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Je lis actuellement un bouquin de Varoufakis, l'ancien ministre des finance Grec qui a tenté de rétablir la situation après la gabegie des gouvernements précédents et contre la Troïka.
C'est assez intéressant, il ne faut sans doute pas oublier que ses analyses sont orientés par ses choix politiques et intellectuels (ce qui est normal), à ce titre il n'est pas plus le dépositaire d'une vérité absolut qu'un autre économiste. Mais ses analyses sont néanmoins rafraichissantes.

Ce livre s'intitule "Et les faibles subissent ce qu'ils doivent", en référence à un célèbre passage de la Guerre du Péloponnèse de Thucydide.

Je voudrais partager avec vous un passage tiré d'une discussion qu'il a eu avec l'ancien chancelier de l'échiquier (ministre des finances) britannique; Norman Lamont. Varoufakis le considère comme une blague, une réflexion humoristique. Et je dois dire que j'ai trouvé ça amusant effectivement. Donc je vous passe la citation.

"Pourquoi les Européens ont-ils crée l'euro?"

- Les Français avaient peur des Allemands.
-Les Irlandais voulaient échapper à la Grande-Bretagne
- Les Grecs étaient terrorisés par la Turquie
-Les Espagnoles voulaient ressembler d'avantages aux français.
-Les Italiens du sud voulaient avoir le droit d'immigrer en Allemagne
-Les Italiens du nord voulaient devenir Allemand
-Les Néerlandais et les Autrichiens étaient presque devenus Allemands
-Les Belges cherchaient à guérir leurs graves divisions internes en fusionnant avec les Pays-Bas et la France sous les auspices d'un Mark reconfiguré.
-Les Baltes tremblaient à l'idée d'un retour en force de la Russie
-Les slovaques n'avaient pas d'autre endroit où aller après leur séparation d'avec leurs frères Tchèques.
-La Slovénie s'évadait des Balkans
-La Finlande devait le faire puisque la Suède ne le faisait pas.
-Enfin, les Allemands avaient peur des Allemands!"

crepenutella a écrit : Je lis actuellement un bouquin de Varoufakis, l'ancien ministre des finance Grec qui a tenté de rétablir la situation après la gabegie des gouvernements précédents et contre la Troïka.
C'est assez intéressant, il ne faut sans doute pas oublier que ses analyses sont orientés par ses choix politiques et intellectuels (ce qui est normal), à ce titre il n'est pas plus le dépositaire d'une vérité absolut qu'un autre économiste. Mais ses analyses sont néanmoins rafraichissantes.

Ce livre s'intitule "Et les faibles subissent ce qu'ils doivent", en référence à un célèbre passage de la Guerre du Péloponnèse de Thucydide.

Je voudrais partager avec vous un passage tiré d'une discussion qu'il a eu avec l'ancien chancelier de l'échiquier (ministre des finances) britannique; Norman Lamont. Varoufakis le considère comme une blague, une réflexion humoristique. Et je dois dire que j'ai trouvé ça amusant effectivement. Donc je vous passe la citation.

"Pourquoi les Européens ont-ils crée l'euro?"

- Les Français avaient peur des Allemands.
-Les Irlandais voulaient échapper à la Grande-Bretagne
- Les Grecs étaient terrorisés par la Turquie
-Les Espagnoles voulaient ressembler d'avantages aux français.
-Les Italiens du sud voulaient avoir le droit d'immigrer en Allemagne
-Les Italiens du nord voulaient devenir Allemand
-Les Néerlandais et les Autrichiens étaient presque devenus Allemands
-Les Belges cherchaient à guérir leurs graves divisions internes en fusionnant avec les Pays-Bas et la France sous les auspices d'un Mark reconfiguré.
-Les Baltes tremblaient à l'idée d'un retour en force de la Russie
-Les slovaques n'avaient pas d'autre endroit où aller après leur séparation d'avec leurs frères Tchèques.
-La Slovénie s'évadait des Balkans
-La Finlande devait le faire puisque la Suède ne le faisait pas.
-Enfin, les Allemands avaient peur des Allemands!"

Bah c'est tout simple.
Le Franc était attaqué de toute part. Comme beaucoup d'autres monnaies européennes.
Les banques centrales étaient obligés d'avoir une politique de taux élevés. J'ai acheté mon premier logement dans les années 90 avec des taux à plus de 10%.
L'Euro a apporté aux états, aux entreprises, aux particuliers, une monnaie stable, forte. Et tout cela avec des taux d'intérêts qui n'ont jamais été historiquement aussi bas.
La véritable question n'est donc pas pourquoi on a fait l'Euro.
Mais qu'ont fait les pays avec l'Euro .... ?
La France (comme la Grèce) en ont profité pour s'endetter un max en profitant des taux bas de l'Euro .... Et nous avons aujourd'hui cette dette, cette épée de Damoclès (100% du PIB) sur notre tête.
Dette qui a permis de distribuer de l'assistanat social (la France détient le record mondial) et d'embaucher des armées de fonctionnaires inutiles pour tenter de limiter le chômage, et du social (retraite à 60 ans non financée, etc.).
La bonne politique aurait été de profiter de ces taux bas pour investir !
Et non pour distribuer un argent emprunté.

Du point de vue de la France ça se comprend, mais de la Hongrie, de la Grèce, de l'Irlande, c'est bien plutôt des raisons politiques. C'est ce qui est intéressant dans les faits.
En ce qui nous concerne c'est assez amusant de se dire que c'est De Gaulle qui le premier à proposé à l'Allemagne une monnaie commune....pour les faire chier et noyer la Bundesbank certes, mais il l'a proposé (par l'intermédiaire de Giscard d'ailleurs).

avec cette connerie d'euro maintenant on est dans la m....

n'importe quoi.....l'euro au contraire, nous protège des autres monnaies.
si on avait un euro faible, tu serais le premier a venir hurler que tout le monde vient tout nous racheter en france....

quand nous n'étions pas avec l'euro certes ce n'était pas miraculeux mais le chômage est réduit , nous n'avions pas beaucoup de dette , les salaires étaient augmenté ainsi que les retraites , notre balance commerciale était en équi libre et maintenant plus rien de tout ça , dette pour ne pas dire un gouffre car il a fallu emprunter 400 milliards avec Sarkozy pour sauver l'euro , maintenan tla note a grimpée à deux mille milliards deux cent millions ,baisse du pouvoir d'achat , les vieux ne peuvent plus se soigner mutuelles trop chères, la fonction publique est mal en point, l'Armée on en parle plus c'est catastrophique ,plus rien ne va , les transports bien des départements ont vu leurs moyens de transports supprimés ,l'éducation nationale 7% d’illettrés, bref l'euro est une catastrophe pour nous et on ne parle pas des échanges commerciaux alors là bonjour les dégâts est ce que l'on va continuer longtemps comme ça , d'ailleurs je viens de lire un article sur la toile que nous sommes en faillite et que les épargnants en conséquence ont du souci à se faire ,les autres également mais quand on est gouverné par des gens qui ne veulent plus de la France eh bien on a ce résultat !

Cela n'a rien à voir avec l'euro ce n'est qu'une monnaie. Tout dépend des mécanismes qui pondèrent sa structure. Est-ce qu'il y a un matelas de sécurité pour les pays en difficulté...non...là est le problème, et les spéculateurs s’engouffrent dans la faille sans aucune pitié pour les plus faibles. Ce qui est impossible entre états américains par exemple, alors même qu'ils sont très différents les uns des autres (certains sont des paradis fiscaux).

Personnellement je me fiche de l'euro. Je trouve que c'est plus un symbole qu'autre chose.
Par contre ce que je sais c'est que le franc à disparu et qu'il y a peu de chance que l'on entame des mesures pour revenir au franc en période d'immense prospérité. Donc au moindre signe de vouloir quitter l'euro on se retrouverait avec une monnaie assaillit de toute part par des spéculateurs qui ne tarderaient pas lui conférer la valeur du mark en 1936...

evariste a écrit : quand nous n'étions pas avec l'euro certes ce n'était pas miraculeux mais le chômage est réduit , nous n'avions pas beaucoup de dette , les salaires étaient augmenté ainsi que les retraites , notre balance commerciale était en équi libre et maintenant plus rien de tout ça , dette pour ne pas dire un gouffre car il a fallu emprunter 400 milliards avec Sarkozy pour sauver l'euro , maintenan tla note a grimpée à deux mille milliards deux cent millions ,baisse du pouvoir d'achat , les vieux ne peuvent plus se soigner mutuelles trop chères, la fonction publique est mal en point, l'Armée on en parle plus c'est catastrophique ,plus rien ne va , les transports bien des départements ont vu leurs moyens de transports supprimés ,l'éducation nationale 7% d’illettrés, bref l'euro est une catastrophe pour nous et on ne parle pas des échanges commerciaux alors là bonjour les dégâts est ce que l'on va continuer longtemps comme ça , d'ailleurs je viens de lire un article sur la toile que nous sommes en faillite et que les épargnants en conséquence ont du souci à se faire ,les autres également mais quand on est gouverné par des gens qui ne veulent plus de la France eh bien on a ce résultat !

avant, c'étaot toujours mieux, pourtant, personne n'a envie de jeter son smartphone à la poubelle, et revennir au charbon de bois.
faut vivre avec son temps mon pauvre.
sarkozy a emprunté pour les banques, pas pour l'euro.

mais des types comme toi, qui sont toujours en train de pleurer,je les entends depuis 40 ans ! c'est toujours les même ! vous n'avez pas d'une yota, parce que vous ne savez pas ce que c'est que l'avenir,et vous n'avez toujours pas compris qu'il faut se battre pour arriver.
la seule chose qui vous préoccupe, c'est vos petits acquis, que vous perdez parce que vous ne bossez plus.
c'est ps l'euro le responsable, c'est tout-un-chacun.

les anglais l' Europe n'ont jamais voulu l'euro pas plus que les pays nordiques et ils n'ont pas de problème et de fait sont souverains , l'euro a été créé pour les allemands pour protéger le deutschemark et faire régner en maître les allemands sur l'Europe et les autres pays n'ont qu"à baisser la culotte et suivre les ordres d'Angela

evariste a écrit : les anglais l' Europe n'ont jamais voulu l'euro pas plus que les pays nordiques et ils n'ont pas de problème et de fait sont souverains , l'euro a été créé pour les allemands pour protéger le deutschemark et faire régner en maître les allemands sur l'Europe et les autres pays n'ont qu"à baisser la culotte et suivre les ordres d'Angela

ben va voir dans quel état se plonge le royaume uni.....une livre vaut 1 euro 11.....il y a pas encore si longtemps, 1 livre valait 1.5 euro...ils ont perdu 40% de leur valeur...et c'est pas prêt de s'arrêter..les autres pays ont tellement peu d’habitant et leur économie est tellement petite, que ça ne vaut même pas la peine de s'y arrêter.
d'ailleurs, l'euro au RU était accepté, on pouvait payer en euro.
les britaniques (et pas les anglais ce qui prouve votre méconnaissance de ce pays) n'ont pas signé Schengen.
ils sont insulaires, comme les corses....qui sont français mais avant d'être français ils sont corses.

d'ailleurs, on attends toujours "le plan B" depuis le référendum....

Fonck1 a écrit :
evariste a écrit : les anglais l' Europe n'ont jamais voulu l'euro pas plus que les pays nordiques et ils n'ont pas de problème et de fait sont souverains , l'euro a été créé pour les allemands pour protéger le deutschemark et faire régner en maître les allemands sur l'Europe et les autres pays n'ont qu"à baisser la culotte et suivre les ordres d'Angela
ben va voir dans quel état se plonge le royaume uni.....une livre vaut 1 euro 11.....il y a pas encore si longtemps, 1 livre valait 1.5 euro...ils ont perdu 40% de leur valeur...et c'est pas prêt de s'arrêter..les autres pays ont tellement peu d’habitant et leur économie est tellement petite, que ça ne vaut même pas la peine de s'y arrêter.
d'ailleurs, l'euro au RU était accepté, on pouvait payer en euro.
les britaniques (et pas les anglais ce qui prouve votre méconnaissance de ce pays) n'ont pas signé Schengen.
ils sont insulaires, comme les corses....qui sont français mais avant d'être français ils sont corses.

d'ailleurs, on attends toujours "le plan B" depuis le référendum....

ils sont libres et ça ça vaut tout l'or du monde ! je n'en peut plus d'être gouverné par des inconnus à Bruxelles qui n'arrêtent de nous donner des ordres , de fait notre gouvernement ne sert plus à grand chose pas que l'AN , la liberté n'a pas de prix , beaucoup de pays veulent leur indépendance ! nous on l'a sacrifiée quelle catastrophe

Quelle pertinence..... :roll: je suppose que tu ne sais pas à quoi servent les élections européennes?

Fonck1 a écrit : Quelle pertinence..... :roll: je suppose que tu ne sais pas à quoi servent les élections européennes?

moi je m'en fous du parlement européen! ce que je veux et que j'espère c'est que l'on retrouve l'indépendance pour nos enfants qui vont voir leur pays disparaître et qui n'auront plus rien et je souhaite qu'un jour que les gens se réveillent et reprenne leur destin en main si ce n'est déjà pas trop tard . Vive la liberté , Vive la France !

evariste a écrit :
Fonck1 a écrit : Quelle pertinence..... :roll: je suppose que tu ne sais pas à quoi servent les élections européennes?
moi je m'en fous du parlement européen! ce que je veux et que j'espère c'est que l'on retrouve l'indépendance pour nos enfants qui vont voir leur pays disparaître et qui n'auront plus rien et je souhaite qu'un jour que les gens se réveillent et reprenne leur destin en main si ce n'est déjà pas trop tard . Vive la liberté , Vive la France !

tes enfants sont déjà européens, t'es le seul à ne pas le voir ! va poser la questions à ceux d'aujourd'hui qui ont 20 ans, ils voyagent partout en europe, et découvre que il n'y a pas que leur pays qui existe, et que les gens ne sont pas si différents ailleurs que chez nous.
ça évite aussi, le racisme débile des français toujours à se croire les meilleurs du monde.
et l'euro, est une des conditions de facilité de cette ouverture.

en concurrence, ya 1 milliard 4 de chinois, vont pas t'attendre eux, et ils vont t'écraser si t'as pas une vision du monde plus intelligente.
l'union fait la force, c'est pas une nouveauté.

Fonck1 a écrit :
evariste a écrit :

moi je m'en fous du parlement européen! ce que je veux et que j'espère c'est que l'on retrouve l'indépendance pour nos enfants qui vont voir leur pays disparaître et qui n'auront plus rien et je souhaite qu'un jour que les gens se réveillent et reprenne leur destin en main si ce n'est déjà pas trop tard . Vive la liberté , Vive la France !
tes enfants sont déjà européens, t'es le seul à ne pas le voir ! va poser la questions à ceux d'aujourd'hui qui ont 20 ans,ils voyagent partout en europe, et découvre que il n'y a pas que leur pays qui existe, et que les gens ne sont pas si différents ailleurs que chez nous.
ça évite aussi, le racisme débile des français toujours à se croire les meilleurs du monde.
et l'euro, est une des conditions de facilité de cette ouverture.

en concurrence, ya 1 milliard 4 de chinois, vont pas t'attendre eux, et ils vont t'écraser si t'as pas une vision du monde plus intelligente.
l'union fait la force, c'est pas une nouveauté.

Les gens n'ont pas attendu l'U.E. pour voyager partout en Europe et découvrir le monde et je vois pas en quoi l'U.E. est un remède au racisme. Par contre, c'est une porte ouverte aux spéculateurs pour qui on a crée la libre circulation des capitaux, une porte ouverte aux délocalisations et un moyen pour les plus riches d'engranger un maximum au détriment des Etats qui se retrouvent en concurrence fiscale permanente.

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