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Les familles de trois enfants ou plus seront particulièrement désavantagées par cette réforme, annonce l’Institut de la protection sociale.

La réforme des retraites pénaliserait-elle les femmes, contrairement à ce qu’affirme le gouvernement ? Dans une note parue mardi 26 novembre, l’Institut de la Protection sociale (IPS), qui se présente comme un « laboratoire d’idées » composé d’experts-comptables, d’assureurs, d’avocats, ou encore de banquiers, affirme notamment que les mères de familles seront lourdement pénalisées par la réforme. D’importantes baisses de pension seraient ainsi à prévoir pour les familles avec enfants, et particulièrement les femmes.

Actuellement, pour compenser la réduction de la durée de cotisation des femmes qui se sont arrêtées de travailler pour élever des enfants, les salariées du privé bénéficient d’une majoration de 8 trimestres par enfant. A cela s’ajoute une compensation supplémentaire de 10 % pour les deux parents à partir du 3e enfant.

https://www.nouvelobs.com/economie/2019 ... aites.html

Ca tombe bien, ma femme et moi avons trois enfants, et ses droits de départ anticipé vont etre supprimés, elle devra bosser au dela de l'age pivot pour pouvoir toucher le taux plein, si toutefois elle a toujours un emploi à 64 piges.

Et E Philippe qui explique que c'est une réforme qui ira dans le sens des femmes...

Tant mieux elles n’ont qu’a bosser plus les feignasses. Au boulot!

On va laisser l'IPS dont on ne connaît rien... parler d'un sujet dont les paramètres ne sont pas arrêtés.

Beaucoup d'inconnues donc.

Mais le haut commissariat aux retraites répond au think tank:

... Dans un long communiqué, il réfute point par point les simulations de l’IPS et continue d’affirmer que le régime universel permettra “une redistribution au profit des femmes et une amélioration de leur situation par rapport au système actuel”. Il estime que ces simulations oublient de prendre en compte l’attribution de droits au titre des interruptions d’activité comme le chômage, ou le congé parental, “alors que les profils des bénéficiaires semblent susceptibles d’y donner droit”, dénonce le communiqué.

Il rappelle aussi que d’autres mesures favoriseront les femmes comme le fait de porter le minimum contributif à 85 % du Smic, alors que les bénéficiaires sont aujourd’hui à 70 % des femmes. Enfin, il n’est pas pris en compte le fait que 20 % des femmes n’ayant pas suffisamment de trimestres doivent attendre 67 ans pour partir sans décote sur leur pension. Pour ces dernières, l’âge pivot leur permettra de partir dès 64 ans à taux plein. Un débat argument contre argument qui a pour seul résultat de rendre la réforme de moins en moins lisible pour les principales intéressées.

Faut arrêter de trop finasser : tout le monde va être baisé, c'est le principe même de cette "retraite à points" qui est une monumentale arnaque.

Grève à outrance dès le 5 décembre, pas de négociation.

sofasurfer a écrit : 26 novembre 2019 21:50

Les familles de trois enfants ou plus seront particulièrement désavantagées par cette réforme, annonce l’Institut de la protection sociale.

La réforme des retraites pénaliserait-elle les femmes, contrairement à ce qu’affirme le gouvernement ? Dans une note parue mardi 26 novembre, l’Institut de la Protection sociale (IPS), qui se présente comme un « laboratoire d’idées » composé d’experts-comptables, d’assureurs, d’avocats, ou encore de banquiers, affirme notamment que les mères de familles seront lourdement pénalisées par la réforme. D’importantes baisses de pension seraient ainsi à prévoir pour les familles avec enfants, et particulièrement les femmes.

Actuellement, pour compenser la réduction de la durée de cotisation des femmes qui se sont arrêtées de travailler pour élever des enfants, les salariées du privé bénéficient d’une majoration de 8 trimestres par enfant. A cela s’ajoute une compensation supplémentaire de 10 % pour les deux parents à partir du 3e enfant.

https://www.nouvelobs.com/economie/2019 ... aites.html

Ca tombe bien, ma femme et moi avons trois enfants, et ses droits de départ anticipé vont etre supprimés, elle devra bosser au dela de l'age pivot pour pouvoir toucher le taux plein, si toutefois elle a toujours un emploi à 64 piges.

Et E Philippe qui explique que c'est une réforme qui ira dans le sens des femmes...

E philippe n'est pas à un mensonge prêt

Pour les plus curieux, le fameux rapport de l'IPS, sur ce lien en téléchargement : https://www.institut-de-la-protection-s ... certation/

A partir de la page 11, vous avez les exemples au sujet des enfants et de la retraite. Perso je ne sais pas ce que cela vaut, mais le mieux est encore de regarder avant d'émettre le moindre jugement, surtout que la future réforme des retraites, en plus d'être singulièrement compromise, ressemblera à une vraie usine à gaz, selon certains spécialistes dont je ne suis pas.

tout le monde sans exception sera pénalisé par la réforme des retraites à la baisse
mais certains ne le réaliseront que le jour où ils toucheront leur première pension en peau de chagrin

UBUROI a écrit : 26 novembre 2019 22:48 On va laisser l'IPS dont on ne connaît rien... parler d'un sujet dont les paramètres ne sont pas arrêtés.

Beaucoup d'inconnues donc.

Mais le haut commissariat aux retraites répond au think tank:

... Dans un long communiqué, il réfute point par point les simulations de l’IPS et continue d’affirmer que le régime universel permettra “une redistribution au profit des femmes et une amélioration de leur situation par rapport au système actuel”. Il estime que ces simulations oublient de prendre en compte l’attribution de droits au titre des interruptions d’activité comme le chômage, ou le congé parental, “alors que les profils des bénéficiaires semblent susceptibles d’y donner droit”, dénonce le communiqué.

Il rappelle aussi que d’autres mesures favoriseront les femmes comme le fait de porter le minimum contributif à 85 % du Smic, alors que les bénéficiaires sont aujourd’hui à 70 % des femmes. Enfin, il n’est pas pris en compte le fait que 20 % des femmes n’ayant pas suffisamment de trimestres doivent attendre 67 ans pour partir sans décote sur leur pension. Pour ces dernières, l’âge pivot leur permettra de partir dès 64 ans à taux plein. Un débat argument contre argument qui a pour seul résultat de rendre la réforme de moins en moins lisible pour les principales intéressées.

vous êtes de ceux qui suivent les consignes de partit sans savoir où on les emmène
on fait la réforme des retraites sans expliquer qu'elle sera l'impact sur les revenus des pensions
lorsque l'on a un projet on est à même de pouvoir expliquer tous les tenants et les aboutissants
c'est comme le ruissellement des cadeaux fait aux riches ; même les Jacquouilles attendent toujours le ruissellement 2 ans et demi après
là la CFDT se dit prête à signer le contrat sans avoir lu les alinéas d'application

vivarais a écrit : 27 novembre 2019 08:05

UBUROI a écrit : 26 novembre 2019 22:48 On va laisser l'IPS dont on ne connaît rien... parler d'un sujet dont les paramètres ne sont pas arrêtés.

Beaucoup d'inconnues donc.

Mais le haut commissariat aux retraites répond au think tank:

vous êtes de ceux qui suivent les consignes de partit sans savoir où on les emmène
on fait la réforme des retraites sans expliquer qu'elle sera l'impact sur les revenus des pensions
lorsque l'on a un projet on est à même de pouvoir expliquer tous les tenants et les aboutissants
c'est comme le ruissellement des cadeaux fait aux riches ; même les Jacquouilles attendent toujours le ruissellement 2 ans et demi après
là la CFDT se dit prête à signer le contrat sans avoir lu les alinéas d'application

Effectivement, chez nous le SGEN CFDT est le seul syndicat qui n'appelle pas a la mobilisation contre la réforme des retraites. Cette bande de jaunes se distingue par une certain accointance avec le gouvernement pour nous la mettre profond...

sofasurfer a écrit : 27 novembre 2019 08:13

vivarais a écrit : 27 novembre 2019 08:05

vous êtes de ceux qui suivent les consignes de partit sans savoir où on les emmène
on fait la réforme des retraites sans expliquer qu'elle sera l'impact sur les revenus des pensions
lorsque l'on a un projet on est à même de pouvoir expliquer tous les tenants et les aboutissants
c'est comme le ruissellement des cadeaux fait aux riches ; même les Jacquouilles attendent toujours le ruissellement 2 ans et demi après
là la CFDT se dit prête à signer le contrat sans avoir lu les alinéas d'application

Effectivement, chez nous le SGEN CFDT est le seul syndicat qui n'appelle pas a la mobilisation contre la réforme des retraites. Cette bande de jaunes se distingue par une certain accointance avec le gouvernement pour nous la mettre profond...

Cette "bande de jaunes" pourquoi insulter de manière si caricaturale un syndicat auquel mon épouse a adhéré pendant un 20taine d'années en y trouvant son compte, c'est à dire de la compétence et pas les gesticulations névrotiques des accrocs à l'immobilisme et à la rente.
Pourquoi le SGEN n'appelle t il pas à la grève? réfléchis un peu!
Et tu répondras ainsi à la question pourquoi...les autres appellent à la grève alors qu'on en est qu'à l'esquisse du tableau final, qui sera, à n'en pas douter le chef d'oeuvre de ce quinquennat.
Pourquoi le chef d'oeuvre? = simplification, uniformisation, fin des privilèges et des déficits payés par les "autres", ajustements cycliques pour pallier les déficits structurels (démographie, taux d'emploi etc...)
EXEMPLE D'AVANCEE: Ma femme a eu à pâtir de son statut de "pluriactif": 10 ans au RG CNAVTS, 30 ans (pas une carrière complète donc) comme COPSY fonction publique d'Etat. Je ne parle pas de la perte qu'elle a subie par rapport à ses collègues ayant une carrière complète comme fonc;!!!!!
Alors, pour ces pluriactifs, une retraite par points, c'est une sacrée avancée.

La grève c'est pour permettre de négocier...ce que fait la CFDT, et ses fédérations SGEN compris, et je suis sûr que dans la semaine qui vient certains paramètres seront arrêtés dans le sens que souhaite le 1er syndicat de France!

Les français sont des trouillards et ils capitulent devant un vent de force 2. Ils adorent le pipeau, la viande de porc, les yachts, Amazon, et le CO2, Hanouna et Zemmour! J'ai honte. D'un autre côté, suffit de se protéger des microbes

Les Français ne comprennent surtout pas la réforme qu'on leur prépare. Et comme on ne peut quand même pas dire que nous soyons submergés d'informations simples et vite compréhensibles, en plus de subir la désinformation de tel ou tel, souvent anxiogène, on peut se mettre à la place de ceux qui s'inquiètent.

Mais pour cela il ne faut pas être déjà retraité et donc non affecté par la réforme, ou être comme moi et faire partie de ceux qui passeront à travers de justesse et qui pourront travailler plus pour gagner plus car nous n'avons pas eu un boulot tuant physiquement. Mais je comprends le maçon ou l'ouvrier à la chaîne dont la retraite n'est qu'une ligne d'horizon encore floue.

UBUROI a écrit : 27 novembre 2019 09:02

sofasurfer a écrit : 27 novembre 2019 08:13

Effectivement, chez nous le SGEN CFDT est le seul syndicat qui n'appelle pas a la mobilisation contre la réforme des retraites. Cette bande de jaunes se distingue par une certain accointance avec le gouvernement pour nous la mettre profond...

Pourquoi le chef d'oeuvre? = simplification, uniformisation, fin des privilèges et des déficits payés par les "autres", ajustements cycliques pour pallier les déficits structurels (démographie, taux d'emploi etc...)

C'est une question de point de vue : fin des privilèges ou alignement au moins disant, c'est selon. Et si pour la CFDT, supprimer les "privilèges " des mères de familles ayant eu des enfants c'est un point positif, avec pour conséquence des femmes devant trimer au delà de l'age pivot pour au final avoir une pension moindre, c'est un point de vue digne du MEDEF.

Un jour il va falloir sérieusement penser a une fusion MEDEF -CFDT, actuellement il y a doublon!

SI votre femme COPSY n'était pas fonctionnaire, c'est de la faute des "salauds" de Francais? A son époque on pouvait entrer facilement dans la fonction publique, encore faut il en avoir les capacités minimum pour réussir le concours. Donc il y a ceux qui réussissent et qui ont une meilleure retraite et il y a les autres. Donc je vais faire mon "Vincent", si elle voulait avoir les avantages d'un fonctionnaire elle n'avait qu'à passer des concours, mais apparemment elle a été trop fainéante ou elle n'a pas voulu subir les inconvénients qui vont avec ( mutation etc) , elle n'a qu'a s'en prendre qu'a elle meme!

Faites une comparaison, sur ces 10 dernières années, des budgets réalisés par l'état concernant les retraites des fonctionnaires et les rémunérations des castes des élus, et vous saurez ou se trouvent les urgences de ces castes d'élus qui décident !

Jean de Meung a écrit : 27 novembre 2019 09:10 Les Français ne comprennent surtout pas la réforme qu'on leur prépare. Et comme on ne peut quand même pas dire que nous soyons submergés d'informations simples et vite compréhensibles, en plus de subir la désinformation de tel ou tel, souvent anxiogène, on peut se mettre à la place de ceux qui s'inquiètent.

Mais pour cela il ne faut pas être déjà retraité et donc non affecté par la réforme, ou être comme moi et faire partie de ceux qui passeront à travers de justesse et qui pourront travailler plus pour gagner plus car nous n'avons pas eu un boulot tuant physiquement. Mais je comprends le maçon ou l'ouvrier à la chaîne dont la retraite n'est qu'une ligne d'horizon encore floue.

Je partage ces doutes. Réforme difficile à paramétrer étant donné les "casseroles" que le système des retraites (au pluriel) trimbale à ses fesses.
- Un régime général + un régime agricole + 42 régimes spéciaux de salariés + les régimes de retraite complémentaire + les régimes des indépendants
Avantages partisans ou proches du pouvoir (Assemblée Nationale, Banque de France...Comédie Française), retraites dorées pour QQ niches professionnelles (Opéra...) privilèges des monopoles (le Culte, Port autonome de Bordeaux, EDF, RATP, SNCF...), catégories professionnelles corporatistes ( Marin, Mines...)
- politique familiale à géométrie variable
- insuffisance des financements (crise de l'emploi, montants des cotisations variant de 1 à 9 selon les régimes...)
- déficits et dettes cumulées ou au contraire excédents

Je suis pour disparition des disparités mais ce ne sera pas simple, surtout si tout le monde tire à hue et à dia...et ça la France est la championne du "jeu perso".

Enfin tu ne sembles pas bien connaître l'EN et la fonction publique en général! Concernant les enseignants et les conseillers d'orientation psy. TOUS passent un CAPESS, une Agrégation, ou un CAFCO. Avant de réussir ce concours, il fallait déjà fin des années 70 un bac+4...que ma femme réussit ...en travaillant. Puis pour me suivre dans ma vie professionnelle après ma formation, il a fallu qu'elle quitte son emploi de maître aux., puis 2 maternités, puis être embauchée comme contractuelle dans un CIO et en bossant réussir le CAFCO!
Pas simple, pas facile, du travail, de la mobilité...et des pertes de droits en matière de retraite... par rapport à l'étudiant nanti d'une grande ville de fac., qui fait ses études sur place, sans avoir à travailler, sans avoir à se loger, en ayant son poste de fonc. dans sa ville natale!

Et qu'on ne vienne pas me dire que la vie est plus dure maintenant! Non, la différence c'est le cuir dont on a été fait: du "buffle" ou de l' "agneau".
Beaucoup d' "agneau" depuis les années 90, et beaucoup de panurgie

Les français ont voté en masse pour Macron ,puis en deuxième temps ils ont voté LREM pour les législatives et ce parti à la majorité absolue en donnant par ces votes un chèque en blanc pour la réforme des retraites . Ils n'ont pas écouté le programme de Macron ils ont préféré écouter BFM TV qui parlait que de Pénélope et des supposés emplois fictifs de MLP ,en laissant entendre que seul LREM ou le PS pouvait diriger le pays et certains hommes politiques et certains journalistes chroniqueurs politiques nous disaient , l'éclatement de l'Europe et les guerres risquent de déferler sur la France , les allemands par exemple n'ont plus besoin de faire la guerre puisqu'ils sont aux commandes des pays de l'Union européenne ,ils décident de tout et ils n'ont plus à financer une armée les américains se chargent de les protéger peuvent ainsi faire la morale financière aux autres états et aujourd'hui ils protègent surtout le deutschemark euro en exigeant de l'austérité , de la rigueur , de la précarité et de la pauvreté dans l'U.E . En conséquence Macron comme ses prédécesseurs s'applique à exécuter la feuille de route de Bruxelles et que les français ont adopté ! et la réforme des retraites se fera et elle n'est qu'un prélude car le sommet de Gôteborg en 1990 va bien plus loin que ça ,consultez ce qui est prévu par ce sommet , fallait pas voter pour des députés LREM car aujourd'hui et pour un certain temps nous aurions pu avoir un répit sur ce sujet mais il serait revenu tôt ou tard sur le tapis car nous avons signé des traités ! d'ailleurs c'est pour cela que depuis une trentaine d'années des réformes sur les retraites s'enchaînent et à doses homéopathiques on va comme c'est prévu vers la fin des retraites par répartition dans l'avenir mais dans combien de temps bien malin qui pourra le dire