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démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 09 octobre 2017 14:33
par Peracetic
Qq mois après les élections , force est de constater que le pays se retrouve face à ce phénomène nouveau initié habilement par Macron car ayant su dynamiter LR, PS et FN pour diverses raisons ,par conséquent la principale occupation de ceux cités est de se reconstruire mais sans impacte réelle dans l'immédiat sur les décisions prises par les pouvoirs élus
Suite de fait un mouvement ppoulaire 'macroniste' est arrivé aux commandes , encadré par des politiques venant du centre droit , du centre gauche , qq dits 'reconstructifs' et une somme d' 'élus-citoyens ' sans compétence politique affirmée Mon propos vient de ce que Philippe a déclaré ce matin « Et pas question pour l'instant de rejoindre la République en marche d'Emmanuel Macron » Conclusion :Le premier ministre devrait se retrouver dans une situation bizarre : premier ministre et donc chef d'une majorité sans étiquette.
Poursuivons...Face à cela on a l'émergence d'un mouvement essentiellement contestataire qui n'a pas non plus une réelle emprise sur les décisions politiques , à part descendre dans la rue
Au final règne en maître le pouvoir exécutif incarné par Macron ...Pourquoi s'en étonner ?
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 09 octobre 2017 15:46
par Victor
Le parti LREM est nouveau. Les élus LREM sont des novices en politique. Ceci explique cela. Dans 2 ans, ils seront plus expérimentés, plus présents dans les média. Ils auront pas mal d'heures de "média training" derrière eux et ils pourront être lâchés dans les médias et la fosse aux lions. Pour l'instant, effectivement Macron est trop seul, mais la situation devrait se normaliser.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 09 octobre 2017 16:56
par evariste
hum je crains que la France soit entrain de se liquéfier avec LREM !
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 09 octobre 2017 18:06
par Peracetic
Victor a écrit : Le parti LREM est nouveau. Les élus LREM sont des novices en politique. Ceci explique cela. Dans 2 ans, ils seront plus expérimentés, plus présents dans les média. Ils auront pas mal d'heures de "média training" derrière eux et ils pourront être lâchés dans les médias et la fosse aux lions. Pour l'instant, effectivement Macron est trop seul, mais la situation devrait se normaliser.
Bonjour Victor
Je partage votre analyse avec ce cap que vous fixez à 2 ans ...Mais d'ici 2 ans il y aura beaucoup 'd' eaux qui passeront sous le pont '...des décisions seront et seraient utiles à prendre.avec urgence d'ici là .même parfois dues à des événements imprévus Dans ce laps de temps correspondant aux valeurs d'une vie démocratique normale c a d avec l'existence de partis , mais dans l'immédiat en l'absence de partis sans leader véritable sans une vision d'avenir commune au sein de leur parti respectif , le seul président Macron prendra des décisions sans discussion possible , faute d'opposition audible …
Souhaitable ou pas Victor ?
Salut
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 09 octobre 2017 18:16
par Victor
Peracetic a écrit : Victor a écrit : Le parti LREM est nouveau. Les élus LREM sont des novices en politique. Ceci explique cela. Dans 2 ans, ils seront plus expérimentés, plus présents dans les média. Ils auront pas mal d'heures de "média training" derrière eux et ils pourront être lâchés dans les médias et la fosse aux lions. Pour l'instant, effectivement Macron est trop seul, mais la situation devrait se normaliser.
Bonjour Victor
Je partage votre analyse avec ce cap que vous fixez à 2 ans ...Mais d'ici 2 ans il y aura beaucoup 'd' eaux qui passeront sous le pont '...des décisions seront et seraient utiles à prendre.avec urgence d'ici là .même parfois dues à des événements imprévus Dans ce laps de temps correspondant aux valeurs d'une vie démocratique normale c a d avec l'existence de partis , mais dans l'immédiat en l'absence de partis sans leader véritable sans une vision d'avenir commune au sein de leur parti respectif , le seul président Macron prendra des décisions sans discussion possible , faute d'opposition audible …
Souhaitable ou pas Victor ?
Salut
Les discussions existent parce que les ministres ont été choisis pour leurs compétences "techniques" et non en priorité pour leur expérience politique. A part pour quelques "prises de guerre" des LR.
De même pour les députés LREM qui viennent en nombre de la vie "réelle" et peuvent apporter leur expérience.
Le problème est au niveau politique, dans la communication et l'explication des mesures.
Le président Macron manque de relais. Le premier ministre est un peu "léger". Sa prestation chez Bourdin l'a montré.
Mancron manque de relais de poids politique pour expliquer et défendre sa politique. Il est là le problème et l'anormalité de la situation.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 09 octobre 2017 20:36
par Peracetic
Victor a écrit : Peracetic a écrit :
Bonjour Victor
Je partage votre analyse avec ce cap que vous fixez à 2 ans ...Mais d'ici 2 ans il y aura beaucoup 'd' eaux qui passeront sous le pont '...des décisions seront et seraient utiles à prendre.avec urgence d'ici là .même parfois dues à des événements imprévus Dans ce laps de temps correspondant aux valeurs d'une vie démocratique normale c a d avec l'existence de partis , mais dans l'immédiat en l'absence de partis sans leader véritable sans une vision d'avenir commune au sein de leur parti respectif , le seul président Macron prendra des décisions sans discussion possible , faute d'opposition audible …
Souhaitable ou pas Victor ?
Salut
Les discussions existent parce que les ministres ont été choisis pour leurs compétences "techniques" et non en priorité pour leur expérience politique. A part pour quelques "prises de guerre" des LR.
De même pour les députés LREM qui viennent en nombre de la vie "réelle" et peuvent apporter leur expérience.
Le problème est au niveau politique, dans la communication et l'explication des mesures.
Le président Macron manque de relais. Le premier ministre est un peu "léger". Sa prestation chez Bourdin l'a montré.
Mancron manque de relais de poids politique pour expliquer et défendre sa politique. Il est là le problème et l'anormalité de la situation.
Re Victor
Comme vous l'évoquez il existe un réel problème de communication mais qui tient aussi au Président lui même qui a une idée claire sur les réformes à effectuer durant son quinquennat , par contre lorsqu'il évoque ses objectifs ,Macron a un discours académique ,guindé, trop solennel, trop étudié, peu naturel ( New York , Athènes Sorbonne) le comble … !! est que Macron injecte ceux ci d'expression assassine (fainéants cynique ect) évidemment l'ensemble fait que la réception de sa politique au niveau des citoyens est nulle
Quant à ses relais ministériels , évidemment bons techniciens mais légers en pédagogie politique pour expliquer la finalité des réformes
Enfin le dernier volet , de nombreux députés 'REM'
ont besoin d'une formation continue intense pour relayer les propositions de l' éxécutif Anecdote personnelle à ce jour mon député 'REM' je ne l'ai point entendu ne serait qu'au niveau médias locaux ...
Sur ce bonne soirée à vous
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 10 octobre 2017 08:14
par gemmill
structurés ou pas , les partis politiques sont a l'opposé de la véritable Démocratie.
comme le proclame E.Chouard:
"laissez tomber le bulletin de vote , ne soyez plus de simples électeurs , mais soyez de vrais citoyens".
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 10 octobre 2017 09:45
par Victor
Peracetic a écrit : Victor a écrit :
Les discussions existent parce que les ministres ont été choisis pour leurs compétences "techniques" et non en priorité pour leur expérience politique. A part pour quelques "prises de guerre" des LR.
De même pour les députés LREM qui viennent en nombre de la vie "réelle" et peuvent apporter leur expérience.
Le problème est au niveau politique, dans la communication et l'explication des mesures.
Le président Macron manque de relais. Le premier ministre est un peu "léger". Sa prestation chez Bourdin l'a montré.
Mancron manque de relais de poids politique pour expliquer et défendre sa politique. Il est là le problème et l'anormalité de la situation.
Re Victor
Comme vous l'évoquez il existe un réel problème de communication mais qui tient aussi au Président lui même qui a une idée claire sur les réformes à effectuer durant son quinquennat , par contre lorsqu'il évoque ses objectifs ,Macron a un discours académique ,guindé, trop solennel, trop étudié, peu naturel ( New York , Athènes Sorbonne) le comble … !! est que Macron injecte ceux ci d'expression assassine (fainéants cynique ect) évidemment l'ensemble fait que la réception de sa politique au niveau des citoyens est nulle
Quant à ses relais ministériels , évidemment bons techniciens mais légers en pédagogie politique pour expliquer la finalité des réformes
Enfin le dernier volet , de nombreux députés 'REM'
ont besoin d'une formation continue intense pour relayer les propositions de l' éxécutif Anecdote personnelle à ce jour mon député 'REM' je ne l'ai point entendu ne serait qu'au niveau médias locaux ...
Sur ce bonne soirée à vous
Exact. Macron est également relativement novice en politique et commet régulièrement des bourdes de communication.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 10 octobre 2017 09:46
par Victor
Peracetic a écrit : Victor a écrit :
Les discussions existent parce que les ministres ont été choisis pour leurs compétences "techniques" et non en priorité pour leur expérience politique. A part pour quelques "prises de guerre" des LR.
De même pour les députés LREM qui viennent en nombre de la vie "réelle" et peuvent apporter leur expérience.
Le problème est au niveau politique, dans la communication et l'explication des mesures.
Le président Macron manque de relais. Le premier ministre est un peu "léger". Sa prestation chez Bourdin l'a montré.
Mancron manque de relais de poids politique pour expliquer et défendre sa politique. Il est là le problème et l'anormalité de la situation.
Re Victor
Comme vous l'évoquez il existe un réel problème de communication mais qui tient aussi au Président lui même qui a une idée claire sur les réformes à effectuer durant son quinquennat , par contre lorsqu'il évoque ses objectifs ,Macron a un discours académique ,guindé, trop solennel, trop étudié, peu naturel ( New York , Athènes Sorbonne) le comble … !! est que Macron injecte ceux ci d'expression assassine (fainéants cynique ect) évidemment l'ensemble fait que la réception de sa politique au niveau des citoyens est nulle
Quant à ses relais ministériels , évidemment bons techniciens mais légers en pédagogie politique pour expliquer la finalité des réformes
Enfin le dernier volet , de nombreux députés 'REM'
ont besoin d'une formation continue intense pour relayer les propositions de l' éxécutif Anecdote personnelle à ce jour mon député 'REM' je ne l'ai point entendu ne serait qu'au niveau médias locaux ...
Sur ce bonne soirée à vous
Exact. Macron est également relativement novice en politique et commet régulièrement des bourdes de communication.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 10 octobre 2017 13:19
par Jarod1
Victor a écrit : Le parti LREM est nouveau. Les élus LREM sont des novices en politique. Ceci explique cela. Dans 2 ans, ils seront plus expérimentés, plus présents dans les média. Ils auront pas mal d'heures de "média training" derrière eux et ils pourront être lâchés dans les médias et la fosse aux lions. Pour l'instant, effectivement Macron est trop seul, mais la situation devrait se normaliser.
Dans deux ans, Macron sera tellement détesté que tous ces traîtres rentreront au bercail de droite ou de gauche.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 10 octobre 2017 15:51
par sihanouk
La France sans partis ? Existe-t-il des partis dans une PME-PMI ? Non. Il y a un but fixé. Point.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 10 octobre 2017 16:24
par NSC
sihanouk a écrit : La France sans partis ? Existe-t-il des partis dans une PME-PMI ? Non. Il y a un but fixé. Point.
Un but fixer par le patron avec l'accord des actionnaires, c'est structure comme toute equipe qui fonctionne bien.
Remplace le mot equipe par parti et tu a la meme chose. Dans une petite structure, avoir une tete pensante cela passe, mais plus la structure est importante plus cette equipe doit etre importante. Dans une entreprise on appelle ca une equipe, en politique c'est un parti.
Pour resumer, oui un parti est indispensable pour une democratie qui fonctionne.
Re: démocratie sans partis politiques structurés est elle souha
Posté : 11 octobre 2017 01:49
par crepenutella
sihanouk a écrit : La France sans partis ? Existe-t-il des partis dans une PME-PMI ? Non. Il y a un but fixé. Point.
Et donc c'est quoi le but?
Celui voulut par Macron? Lui même possède un parti, il faut donc qu'il y est des partis pour qu'il y est des idées puis des buts.
Sans parti, cela supposerai que par essence tout gouvernement devrait avoir le même but; le bien du peuple.
Effectivement dans la démocratie idéale il n'y a pas de parti puisque chacun travail avec un égal pouvoir à l’intérêt général.
Le seul problème, hormis les passagers clandestins dont on se fou parce qu’ils sont agaçant mais pas dangereux, c'est que l'on ne s'entend pas tous sur ce qu'est ce "bien", cet "intérêt général" à atteindre, et les moyens d'y parvenir.
D'où les partis politiques.