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Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 15:24
par PascalL
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Tout le monde baisse les bras devant le chômage, ou nous vante des recettes que personne n'oserait jamais appliquer, sans voir qu'il serait possible, si on le voulait vraiment, de régler le problème de façon concrète et socialement équitable.

Ni le modèle américain, ni le modèle allemand

La solution la plus radicale pour y parvenir serait, comme l'ont fait certains pays, de réduire massivement les allocations chômage (en les limitant à six mois de salaire net, et à deux fois le smic), de rendre facile le licenciement en supprimant le contrat à durée indéterminée au profit d'un contrat de travail unique, d'exclure des statistiques du chômage, et de toute allocation, toute personne travaillant au moins une heure par semaine et de rémunérer moins que le smic les jeunes sans formation.

Ces moyens, qui ont permis de réduire massivement le chômage en Grande-Bretagne, en Allemagne, ou aux États-Unis, ne sont heureusement proposés par aucun parti en France. Dès lors, ne prenons pas en exemple la politique de l'emploi de ces pays: personne en France n'est prêt à agir ainsi.

De même, contrairement aux discours enflammés de l'extrême droite, personne n'exclura tous les étrangers du marché du travail, puisqu'on se retrouverait immédiatement avec des millions d'étrangers interdits de travailler et pourtant en situation régulière. Quant à l'accueil des demandeurs d'asile, il obéit à des conventions internationales, que la France applique déjà de façon extrêmement restrictive.

En réalité, en France, les modèles allemand ou américain ne sont pas applicables. Notre pays préfère des chômeurs bien payés à des travailleurs mal payés. C'est de ce principe qu'il faut débattre: veut-on le maintenir explicitement ou le remettre en cause?

Cinq réformes




Sans employer les moyens extrêmes évoqués plus haut, il serait possible de réduire significativement, et très rapidement, le chômage de masse, sans dépense nouvelle. Il conviendrait pour cela d'associer les cinq réformes suivantes, indissociables:

•1. Tout chômeur sans formation engagé par une entreprise doit être payé par elle à hauteur de 80% du smic; le reste du salaire, qui doit être au moins égal au smic, étant payé par les budgets de la formation permanente, puisque cet emploi est aussi une formation.
•2. Tout chômeur ne doit pouvoir recevoir une allocation chômage que pendant un an. Cette allocation est plafonnée à 3 fois le smic mensuel, et seulement si le demandeur d'emploi suit une formation professionnalisante, financée aussi sur les fonds, largement gaspillés, de la formation permanente. Au bout d'un an, l'indemnité n'est maintenue pendant six mois supplémentaires que si le chômeur se trouve dans l'incapacité physique ou intellectuelle de prendre un emploi, quel qu'il soit, ou de créer une entreprise.
•3. Tout chômeur doit recevoir une formation et une incitation à créer une entreprise. Si son projet est viable, un financement doit lui être proposé.
•4. Toute indemnité accordée en cas de licenciement par l'employeur ou par les prud'hommes doit être limitée à six mois de salaire, plafonnée à 3 fois le smic mensuel, et intégralement déduite des allocations chômage versées ensuite.
•5. Toute entreprise ou personne recourant au travail au noir doit se voir infligée des amendes dissuasives.

Si ces mesures étaient appliquées avec constance et efficacité, dans un consensus national pour l'emploi, le chômage régresserait très vite, sans que cela coûte un euro de plus aux contribuables.

Pourtant, tout cela, on ne le fera pas; parce que trop d'intérêts s'y opposent: les patrons ne veulent pas qu'on touche aux ressources de la formation permanente réservées à leurs employés et au financement de leurs organisations; les syndicats croient défendre les salariés en maintenant à un niveau très élevé les coûts du licenciement; les partis politiques n'imaginent pas de proposer la réduction du moindre avantage acquis d'un électeur potentiel.

Pour réussir mieux encore, il faudrait aussi mettre en œuvre toutes les autres réformes que chacun sait nécessaire, mais que rendent impossibles des milliers d'intérêts catégoriels. On ne le fera pas sans révolution, plus ou moins violente.

Alors, qu'on ne prétende pas qu'en France la réduction du chômage est une priorité: le pays préfère vivre son lent déclin et laisser glisser toute sa jeunesse vers le chômage, le désespoir, l'exil, et les innombrables formes de l'extrémisme.
http://www.slate.fr/story/101305/attali ... xtor=RSS-2

1) OK, la formation y'a que ca de VRAI!
2) OK, plafonner le chômage (comme les retraites) est républicain! qui vit de l'aide publique ne doit pas mieux vivre qu'un SMICAR!
3) OK, aide toi l'état t'aidra!
4) NON, le juge est le seul à définir une condamnation! qui pour être dissuasive doit être propositionnelle au capacité de la société qui viole la loi!
5) OK, et même perdre ses droits civiques (retrouvable via des cours du soir, comme le permis)!

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 15:40
par crepenutella
Le plein emploi n'a de sens que s'il coïncide avec une sortie de la précarité pour tout les salariés.
Sinon ça n'en vaut pas la peine.
En outre un plein emploi qui en vaille la peine c'est un plein emploi de CDI Payés 1500Euros minimum avec des conditions de travail descentes. Sinon ce n'est que de la rhétorique statistique.
Un plein emploi précaire c'est un mensonge.

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 15:44
par Lion blanc
1 an d'allocation chômage pour les séniors de + 50 ans et donc pareillement pour ceux de 55 ans, eux qui si sont les plus nombreux dans les chiffres, c'est vouloir les foutre dans la merde la plus noire... :divers125
Il faut au moins qu'il y ait des encouragement pour leur maintien dans les entreprises, et non pas leur mettre l'épée de Damoclès sur la tête si ils perdent leur emploi, parce que les chances de retrouver un job en étant un chômeur âgé sont très faibles.. :content36

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 15:50
par Patrick_NL
PascalL a écrit :
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Tout le monde baisse les bras devant le chômage, ou nous vante des recettes que personne n'oserait jamais appliquer, sans voir qu'il serait possible, si on le voulait vraiment, de régler le problème de façon concrète et socialement équitable.

Ni le modèle américain, ni le modèle allemand

La solution la plus radicale pour y parvenir serait, comme l'ont fait certains pays, de réduire massivement les allocations chômage (en les limitant à six mois de salaire net, et à deux fois le smic), de rendre facile le licenciement en supprimant le contrat à durée indéterminée au profit d'un contrat de travail unique, d'exclure des statistiques du chômage, et de toute allocation, toute personne travaillant au moins une heure par semaine et de rémunérer moins que le smic les jeunes sans formation.

Ces moyens, qui ont permis de réduire massivement le chômage en Grande-Bretagne, en Allemagne, ou aux États-Unis, ne sont heureusement proposés par aucun parti en France. Dès lors, ne prenons pas en exemple la politique de l'emploi de ces pays: personne en France n'est prêt à agir ainsi.

De même, contrairement aux discours enflammés de l'extrême droite, personne n'exclura tous les étrangers du marché du travail, puisqu'on se retrouverait immédiatement avec des millions d'étrangers interdits de travailler et pourtant en situation régulière. Quant à l'accueil des demandeurs d'asile, il obéit à des conventions internationales, que la France applique déjà de façon extrêmement restrictive.

En réalité, en France, les modèles allemand ou américain ne sont pas applicables. Notre pays préfère des chômeurs bien payés à des travailleurs mal payés. C'est de ce principe qu'il faut débattre: veut-on le maintenir explicitement ou le remettre en cause?

Cinq réformes




Sans employer les moyens extrêmes évoqués plus haut, il serait possible de réduire significativement, et très rapidement, le chômage de masse, sans dépense nouvelle. Il conviendrait pour cela d'associer les cinq réformes suivantes, indissociables:

•1. Tout chômeur sans formation engagé par une entreprise doit être payé par elle à hauteur de 80% du smic; le reste du salaire, qui doit être au moins égal au smic, étant payé par les budgets de la formation permanente, puisque cet emploi est aussi une formation.
•2. Tout chômeur ne doit pouvoir recevoir une allocation chômage que pendant un an. Cette allocation est plafonnée à 3 fois le smic mensuel, et seulement si le demandeur d'emploi suit une formation professionnalisante, financée aussi sur les fonds, largement gaspillés, de la formation permanente. Au bout d'un an, l'indemnité n'est maintenue pendant six mois supplémentaires que si le chômeur se trouve dans l'incapacité physique ou intellectuelle de prendre un emploi, quel qu'il soit, ou de créer une entreprise.
•3. Tout chômeur doit recevoir une formation et une incitation à créer une entreprise. Si son projet est viable, un financement doit lui être proposé.
•4. Toute indemnité accordée en cas de licenciement par l'employeur ou par les prud'hommes doit être limitée à six mois de salaire, plafonnée à 3 fois le smic mensuel, et intégralement déduite des allocations chômage versées ensuite.
•5. Toute entreprise ou personne recourant au travail au noir doit se voir infligée des amendes dissuasives.

Si ces mesures étaient appliquées avec constance et efficacité, dans un consensus national pour l'emploi, le chômage régresserait très vite, sans que cela coûte un euro de plus aux contribuables.

Pourtant, tout cela, on ne le fera pas; parce que trop d'intérêts s'y opposent: les patrons ne veulent pas qu'on touche aux ressources de la formation permanente réservées à leurs employés et au financement de leurs organisations; les syndicats croient défendre les salariés en maintenant à un niveau très élevé les coûts du licenciement; les partis politiques n'imaginent pas de proposer la réduction du moindre avantage acquis d'un électeur potentiel.

Pour réussir mieux encore, il faudrait aussi mettre en œuvre toutes les autres réformes que chacun sait nécessaire, mais que rendent impossibles des milliers d'intérêts catégoriels. On ne le fera pas sans révolution, plus ou moins violente.

Alors, qu'on ne prétende pas qu'en France la réduction du chômage est une priorité: le pays préfère vivre son lent déclin et laisser glisser toute sa jeunesse vers le chômage, le désespoir, l'exil, et les innombrables formes de l'extrémisme.
http://www.slate.fr/story/101305/attali ... xtor=RSS-2

1) OK, la formation y'a que ca de VRAI!
2) OK, plafonner le chômage (comme les retraites) est républicain! qui vit de l'aide publique ne doit pas mieux vivre qu'un SMICAR!
3) OK, aide toi l'état t'aidra!
4) NON, le juge est le seul à définir une condamnation! qui pour être dissuasive doit être propositionnelle au capacité de la société qui viole la loi!
5) OK, et même perdre ses droits civiques (retrouvable via des cours du soir, comme le permis)!
Ce n'est pas le premier texte débile du grand yaka qu'est Jacques Attali.Le 24 juillet 2007, Jacques Attali est chargé par Nicolas Sarkozy de présider une commission chargée d'étudier « les freins à la croissance ».Apparemment les bons conseils de tonton Jacques n'ont pas permis a Sarko de tirer la France vers le haut.

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 16:08
par PascalL
Patrick_NL a écrit : Ce n'est pas le premiertexte débiledu grand yaka qu'est Jacques Attali.Le 24 juillet 2007, Jacques Attali est chargé par Nicolas Sarkozy de présider une commission chargée d'étudier « les freins à la croissance ».Apparemment les bons conseils de tonton Jacques n'ont pas permis a Sarko de tirer la France vers le haut.
pourquoi tu dis 'débile' alors que tu n'as même pas répondu au 5 questions??

les thèmes sont intéressants, formation, plafond des versements, aide à la création d'entreprise, ...

balayer la discussion parcqu'elle vient de l'autre 'tartuffe' de Attali ne me semble pas pertinent! (même Minc, peut, après une longue soirée d'orgie, émettre un truc qui mérite débat!)

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 16:17
par Fonck1
PascalL a écrit :
Patrick_NL a écrit : Ce n'est pas le premiertexte débiledu grand yaka qu'est Jacques Attali.Le 24 juillet 2007, Jacques Attali est chargé par Nicolas Sarkozy de présider une commission chargée d'étudier « les freins à la croissance ».Apparemment les bons conseils de tonton Jacques n'ont pas permis a Sarko de tirer la France vers le haut.
pourquoi tu dis 'débile' alors que tu n'as même pas répondu au 5 questions??

les thèmes sont intéressants, formation, plafond des versements, aide à la création d'entreprise, ...

balayer la discussion parcqu'elle vient de l'autre 'tartuffe' de Attali ne me semble pas pertinent! (même Minc, peut, après une longue soirée d'orgie, émettre un truc qui mérite débat!)
avec quel argent?

quand a la variable britannique comme je l'ai lue au dessus,elle est très populiste et très irréaliste.
La solution la plus radicale pour y parvenir serait, comme l'ont fait certains pays, de réduire massivement les allocations chômage (en les limitant à six mois de salaire net, et à deux fois le smic), de rendre facile le licenciement en supprimant le contrat à durée indéterminée au profit d'un contrat de travail unique, d'exclure des statistiques du chômage, et de toute allocation, toute personne travaillant au moins une heure par semaine et de rémunérer moins que le smic les jeunes sans formation.
le chômage dec 2014 est de 5.5%......

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 16:44
par LOFOTEN
Pascal je suis étonné de ces propositions de de la part d'un chef d'entreprise . Car a aucun moment on ne parle de commerce et de vente des produits ou des services. Vivons nous en autarcie ? Si c'est le cas alors ces 5 mesures auront de l'effet...peut être.
Mais ce n'est pas le cas .

Il est vrai que je ne suis pas économiste et encore moins chef d'entreprise . Je dois rien y comprendre. En sommes un "con d'en bas"

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 16:50
par Jarod1
Très juste LOFO, c'est des truc d'énarque ça, ça marche dans les livres.

"Créer" son entreprise...son entreprise de quoi ? :lol:

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 16:58
par PascalL
LOFOTEN a écrit : Pascal je suis étonné de ces propositions de de la part d'un chef d'entreprise . Car a aucun moment on ne parle de commerce et de vente des produits ou des services. Vivons nous en autarcie ? Si c'est le cas alors ces 5 mesures auront de l'effet...peut être.
Mais ce n'est pas le cas .

Il est vrai que je ne suis pas économiste et encore moins chef d'entreprise . Je dois rien y comprendre. En sommes un "con d'en bas"
Moi je suis chef d'entreprise et je sais combien la formation est importante!
le mois dernier, j'ai consulté le fichier des formation et 1 de mes ingénieurs n'a rien sur le listing (alors que les sujets ne manquent pas... )
je l'ai convoqué et demandé une explication! car si moi, chef d'entreprise j'ai le temps (en plus de la compta, des commende, des vérifications de rapports, des calibrations de banc, ... de me former, je suis sur 2 thème très importants (5G et wifi étendu pour voiture)
pourquoi mes salariés ne jouent-ils pas le jeu!
et je lui ai expliquer très simplement que pour moi, les primes sont réservées aux salarié qui se bougent le cul!

la formation tout au long de la vie est obligatoire !!

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 16:59
par PascalL
Jarod1 a écrit : Très juste LOFO, c'est des truc d'énarque ça, ça marche dans les livres.

"Créer" son entreprise...son entreprise de quoi ? :lol:
Mais vous rigolez les gars !!!!!!!!
des milliers de personnes créent leur boite par an!!
faut vous secouez les puces !! vivez vos rêves si l'état vous finances !!

mais à fond !! (j'ai vendu ma moto pour créer ma boite!! si la banque (ou l'état) avait joué le jeu, j'aurai moins galéré!)

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 17:00
par Fonck1
PascalL a écrit :
LOFOTEN a écrit : Pascal je suis étonné de ces propositions de de la part d'un chef d'entreprise . Car a aucun moment on ne parle de commerce et de vente des produits ou des services. Vivons nous en autarcie ? Si c'est le cas alors ces 5 mesures auront de l'effet...peut être.
Mais ce n'est pas le cas .

Il est vrai que je ne suis pas économiste et encore moins chef d'entreprise . Je dois rien y comprendre. En sommes un "con d'en bas"
Moi je suis chef d'entreprise et je sais combien la formation est importante!
le mois dernier, j'ai consulté le fichier des formation et 1 de mes ingénieurs n'a rien sur le listing (alors que les sujets ne manquent pas... )
je l'ai convoqué et demandé une explication! car si moi, chef d'entreprise j'ai le temps (en plus de la compta, des commende, des vérifications de rapports, des calibrations de banc, ... de me former, je suis sur 2 thème très importants (5G et wifi étendu pour voiture)
pourquoi mes salariés ne jouent-ils pas le jeu!
et je lui ai expliquer très simplement que pour moi, les primes sont réservées aux salarié qui se bougent le cul!

la formation tout au long de la vie est obligatoire !!
fichtre un extrème gauche qui ne veut pas d'égalitarisme devant le salaire! c'est tellement rare,et pas d’extrême gauche surtout!

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 17:02
par PascalL
mais moi je suis un pur produit du mérite républicain!!
l'argent ne me fais pas peur!

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 17:03
par LOFOTEN
PascalL a écrit :
LOFOTEN a écrit : Pascal je suis étonné de ces propositions de de la part d'un chef d'entreprise . Car a aucun moment on ne parle de commerce et de vente des produits ou des services. Vivons nous en autarcie ? Si c'est le cas alors ces 5 mesures auront de l'effet...peut être.
Mais ce n'est pas le cas .

Il est vrai que je ne suis pas économiste et encore moins chef d'entreprise . Je dois rien y comprendre. En sommes un "con d'en bas"
Moi je suis chef d'entreprise et je sais combien la formation est importante!
le mois dernier, j'ai consulté le fichier des formation et 1 de mes ingénieurs n'a rien sur le listing (alors que les sujets ne manquent pas... )
je l'ai convoqué et demandé une explication! car si moi, chef d'entreprise j'ai le temps (en plus de la compta, des commende, des vérifications de rapports, des calibrations de banc, ... de me former, je suis sur 2 thème très importants (5G et wifi étendu pour voiture)
pourquoi mes salariés ne jouent-ils pas le jeu!
et je lui ai expliquer très simplement que pour moi, les primes sont réservées aux salarié qui se bougent le cul!

la formation tout au long de la vie est obligatoire !!
Putain...l'ambiance de ta boite :content79 :content79 :content79

Le goulag quoi :mdr3:

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 17:04
par Fonck1
PascalL a écrit :
Jarod1 a écrit : Très juste LOFO, c'est des truc d'énarque ça, ça marche dans les livres.

"Créer" son entreprise...son entreprise de quoi ? :lol:
Mais vous rigolez les gars !!!!!!!!
des milliers de personnes créent leur boite par an!!
faut vous secouez les puces !! vivez vos rêves si l'état vous finances !!
pour cela,il faudrait que les gens aient un projet viable et qui tient la route.
beaucoup veulent,mais n'ont pas la ressource.
pas plus que l'idée d'ailleurs.
l'air du temps ou la mode,on l'a vu avec le photovoltaïque,ça ne dure qu'un temps.

l'argent public se doit d'être bien employé,sinon ce serait la cata.

C'est vrai que n'est pas chef d'entreprise qui veut,il faut de la cohérence autour.
Après,tout le monde en est capable,c'est qu'une question de volonté et de connaissances,déjà,savoir comment ça fonctionne....

c'est là ou les yakafokon disparaissent.....

Re: Le plein emploi? Il suffirait de le vouloir vraiment!

Posté : 11 mai 2015 17:05
par PascalL
LOFOTEN a écrit :
PascalL a écrit :

Moi je suis chef d'entreprise et je sais combien la formation est importante!
le mois dernier, j'ai consulté le fichier des formation et 1 de mes ingénieurs n'a rien sur le listing (alors que les sujets ne manquent pas... )
je l'ai convoqué et demandé une explication! car si moi, chef d'entreprise j'ai le temps (en plus de la compta, des commende, des vérifications de rapports, des calibrations de banc, ... de me former, je suis sur 2 thème très importants (5G et wifi étendu pour voiture)
pourquoi mes salariés ne jouent-ils pas le jeu!
et je lui ai expliquer très simplement que pour moi, les primes sont réservées aux salarié qui se bougent le cul!

la formation tout au long de la vie est obligatoire !!
Putain...l'ambiance de ta boite :content79 :content79 :content79

Le goulag quoi :mdr3:
sur la formation !! je confirme, je suis intraitable (et même un dictateur!)
qui ne trouve pas de sujet qui l'intéresse est d'office en stage de perfectionnement d'anglais!