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Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 13:48
par Crapulax
Macron : « Les intérêts vitaux de la France ont désormais une dimension européenne ».
Dans un discours sur la stratégie de défense et de dissuasion de la France, le chef de l’Etat a appelé les Européens à un « aggiornamento » dans leur approche d’une sécurité commune.
Si la dissuasion nucléaire repose sur le flou dans la définition des intérêts vitaux de la nation, Emmanuel Macron a été clair sur d’autres points : « Les intérêts vitaux de la France ont désormais une dimension européenne ». Cohérent avec son ambition pour une défense européenne, le président de la République a coloré de bleu le discours qu’il a prononcé vendredi matin à l’Ecole militaire. Il a proposé « à ceux qui le souhaitent » en Europe d’ouvrir « un dialogue stratégique » sur la dissuasion. Ces partenaires « pourront participer aux exercices » des forces de dissuasion, a-t-il annoncé pour concrétiser son offre.
Le chef de l’Etat n’a ni donné de noms ni inscrit sa démarche dans le cadre de l’OTAN ou de l’Union européenne. Il existe encore trop de réticences ou de doutes. Certains Etats européens défendent leur neutralité et refusent l’arme nucléaire. D’autres s’en remettent avant tout au parapluie américain. Mais Emmanuel Macron persiste dans sa volonté « de développer une culture stratégique européenne ». Celle-ci s’illustre déjà selon lui dans la création de l’Initiative européenne d’intervention qui rassemble 11 Etats européens. Après le Brexit, la France est désormais la seule puissance nucléaire de l’Union européenne.
Sursaut:
Après avoir dressé le constat parfois inquiétant d’un monde en plein bouleversement et menacé par l’escalade non maîtrisée des conflits, Emmanuel Macron a appelé de ses vœux un sursaut. « Cela suppose un aggiornamento de l’approche européenne. Nous ne sommes plus dans les années 1980 » a-t-il insisté en espérant le développement de politiques communes. « Nous nous sommes beaucoup trompés », a-t-il ajouté en regrettant qu’après la chute du communisme, alors que l’Occident pensait toucher les « dividendes de la paix », l’Europe se soit pensé « en grand marché ».
Pour Emmanuel Macron, l’Europe doit retrouver les moyens d’une souveraineté et ne pas abandonner la définition des normes à l’influence américaine, les ports et les infrastructures stratégiques aux capitaux chinois et les réseaux de communication à la pression russe, a-t-il énuméré.
Au moment où les instruments du multilatéralisme sont mis à mal, le chef de l’Etat voudrait voir l’Europe participer aux discussions sur la sécurité collective. Il pense notamment au traité FNI sur les forces nucléaires à portée intermédiaires que les Etats-Unis et la Russie ont dénoncé. Emmanuel Macron souhaite un nouveau traité. « Les discussions ne doivent pas passer au-dessus de nos têtes », a-t-il recommandé. Même si la France est une puissance nucléaire, elle ne rivalise pas avec les Etats-Unis, la Russie ou la Chine. Pour se faire entendre, elle a besoin d’alliés.
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/m ... e-20200207
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 14:32
par Victor
La première idée des fondateurs de l'Europe était de faire une Europe de la défense.
Celle-ci, à cause de l'OTAN, toujours été repoussée. De nombreux pays européens préférant ne pas mettre la main au portefeuille et laisser les USA financer et équiper l'OTAN.
Macron a encore une fois, la bonne vision stratégique. C'est maintenant que l'Europe doit se réveiller et devenir une puissance militaire enfin adulte et indépendante des ricains.
Macron souhaite associer l'Europe à notre force nucléaire
Posté : 07 février 2020 16:36
par Peracetic
Bonjour
https://www.ouest-france.fr/europe/fran ... dropshadow][/dropshadow]
E. Macron a assuré que les principes d’emploi n’avaient pas changé et que la France refuse toujours d’employer l’atome comme arme de bataille mais comme une arme d’avertissement, pour une frappe unique et non renouvelable et sans riposte graduée
Enfin, il a confirmé que le pays a prévu de dépenser 37 milliards en euros courants de 2019 à 2025 pour moderniser ses forces nucléaires, au détriment des forces conventionnelles dont les besoins sont immenses. Cet effort est, selon le Président, inédit, majeur, durable.
La main tendue aux Européens
Ce discours d’une heure et quart intervient à l’heure où certains États membres de l’UE, dépendants du parapluie américain en matière de sécurité, s’inquiètent d’un désengagement des États-Unis de la scène internationale. À ces pays, Emmanuel Macron a annoncé que nos forces nucléaires renforcent la sécurité de l’Europe par leur existence même et à cet égard ont une dimension authentiquement européenne ».
Soyons clairs : les intérêts vitaux de la France ont désormais une dimension européenne, a-t-il souligné. Dans cet esprit, je souhaite que se développe un dialogue stratégique avec nos partenaires européens qui y sont prêts sur le rôle de la dissuasion nucléaire dans notre sécurité collective » Les partenaires européens qui souhaitent s’engager sur cette voie pourront être associés aux exercices des forces françaises de dissuasion, a-t-il poursuivi
L'invitation de Macron s'apparente à offrir aux européens
un parapluie nucléaire de prestige et d'affichage en fait une sorte de ligne Maginot moderne utopique ?
Au delà de cette proposition ,dommage que la dissuasion nucléaire française ne fasse plus débat
En 2012, Michel Rocard plaidait pour la fin de l'arme nucléaire française: «la force de dissuasion nucléaire, 16 milliards d'euros par an qui ne servent à rien». Plus récemment, les déclarations d'Hervé Morin en faveur du renoncement de la France à sa composante aérienne ont ouvert la brèche à l'idée que cet élément de notre défense constituait un pôle d'économie envisageable.
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 16:52
par Peracetic
salut Crapulax
Excusez du doublon
ceci dit :
L'invitation de Macron s'apparente à offrir aux européens un parapluie nucléaire de prestige et d'affichage en fait une sorte de ligne Maginot moderne utopique ?
Au delà de cette proposition ,dommage que la dissuasion nucléaire française ne fasse plus débat
En 2012, Michel Rocard plaidait pour la fin de l'arme nucléaire française: «la force de dissuasion nucléaire, 16 milliards d'euros par an qui ne servent à rien». Plus récemment, les déclarations d'Hervé Morin en faveur du renoncement de la France à sa composante aérienne ont ouvert la brèche à l'idée que cet élément de notre défense constituait un pôle d'économie envisageable.
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 18:04
par Victor
Peracetic a écrit : 07 février 2020 16:52
salut Crapulax
Excusez du doublon
ceci dit :
L'invitation de Macron s'apparente à offrir aux européens
un parapluie nucléaire de prestige et d'affichage en fait une sorte de ligne Maginot moderne utopique ?
Au delà de cette proposition ,dommage que la dissuasion nucléaire française ne fasse plus débat
En 2012, Michel Rocard plaidait pour la fin de l'arme nucléaire française: «la force de dissuasion nucléaire, 16 milliards d'euros par an qui ne servent à rien». Plus récemment, les déclarations d'Hervé Morin en faveur du renoncement de la France à sa composante aérienne ont ouvert la brèche à l'idée que cet élément de notre défense constituait un pôle d'économie envisageable.
16 milliards comparés aux 134 que nous coûtent les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Si il y a des économies à faire, ce ne sont pas ces 16 milliards qui nous permettent d'assurer notre défense mais plutôt du côté des 134 dépensés pour des zozos qui n'ont plus d'utilité dans la société !
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 18:11
par vivarais
et qui décidera s'il faut appuyer sur le bouton en cas de nécessité dans la tour de babel européenne à 27
déjà qu'ils n'arrivent pas se mettre d'accord sur l'immigration , sur une fiscalité et un programme social unique
si un jour la turquie rentre dans l'UE , qui pense qu'elle sera d'accord contre une riposte nucléaire contre l'iran , le jour où il aura la bombe et s'en servira contre l'UE
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 18:14
par vivarais
Victor a écrit : 07 février 2020 18:04
Peracetic a écrit : 07 février 2020 16:52
salut Crapulax
Excusez du doublon
ceci dit :
L'invitation de Macron s'apparente à offrir aux européens
un parapluie nucléaire de prestige et d'affichage en fait une sorte de ligne Maginot moderne utopique ?
Au delà de cette proposition ,dommage que la dissuasion nucléaire française ne fasse plus débat
En 2012, Michel Rocard plaidait pour la fin de l'arme nucléaire française: «la force de dissuasion nucléaire, 16 milliards d'euros par an qui ne servent à rien». Plus récemment, les déclarations d'Hervé Morin en faveur du renoncement de la France à sa composante aérienne ont ouvert la brèche à l'idée que cet élément de notre défense constituait un pôle d'économie envisageable.
16 milliards comparés aux 134 que nous coûtent les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Si il y a des économies à faire, ce ne sont pas ces 16 milliards qui nous permettent d'assurer notre défense mais plutôt du côté des 134 dépensés pour des zozos qui n'ont plus d'utilité dans la société !
les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Pendant 40 ans d'activité , ils vous en permis de faire des études et ont payé les AF à vos parents pour vous et aussi tout le reste
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 18:23
par Victor
vivarais a écrit : 07 février 2020 18:11
et qui décidera s'il faut appuyer sur le bouton en cas de nécessité dans la tour de babel européenne à 27
déjà qu'ils n'arrivent pas se mettre d'accord sur l'immigration , sur une fiscalité et un programme social unique
si un jour la turquie rentre dans l'UE , qui pense qu'elle sera d'accord contre une riposte nucléaire contre l'iran , le jour où il aura la bombe et s'en servira contre l'UE
Tu ne connais rien aux relations entre l'Iran et la Turquie, mon gars !
Tu devrais lire un bouquin comme "la géopolitique pour les nuls !"
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 18:24
par Victor
vivarais a écrit : 07 février 2020 18:14
Victor a écrit : 07 février 2020 18:04
16 milliards comparés aux 134 que nous coûtent les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Si il y a des économies à faire, ce ne sont pas ces 16 milliards qui nous permettent d'assurer notre défense mais plutôt du côté des 134 dépensés pour des zozos qui n'ont plus d'utilité dans la société !
les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Pendant 40 ans d'activité , ils vous en permis de faire des études et ont payé les AF à vos parents pour vous et aussi tout le reste
Exact, mais cela c'était avant. Maintenant qu'ils ont rempli leur mission ... c'est fini !
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 18:51
par Peracetic
bonsoir les vieux !!!!!
Suite à 2 réponses faites à Vivarais
1 16 milliards comparés aux 134 que nous coûtent les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Si il y a des économies à faire, ce ne sont pas ces 16 milliards qui nous permettent d'assurer notre défense mais plutôt du côté des 134 dépensés pour des zozos qui n'ont plus d'utilité dans la société !
2 Les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Deux Réflexions qui illustrent les fantasmes de certains macroniens qui pensent appartenir au nouveau monde
Fractionner un peu plus la société Ils ont juste oublié qu' au second tour les retraités ont voté Macron
ET que les 'boulistes' vont manquer au Président pour 2022
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 19:01
par gare au gorille
Victor a écrit : 07 février 2020 14:32
La première idée des fondateurs de l'Europe était de faire une Europe de la défense.
Celle-ci, à cause de l'OTAN, toujours été repoussée. De nombreux pays européens préférant ne pas mettre la main au portefeuille et laisser les USA financer et équiper l'OTAN.
Macron a encore une fois, la bonne vision stratégique. C'est maintenant que l'Europe doit se réveiller et devenir une puissance militaire enfin adulte et indépendante des ricains.
Macron une fois de plus est dans l'enfumage et dans le vernis de la com. Les Allemands se tapent de la défense Européenne et ne chercheront jamais à sortir de l'OTAN et du confort de la protection Américaine. Les Britanniques se sont tirés et les Italiens ont d'autres soucis. Macron reste dans son idéologie de petit garçon contrarié.
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 19:57
par vivarais
gare au gorille a écrit : 07 février 2020 19:01
Victor a écrit : 07 février 2020 14:32
La première idée des fondateurs de l'Europe était de faire une Europe de la défense.
Celle-ci, à cause de l'OTAN, toujours été repoussée. De nombreux pays européens préférant ne pas mettre la main au portefeuille et laisser les USA financer et équiper l'OTAN.
Macron a encore une fois, la bonne vision stratégique. C'est maintenant que l'Europe doit se réveiller et devenir une puissance militaire enfin adulte et indépendante des ricains.
Macron une fois de plus est dans l'enfumage et dans le vernis de la com. Les Allemands se tapent de la défense Européenne et ne chercheront jamais à sortir de l'OTAN et du confort de la protection Américaine. Les Britanniques se sont tirés et les Italiens ont d'autres soucis. Macron reste dans son idéologie de petit garçon contrarié.
comme toujours , rappelez vous , il devait faire revoir les accords de Lisbonne par rapport aux travailleurs détachés
Merkel et les autres ont vite renvoyé le cadel à la niche
http://www.etymologie-occitane.fr/2012/ ... tit-chien/
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 07 février 2020 20:04
par Victor
Peracetic a écrit : 07 février 2020 18:51
bonsoir les vieux !!!!!
Suite à 2 réponses faites à Vivarais
1 16 milliards comparés aux 134 que nous coûtent les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Si il y a des économies à faire, ce ne sont pas ces 16 milliards qui nous permettent d'assurer notre défense mais plutôt du côté des 134 dépensés pour des zozos qui n'ont plus d'utilité dans la société !
2 Les retraités tout juste bons à jouer aux boules !
Deux Réflexions qui illustrent les fantasmes de certains macroniens qui pensent appartenir au nouveau monde
Fractionner un peu plus la société Ils ont juste oublié qu' au second tour les retraités ont voté Macron
ET que les 'boulistes' vont manquer au Président pour 2022
Cela n'a rien à voir avec Macron ou un autre politicien ou mouvement politique.
C'est juste une vérité.
Les retraités c'est 134 milliards, et la dissuasion, c'est 16.
Cela t'emmerde peut-être que les retraités coûtent autant au pays: 14% du PIB !
Mais c'est juste la vérité !
Qu'elle te plaise ou non !
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 08 février 2020 10:58
par Peracetic
Bonjour Victor
Votre mise en parallèle des 16 milliards pour la force nucléaire française avec les 135 milliards pour les retraites est inopportune d'un point de vue économique :
Une analyse du Credoc faisait apparaître que les retraités participaient à hauteur de 125 milliards à l'économie du pays à cela j'ajoute les considérations de la 'silver econnomy' à la quelle les industriels sont attentifs ( 25 millions de plus de 50 ans et 17 millions de personnes de 60 et plus ! Et demain un français sur deux aura plus de 50 ans et un sur trois, plus de 60 ans. Comment considérer que c’est un marché à part alors qu’il représente plus de 50 % du marché des produits de consommation ? Et bien plus encore dans les univers santé, loisirs, argent, presse, automobile, collecte de fonds, immobilier… où la population senior est naturellement leader. )
Je comprends que les actifs soient envieux de leur future de retraités car eux, ils travaillerons plus longtemps avec une retraite plus faible
Revenons à la force de frappe nucléaire française que Macron souhaite associer aux pays européens
1 Un certain nombre de pays européens veulent garder une stricte neutralité en matière de nucléaire tandis que d'autres préfèrent continuer à faire confiance au parapluie américains
2 La France n'aura jamais la possibilité de faire pression dans des conflits de géostratégie mondiale Cela est réservée aux grandes puissances qui disposent de 90 % des ogives nucléaires
3 Les conflits présents font apparaître que des armes conventionnelles seraient plus utiles que de miser sur le nucléaire et dont la France manque cruellement
4 Encore un paradoxe français ; à l'heure où l'on s'inquiète du danger de nos centrales nucléaires ,on passe sous silence le danger de notre arsenal nucléaire présent sur notre sol
Bonne journée à vous Victor
Re: Macron plaide pour une stratégie de dissuasion européenne.
Posté : 08 février 2020 11:29
par AAAgora
Victor a écrit : 07 février 2020 14:32
La première idée des fondateurs de l'Europe était de faire une Europe de la défense.
Celle-ci, à cause de l'OTAN, toujours été repoussée. De nombreux pays européens préférant ne pas mettre la main au portefeuille et laisser les USA financer et équiper l'OTAN.
Macron a encore une fois, la bonne vision stratégique. C'est maintenant que l'Europe doit se réveiller et devenir une puissance militaire enfin adulte et indépendante des ricains.
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Surtout que la grand Bretagne ayant fuit l'Europe, la France reste la seule à posséder l'arme dissuasive, donc en position de force dans une éventuelle coalition militaire.