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L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 14:37
par Allora
Un ouvrage pertinent de Alexandre Del Valle «L'Occident doit cesser de se sentir coupable»
Dans un essai tonique et volontairement clivant, Alexandre Del Valle s'inquiète de la culpabilité qui, selon lui, hante les sociétés occidentales. Il y voit la cause première du malaise de nos sociétés.
EXTRAIT de l'article :
http://blog.alexandredelvalle.com/archi ... ation.html
"""L’auteur s’attache ensuite à "désocculter" les « 9 principaux mythes fondateurs de la pensée politiquement correcte » (Croisades, Moyen-âge âge des Ténèbres, diabolisation de l’Eglise catholique et du christianisme, dette envers la science arabo-musulmane, mythe d’Al-Andalus, esclavagisme, colonialisme, mythes de la mondialisation, de la financiarisation, de l’euro-fort et de l’Union européenne).
Dans ce dernier essai, consacré à la désinformation et au nécessaire réarmement moral de l’Occident, Alexandre del Valle analyse les rouages de la « culpabilisation collective » à l’œuvre dans nos vieilles sociétés européennes rongées par la mauvaise conscience et le doute.
Les Occidentaux et en premier lieu les Français et les Européens, doivent répondre au plus grave défi qui se pose à eux : le virus de la haine de soi collective, miroir de la détestation dont ils sont l’objet de la part des totalitarismes modernes et de nombreuses sociétés anti-occidentales. D’après l’auteur, qui étudie les phénomènes et manipulation et de désinformation depuis des années, le « politiquement correct », fondé sur la repentance, l’antiracisme à sens unique et l’assignation des individus à des communautés détenant des droits collectifs exorbitants, constitue la pire menace pour nos sociétés modernes occidentales. D’où la nécessaire « thérapie globale de déculpabilisation », clef de l’estime de Soi, condition pour être respecté par les Autres.
L’auteur montre que les Occidentaux ont de nombreuses raisons objectives d’être fiers de leur civilisation, de leurs nations et de leurs valeurs. Et la première d’entre elles ne serait-elle pas la démocratie, héritage de la Chrétienté autant que de la philosophie grecque ? Or cette démocratie est fondée dans les sociétés ouvertes réellement démocratiques et avancées sur le postulat simple que l’individu est seul responsable de lui-même, mais surtout pas de ses ancêtres putatifs ou d’un groupe social ou ethnique auquel il serait assujetti et dont il devrait payer une supposée « faute » de façon indéfinie (la soi-disant « faute de l’Homme blanc »).
Pour l’auteur, tout « réarmement moral » passe par un réapprentissage et une revalorisation de l’histoire de la civilisation occidentale judéo-chrétienne, dont l’auteur passe en revue les incroyables mérites, trop souvent ignorés au profit de ses seuls « torts » réels ou supposés.
En conclusion, Alexandre Del Valle invite les nations d’Occident et surtout du Continent européen à substituer à leurs « prétentions universalistes », souvent contre-productives, un recentrage stratégique puis une réappropriation de leur identité propre, trop longtemps sacrifiée sur l’Autel de valeurs abstraites incapables de répondre au besoin d’identité des masses. """""
en complément lire : INTERVIEW très intéressante de l'auteur !!
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... upable.php
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 14:42
par Allora
Pourquoi les nouvelles générations -qui n'ont pas participé aux erreurs du passé- devraient payer durant des siècles les méfaits de leurs ancêtres?
Jusqu'à quand faut-il remonter dans la culpabilistion ? Un siècle ? 2 siècles ??
qu'ont à voir les jeunes Allemands par exemple avec ce qui s'est passé il y a 60 ans ?
Doit -on faire payer aux italiens l'invasion Romaine ? Aux Berbères l'invasion de l'Espagne ?
Aux Espagnols , Portugais l'invasion de l'Amérique latine ?
Aux jeunes Africains qui ont monnayé leurs concitoyens , vendus aux Colons américains qui venaient faire leur marché d'esclaves avant de traverser l'Atlantique ?
Aux jeunes Français, la colonisation et la guerre d'Algérie ? Aux jeunes Turcs le massacre des Arméniens ?'
etc etc etc..
qu'en pensez-vous ?
ne vaudrait-il pas concentrer les énergies d'aujourd'hui à éviter les horreurs maintenant pour que les générations -qui nous suivront- n'aient plus de fardeaux à porter?
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 15:08
par Anne32
Voilà un livre que je vais acheter
Enfin, quelqu'un qui ose écrire ce que beaucoup pensent tout bas
Une certaine élite adore radoter sur le passé et se couvrir la tête de cendres
On ne peut aujourd'hui raisonner comme nos anciens il y a quelques décennies, ni les juger
Il faut toujours replacer l'histoire dans son contexte d'alors.
Il nous faut être fiers de ce qu'on fait nos "vieux", de ce qu'ils nous ont laissé comme héritage.
Et n'oublions pas que notre Histoire n'a pas démarré à la République.Elle a des siècles d'existence.
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 15:12
par bister
aux français, anglais, hollandais et italiens d'avoir mis en route le pétrole et le gaz au magreb et dans les Pays du golf, au moment ou cette ressource s'est trouvé un chemin à l'époque post charbonnière
d'avoir amené un culture maraîchère plus moderne, un BTP plus moderne, les tracteurs, la voiture, le chemin de fer etc
arrêté l'esclavage
devrions nous , nous mortifier devant la bien pensence à sens unique.. pour des jeunes né bien après tous ces bonds technologiques ?
est ce que quelqu'un des bien pensant, s'offusque que le magreb latin fu envahie par des guerriers islamisant ??
esclavage, et razzia en méditerranée jusqu'aux côte du sud de l'Angleterre

Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 15:19
par Allora
bister a écrit : aux français, anglais, hollandais et italiens d'avoir mis en route le pétrole et le gaz au magreb et dans les Pays du golf, au moment ou cette ressource s'est trouvé un chemin à l'époque post charbonnière
d'avoir amené un culture maraîchère plus moderne, un BTP plus moderne, les tracteurs, la voiture, le chemin de fer etc
arrêté l'esclavage
devrions nous , nous mortifier devant la bien pensence à sens unique.. pour des jeunes né bien après tous ces bon technologique ?
merci

j'osais pas le dire

et encore tu en oublies pas mal
( suffrage universal - contraception - vote des femmes - découvertes médicales ...
ne pas oublier ces sales américains avec leurs sales découvertes leurs voyages ds l'espace leurs satellites pour les communications ...internet )
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 15:31
par Stounk
Allora a écrit :
L’auteur montre que les Occidentaux ont de nombreuses raisons objectives d’être fiers de leur civilisation, de leurs nations et de leurs valeurs. Et la première d’entre elles ne serait-elle pas la démocratie, héritage de la Chrétienté autant que de la philosophie grecque ? Or cette démocratie est fondée dans les sociétés ouvertes réellement démocratiques et avancées sur le postulat simple que l’individu est seul responsable de lui-même, mais surtout pas de ses ancêtres putatifs ou d’un groupe social ou ethnique auquel il serait assujetti et dont il devrait payer une supposée « faute » de façon indéfinie (la soi-disant « faute de l’Homme blanc »).
J'ai bien compris que ce n'était pas le sujet principal, qui est d'ailleurs intéressant, mais je m'interroge sur cette phrase. Autant on peut aisément relier la démocratie avec l'histoire de la Grèce, pourquoi pas avec la philosophie grecque, autant je ne vois vraiment pas comment on peut la relier avec "l'héritage de la chrétienté".
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 15:41
par bister
Allora a écrit :
merci

j'osais pas le dire

et encore tu en oublies pas mal
( suffrage universal - contraception - vote des femmes - découvertes médicales ...
ne pas oublier ces sales américains avec leurs sales découvertes leurs voyages ds l'espace leurs satellites pour les communications ...internet )
Pas de problème, depuis le temps que l'on entend tous ces reproches, il a bien fallu fouillé dans le passé proche pour se faire une idée
à entendre la bien pensence.. on seraient arrivé dans un paradis pour tout saccager
je ne nie pas la colonisation qui a aussi ses guerres mais maintenant la France n'y est plus, il faut l'appeler pour qu'elle vienne, ou alors on lui envoie des paquets de boatpeople pour se débrouiller avec.. de toute façon tout est toujours de sa faute .. même les connerie et les chamaillerie actuelles dans ces régions
régions surpeuplées qui t'envoient ses problèmes.. tout en râlant.. mauvais coucheurs
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 16:18
par Allora
Stounk a écrit :J'ai bien compris que ce n'était pas le sujet principal, qui est d'ailleurs intéressant, mais je m'interroge sur cette phrase. Autant on peut aisément relier la démocratie avec l'histoire de la Grèce, pourquoi pas avec la philosophie grecque, autant je ne vois vraiment pas comment on peut la relier avec "l'héritage de la chrétienté".
Ce que tu as cité n'est pas de moi mais de l'auteur . je n'écris pas aussi bien
Jusqu'au siècle des Lumières et l'arrivée des Libertains puis de la laïcté - notre culture fut et est encore basée sur la culture grecque, romaine et judéochrétienne ...( d'ailleurs il a oublié de citer le judaïsme )
C'est le mélange des 3 qui a produit (avec qqs apports autres) notre culture européenne ..
toutes les cultures du monde ont une dose importante de religion .
Quelle culture n'a pas de religion ds ses bases ??
le christianisme à la base ( les
vrais 1º chrétiens étaient en fait de vrais démocrates non?? voire des socialistes !)
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 16:58
par coincetabulle
euuu non, pas vraiment.
les chrétiens ont surtout, par l'intermédiaire du Vatican, complotés et intrigués pour imposer leur religion comme religion d'état dans pas mal de pays d’Europe. le tout parsemé d'assassinats et de purges sanglantes que l'EI ne renierait pas. pas sur qu'on puisse qualifier ça de base pour la démocratie.
la démocratie, elle est grecque. directement issue d'une culture polythéiste et dont les grands architectes faisaient des partouzes avec des gamins de 12 ans.
ceci dit tu as raison, la moralisation rampante du discours catholique se retrouve tout à fait dans le discours des socialistes

Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 18:10
par VERNON
Je suis Européen de France ; je n'ai jamais fait de guerre et n'ai jamais tué personne
Que tous les bisounours qui voudraient que nous nous culpabilisions aillent faire un tour chez les Grecs , inventeurs de la démocratie.
Je ne dois rien à personne et personne ne me doit rien.
Laissez nous vivre en toute quiétude.
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 18:52
par Kelenner
Mais personne ne demande à quiconque de se sentir coupable de quoi que ce soit, détendez-vous. Ce n'est pas parce qu'un essayiste de troisième zone, notoirement ultra-sioniste et obsédé par l'islam, l'assène sans preuve que ça en fait une vérité.
Par contre ce cher monsieur, qui voudrait que l'on oublie les torts de la "civilisation occidentale" (pour autant qu'un tel concept fumeux veuille dire quelque chose), voudrait dans le même temps qu'on l'on se gargarise de ses réussites, allant pour cela jusqu'à remonter à l'Antiquité grecque. Un peu paradoxal..
Bref, je préfère laisser ce genre de discussions aux frustrés de tous bords. L'Histoire est ce qu'elle est, nous en sommes les héritiers et nous n'avons ni à nous sentir "coupables", ni "fiers". Ce concours de quéquettes pour savoir qui a la plus grosse civilisation, c'est du débat de bac à sable mais certainement pas de l'analyse historique.
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 19:13
par Anne32
Kelenner a écrit : Mais personne ne demande à quiconque de se sentir coupable de quoi que ce soit, détendez-vous. Ce n'est pas parce qu'un essayiste de troisième zone, notoirement ultra-sioniste et obsédé par l'islam, l'assène sans preuve que ça en fait une vérité.
Par contre ce cher monsieur, qui voudrait que l'on oublie les torts de la "civilisation occidentale" (pour autant qu'un tel concept fumeux veuille dire quelque chose), voudrait dans le même temps qu'on l'on se gargarise de ses réussites, allant pour cela jusqu'à remonter à l'Antiquité grecque. Un peu paradoxal..
Bref, je préfère laisser ce genre de discussions aux frustrés de tous bords. L'Histoire est ce qu'elle est, nous en sommes les héritiers et nous n'avons ni à nous sentir "coupables", ni "fiers". Ce concours de quéquettes pour savoir qui a la plus grosse civilisation, c'est du débat de bac à sable mais certainement pas de l'analyse historique.
Désolée d'avoir à vous contredire
Cet auteur de troisième zone comme vous le dites, mais cela n'engage que vous, pose les vrais problèmes
Que vous vous bandiez les yeux vous regarde,mais pour ma part je trouve courageux de sa part d'aller à contre courant de la bien pensance.
Le seul reproche que je puisse faire à cet auteur (j'ai commandé son livre) , c'est lorsqu'il dit ne pas être solidaire des fautes de ses anciens.
L'Histoire est un tout, et un pays qui renie son passé n'a pas d'avenir
Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 19:39
par Allora
coincetabulle a écrit :
ceci dit tu as raison, la moralisation rampante du discours catholique se retrouve tout à fait dans le discours des socialistes


Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 19:41
par Allora
Anne32 a écrit : .
Le seul reproche que je puisse faire à cet auteur (j'ai commandé son livre) , c'est lorsqu'il dit ne pas être solidaire des fautes de ses anciens.L'Histoire est un tout, et un pays qui renie son passé n'a pas d'avenir[/quote]
Donc on doit se sentir coupable des méfaits des anciens ?
ou
juste ne pas oublier sans culpabiliser et rembourser
ad vitam ?
merci de préciser si possible

Re: L'Europe doit cesser de se sentir coupable
Posté : 14 juin 2015 19:42
par Kelenner
Anne32 a écrit :
Le seul reproche que je puisse faire à cet auteur (j'ai commandé son livre) , c'est lorsqu'il dit ne pas être solidaire des fautes de ses anciens.
C'est ballot que ce soit le seul reproche, parce que tout son bouquin semble être basé sur cette idée. Du coup, je ne vois pas très bien ce qu'il vous reste en commun.
La "bien-pensance", je ne sais pas ce que c'est, je préfère m'en tenir à des concepts clairs plutôt qu'à des propos de plateaux télés. On pourrait considérer que ce type en fait totalement partie, les propos qu'il tient étant très largement diffusés par tous les médias et n'ayant rien de vraiment "révolutionnaire". Si son but est de jeter un pavé dans la mare, il arrive à peu près 15 ans trop tard. Quant à son cursus de fils à papa, membre de l'UMP, il n'a pas grand-chose à voir avec une quelconque dissidence.
Bref libre à vous de gaspiller votre argent en achetant ce genre de bouquins, je trouve ça juste regrettable alors que les rayons des librairies regorgent d'excellents bouquins d'Histoire écrits par de vrais spécialistes et dans lesquels on peut apprendre plein de choses. Je trouve un peu désolant que des fumistes comme ce Del Valle ou autres Zemmour vendent leur vide en lieu en place d'auteurs bien plus érudits et méritants.