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Éric Zemmour : "Entre Mediapart et Charlie Hebdo, c'est la guerre des gauches"
C'est la guerre. La guerre des mots et des dessins. La guerre des caricatures et des petites phrases. La guerre des deux gauches. "Deux gauches irréconciliables", avait prophétisé avec raison Manuel Valls. La guerre de Charlie contre Mediapart. De Plenel contre Riss. De Valls contre Plenel. De Mélenchon contre Valls. Une guerre qui, comme toutes les guerres, monte vite aux extrêmes. On se traite d'islamophobe et d'antisémite, d'islamo-gauchiste et de complice de l'extrême-droite israélienne.

Au-delà de la personnalité controversée de Tariq Ramadan, c'est l'islam qui est le cœur de l'affrontement.Pour la gauche multiculturaliste, les musulmans sont des victimes éternelles. Pour la gauche laïcarde, l'islam fondamentaliste et salafiste est une idéologie totalitaire. Cet affrontement est monté lentement en puissance.

http://www.rtl.fr/actu/politique/eric-z ... 7790989065

Je ne suis pas de gauche, donc je me suis dans un premier temps délecté de voir ainsi la gauche s'étriper.
Mais les choses s'envenimant de plus en plus, j'ai les sentiment que ce conflit dépasse désormais la simple querelle interne à la gauche.
Alors, où vous situez-vous ?
Plus proche de la gauche laïcarde de Valls ou bien des positions de ce plenel ?

Déjà, la plupart des gens de gauche n'appartiennent à aucune de ces chapelles, car ce qui définit la gauche c'est davantage le rapport à la redistribution des richesses.

Pour moi, les deux positions sont aussi fausses et caricaturales, je les renvoie dos à dos.
Valls, "laïc", laissez-moi rire. Quand il rend visite aux députés israéliens d'extrême droite (en quoi tout ceci concerne un ancien Premier Ministre français, on se le demande), dans un pays où la laïcité n'existe pas, on ne l'entend pas trop la ramener.
Plenel, que je respecte pour son boulot de journaliste, est dans un aveuglement symétrique en refusant de prendre en compte les islamistes pour ce qu'ils sont, à savoir des idéologues et non des victimes.

Donc moi; et je pense être représentatif de la majorité des gens de gauche, je rejette autant Valls (qui, soyons sérieux, est de toutes façons radicalement à droite) que Plenel : je suis pour une laïcité stricte, égalitaire; je combats l'idéologie islamiste pour ce qu'elle est, sans m'accommoder des communautarismes juifs ou chrétiens pour autant.

Kelenner a écrit : Déjà, la plupart des gens de gauche n'appartiennent à aucune de ces chapelles, car ce qui définit la gauche c'est davantage le rapport à la redistribution des richesses.

Pour moi, les deux positions sont aussi fausses et caricaturales, je les renvoie dos à dos.
Valls, "laïc", laissez-moi rire. Quand il rend visite aux députés israéliens d'extrême droite (en quoi tout ceci concerne un ancien Premier Ministre français, on se le demande), dans un pays où la laïcité n'existe pas, on ne l'entend pas trop la ramener.
Plenel, que je respecte pour son boulot de journaliste, est dans un aveuglement symétrique en refusant de prendre en compte les islamistes pour ce qu'ils sont, à savoir des idéologues et non des victimes.

Donc moi; et je pense être représentatif de la majorité des gens de gauche, je rejette autant Valls (qui, soyons sérieux, est de toutes façons radicalement à droite) que Plenel : je suis pour une laïcité stricte, égalitaire; je combats l'idéologie islamiste pour ce qu'elle est, sans m'accommoder des communautarismes juifs ou chrétiens pour autant.

Victor a écrit :

Éric Zemmour : "Entre Mediapart et Charlie Hebdo, c'est la guerre des gauches"
C'est la guerre. La guerre des mots et des dessins. La guerre des caricatures et des petites phrases. La guerre des deux gauches. "Deux gauches irréconciliables", avait prophétisé avec raison Manuel Valls. La guerre de Charlie contre Mediapart. De Plenel contre Riss. De Valls contre Plenel. De Mélenchon contre Valls. Une guerre qui, comme toutes les guerres, monte vite aux extrêmes. On se traite d'islamophobe et d'antisémite, d'islamo-gauchiste et de complice de l'extrême-droite israélienne.

Au-delà de la personnalité controversée de Tariq Ramadan, c'est l'islam qui est le cœur de l'affrontement.Pour la gauche multiculturaliste, les musulmans sont des victimes éternelles. Pour la gauche laïcarde, l'islam fondamentaliste et salafiste est une idéologie totalitaire. Cet affrontement est monté lentement en puissance.

http://www.rtl.fr/actu/politique/eric-z ... 7790989065

Je ne suis pas de gauche, donc je me suis dans un premier temps délecté de voir ainsi la gauche s'étriper.
Mais les choses s'envenimant de plus en plus, j'ai les sentiment que ce conflit dépasse désormais la simple querelle interne à la gauche.
Alors, où vous situez-vous ?
Plus proche de la gauche laïcarde de Valls ou bien des positions de ce plenel ?

Charlie Hebdo et Mediapart ne sont pas des courants politiques représentatifs.
Ce sont deux rédactions à la ligne politique opposée sur l'Islam.
La seule vraie guerre des gauches est celle qui oppose réformistes et révolutionnaires, entre collabos de classe et indépendantistes de classe.
Donc, je ne me situe pas dans ce clivage encore plus minoritaire que l'EG.

Kelenner a écrit : Déjà, la plupart des gens de gauche n'appartiennent à aucune de ces chapelles, car ce qui définit la gauche c'est davantage le rapport à la redistribution des richesses.

Pour moi, les deux positions sont aussi fausses et caricaturales, je les renvoie dos à dos.
Valls, "laïc", laissez-moi rire. Quand il rend visite aux députés israéliens d'extrême droite (en quoi tout ceci concerne un ancien Premier Ministre français, on se le demande), dans un pays où la laïcité n'existe pas, on ne l'entend pas trop la ramener.
Plenel, que je respecte pour son boulot de journaliste, est dans un aveuglement symétrique en refusant de prendre en compte les islamistes pour ce qu'ils sont, à savoir des idéologues et non des victimes.

Donc moi; et je pense être représentatif de la majorité des gens de gauche, je rejette autant Valls (qui, soyons sérieux, est de toutes façons radicalement à droite) que Plenel : je suis pour une laïcité stricte, égalitaire; je combats l'idéologie islamiste pour ce qu'elle est, sans m'accommoder des communautarismes juifs ou chrétiens pour autant.

oui enfin la gauche caviar n'est pas qu'une légende

Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : Déjà, la plupart des gens de gauche n'appartiennent à aucune de ces chapelles, car ce qui définit la gauche c'est davantage le rapport à la redistribution des richesses.

Pour moi, les deux positions sont aussi fausses et caricaturales, je les renvoie dos à dos.
Valls, "laïc", laissez-moi rire. Quand il rend visite aux députés israéliens d'extrême droite (en quoi tout ceci concerne un ancien Premier Ministre français, on se le demande), dans un pays où la laïcité n'existe pas, on ne l'entend pas trop la ramener.
Plenel, que je respecte pour son boulot de journaliste, est dans un aveuglement symétrique en refusant de prendre en compte les islamistes pour ce qu'ils sont, à savoir des idéologues et non des victimes.

Donc moi; et je pense être représentatif de la majorité des gens de gauche, je rejette autant Valls (qui, soyons sérieux, est de toutes façons radicalement à droite) que Plenel : je suis pour une laïcité stricte, égalitaire; je combats l'idéologie islamiste pour ce qu'elle est, sans m'accommoder des communautarismes juifs ou chrétiens pour autant.

oui enfin la gauche caviar n'est pas qu'une légende

En effet, ça s'appelle le centre gauche et ça a rejoint Macron. Bon débarras!

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

oui enfin la gauche caviar n'est pas qu'une légende

En effet, ça s'appelle le centre gauche et ça a rejoint Macron. Bon débarras!

Bien raisonné....

Napoléon III, Empereur des Français; était acquis aux idées progressistes. Il était socialiste; mais n'avait pas sa carte au PS.
Les politiciens ont tous la chiasse depuis que Macron est arrivé au Pouvoir. Qui aurait dit 12 mois auparavant ! Certains prennent leur retraite de la Politique. Peut-être se sont-ils rendus compte qu'ils n'ont pas justifié leurs salaires.
Les votants d'avril 2017 ont viré les partis au pouvoir depuis 1974. On appelle cela la Démocratie. Et c'est très bien ainsi.

Victor a écrit :

Éric Zemmour : "Entre Mediapart et Charlie Hebdo, c'est la guerre des gauches"
C'est la guerre. La guerre des mots et des dessins. La guerre des caricatures et des petites phrases. La guerre des deux gauches. "Deux gauches irréconciliables", avait prophétisé avec raison Manuel Valls. La guerre de Charlie contre Mediapart. De Plenel contre Riss. De Valls contre Plenel. De Mélenchon contre Valls. Une guerre qui, comme toutes les guerres, monte vite aux extrêmes. On se traite d'islamophobe et d'antisémite, d'islamo-gauchiste et de complice de l'extrême-droite israélienne.

Au-delà de la personnalité controversée de Tariq Ramadan, c'est l'islam qui est le cœur de l'affrontement.Pour la gauche multiculturaliste, les musulmans sont des victimes éternelles. Pour la gauche laïcarde, l'islam fondamentaliste et salafiste est une idéologie totalitaire. Cet affrontement est monté lentement en puissance.

http://www.rtl.fr/actu/politique/eric-z ... 7790989065

Je ne suis pas de gauche, donc je me suis dans un premier temps délecté de voir ainsi la gauche s'étriper.
Mais les choses s'envenimant de plus en plus, j'ai les sentiment que ce conflit dépasse désormais la simple querelle interne à la gauche.
Alors, où vous situez-vous ?
Plus proche de la gauche laïcarde de Valls ou bien des positions de ce plenel ?

Y'a rien de nouveau sous le soleil !

Depuis que la gauche est gauche, y'a toujours eu plusieurs familles et toujours plusieurs courants de pensées en son sein.

Y'a la gauche républicaine et patriote à laquelle je me réfère d'un coté, et la la gauche plus internationaliste et multiculturaliste de l'autre.

Sur un autre axe, y'a aussi la gauche de gouvernement ( à laquelle je me réfère ) qui prends acte des réalités parce qu'elle veut les affronter, et d'autre part y'a la gauche marxisonnante qui veut emprunter sans rembourser les emprunts souscrits dans le passé ( voir le programme de Mélenchon à la présidentielle ) et raser gratis à volonté !

Y'a toujours eu débat sur ces questions structurantes au sein de la gauche, mais en ce moment ça vire plutôt à la castagne, je te l'accorde !

C'est là-dessus qu'a habilement joué Macron pour se faire élire en 2017.

Aprés, est-ce que ces 2 gauches sont irréconciliables, je ne le souhaite pas.
En effet, la gauche radicale a un effet repoussoir ... au même titre que l'extrême droite fn pour l'ump !

Ça plombe la gauche, c'est un peu con !

Si je devais choisir ce serait Charlie Hebdo. Je me revendique d'une gauche anti cléricale et athée.

Kelenner a écrit : Déjà, la plupart des gens de gauche n'appartiennent à aucune de ces chapelles, car ce qui définit la gauche c'est davantage le rapport à la redistribution des richesses.

Non la répartition des richesses ( et la révolution prolétarienne qui va avec ) c'est une thématique qui concerne essentiellement l'axe marxiste de la gauche, celle à laquelle tu te réfères !

Je pense que la gauche doit s’intéresser autant à la justice sociale qu'à la sécurité, la solidarité, la laïcité, le progrés pour tous, à la lutte contre le terrorisme, à l'amitié entre les peuples etc.

Faut pas rester scotché sur la grille de lecture marxiste, il faudrait updater un peu camarade !

Pour moi, les deux positions sont aussi fausses et caricaturales, je les renvoie dos à dos.
Valls, "laïc", laissez-moi rire. Quand il rend visite aux députés israéliens d'extrême droite (en quoi tout ceci concerne un ancien Premier Ministre français, on se le demande),

Quel est le rapport entre Israël et la gauche française ?
Ce débat ne devrait pas avoir lieu, la gauche n'est pas antisémite !

dans un pays où la laïcité n'existe pas, on ne l'entend pas trop la ramener.

Valls ni quiconque n'a pas à chercher querelle à aucun pays démocratique sur la manière dont il a choisi de vivre en société !

Dans combien de pays sur notre planéte existe-t-il un système de laïcité comparable au notre ?
Aucun, tu es visiblement dans un procès de caniveau !

Plenel, que je respecte pour son boulot de journaliste, est dans un aveuglement symétrique en refusant de prendre en compte les islamistes pour ce qu'ils sont, à savoir des idéologues et non des victimes.

+ 1

Plenel a une grande audience médiatique et l'idéologie qu'il défend tue et a tué des milliers de civils innocents dans nos métropoles occidentales.

Plenel n'est pas de gauche.

Donc moi; et je pense être représentatif de la majorité des gens de gauche,

Non, tu n'es pas représentatif, tu n'engages que toi .

je rejette autant Valls (qui, soyons sérieux, est de toutes façons radicalement à droite) que Plenel : je suis pour une laïcité stricte, égalitaire; je combats l'idéologie islamiste pour ce qu'elle est, sans m'accommoder des communautarismes juifs ou chrétiens pour autant.

Si tu es pour une laïcité stricte sans relent islamisant, tu es sur la ligne de Valls !

crepenutella a écrit : Si je devais choisir ce serait Charlie Hebdo. Je me revendique d'une gauche anti cléricale et athée.

CH est pro juif , une exemple Siné...viré car il a osé caricaturé les juifs , mais néanmoins gagné son procès...

Fonck1 a écrit : oui enfin la gauche caviar n'est pas qu'une légende

ah ça c'est rien de le dire !!!

suis plus droite saucisson en fait selon les sujets je me sens d'un peu partout et pluss sur les bords qu'au centre
d'ailleurs pas du tout au centre gauche et droite ..

donc impossible de m'engager en politique

qu ils continuent a s etriper !!! ca me ferait plutôt rigoler !!!!

bien que je supporte, encore moins que les autres , cet ******propos provoquant et insultant modéré qu est plenel !!!