mais retourna de 1994 à 1996 ses 1 900 armes nucléaires stratégiques à la Russie pour qu'ils soient démantelés en application du Mémorandum de Budapest4. Les relations russo-ukrainiennes sont tendues (notamment à propos de la Crimée abritant la Flotte de la mer Noire de la marine russe mais aussi en raison de la mer d'Azov partagée entre les deux États) et se détériorent grandement à la suite de la Révolution orange en 2004 et des crises gazières de 2006 et de 2008. Moscou tente, cependant, entre 2010 et 2014, de renouer avec des relations plus amicales avec l'Ukraine, sur le plan économique, politique et social.
Considérables en Ukraine, les intérêts économiques russes contrôlent des parts de marché dans le secteur de l'énergie et dans celui des médias.

Donc quand tu dis que les Russes ont pillé les Ukrainiens C'est loin d'être une vérité irréfutable.

Structure économique

L'agriculture, de la pêche et des mines: le secteur primaire
Carte économique de l'Ukraine
Les ressources naturelles

L'Ukraine est très riche en ressources de tout genre, mais particulièrement en minerais. Les réserves en minerai de fer de très bonne qualité sont énormes et leur exploitation très rentable.

Le leader ukrainien de la production de minerai de fer est le groupe Ferexpo, dont le principal actionnaire est le jeune oligarque Kostyantin Zhevago, qui contrôle également New World Resources, le producteur tchèque de houille. L'entreprise a beaucoup souffert lors du krach boursier de l'automne 2008, dans un contexte aggravant de crise politique intérieure rémanente5.
Ses réserves en pétrole désormais largement épuisées, le pays utilise d'autres sources d'énergie, comme le charbon, le gaz naturel, l'hydroélectricité et le combustible nucléaire.

L'agriculture
Article détaillé : Agriculture de l'Ukraine.

L'Ukraine possède des terres fertiles, traversées par plusieurs grands fleuves européens (Dniestr, Dniepr). Elle est d'ailleurs reconnue pour ses riches terres (elle possède le tiers6 de la « terre noire », le tchernoziom, considérée comme la plus riche du monde) qui représentaient plus du quart de la production agricole soviétique. Cela lui valait le titre de « grenier à blé de l'URSS ». Désormais, l'Ukraine produit des céréales, du sucre, de la viande et des produits laitiers, que transforme une importante industrie agro-alimentaire, avec des entreprises comme Roshen.
Le secteur secondaire
La sidérurgie

L'Ukraine possède une industrie métallurgique importante, produisant de la fonte, de l'acier et des tuyaux. En 2005, l’Ukraine était le 7e producteur d'acier au monde.

Le complexe géant de Kryvyï Rih, avec une production annuelle de 8 millions de tonnes d'acier et 20 millions de tonnes de minerai de fer, est un des fleurons de l'empire indien ArcelorMittal. Couvrant 80 % de ses besoins en fer, il est très rentable. En 2007, il a enregistré un résultat brut d'exploitation de 1,2 milliard de dollars pour des ventes de 3,8 milliards de dollars. Achetée en 2005 par Mittal Steel, l'usine compte 43 000 salariés. L'État ukrainien pourrait envisager une renationalisation à terme, en tant que centre industriel stratégique tandis que le groupe ArcelorMittal souhaite porter la production à 12 millions de tonnes d'acier7.

Les industries chimiques

Le pays possède une forte industrie chimique, produisant du coke (charbon), des fertilisants et l'acide sulfurique. Le pays produit aussi de l'équipement métallurgique, des locomotives diesel, des tracteurs et des automobiles.
Les autres activités industrielles

Le pays possède aussi un large tissu d'entreprise high-tech, héritant de l'URSS plusieurs entreprises produisant de l'électronique, de l'armement et des matériaux pour les programmes spatiaux soviétiques.

ça en fait du pognon que les russes vont plus spolier....

[GEORGES]

tu n'as pas lu le post d'avant.
Le blé était vendu aux russes puisque l'Ukraine était leur grenier. alors ils pillé quoi ?

[Fonck1]

tu n'as pas lu le post d'avant.
Le blé était vendu aux russes puisque l'Ukraine était leur grenier. alors ils pillé quoi ?

au moins le pétrole si t'avais lu mon post...mais le reste aussi.quand t'as une nation diktat au dessus,tu fermes ta gueule (je parle des ukrainiens bien sur).
la pérestroïka est passé par là...c'est rigolo,j'ai une copine bulgare,elle parle de la russie pareil....ils en pouvaient plus les pauvre bougres....