[dossier] Crise en Ukraine

[crepenutella]

euh j'ai pas tout saisi, en quoi est-ce un crime d'exploiter des gisement de schiste en Ukraine?

[chazette]

euh j'ai pas tout saisi, en quoi est-ce un crime d'exploiter des gisement de schiste en Ukraine?

c'est pas important les sociétées russes ou américaines exploiteront de toute facon le schiste , stratégiquement ca n'a pas de valeur vu que l'objectif de poutine est de redécouper les frontiéres d'aprés la chute de l'urss . il pense que son pays devrait inclure les populations russophone à plus ou moins long terme , déstabilisation et désinformation russe .. semblant de recul , de négociations , il trouble le jeu pour les occidentaux en ukraine .. néanmoins il a bien anexer la crimée !! et n'hésite pas à intervenir militairement faisant des milliers de morts

[NSC]

c'est pas important les sociétées russes ou américaines exploiteront de toute facon le schiste , stratégiquement ca n'a pas de valeur vu que l'objectif de poutine est de redécouper les frontiéres d'aprés la chute de l'urss . il pense que son pays devrait inclure les populations russophone à plus ou moins long terme , déstabilisation et désinformation russe .. semblant de recul , de négociations , il trouble le jeu pour les occidentaux en ukraine .. néanmoins il a bien anexer la crimée !! et n'hésite pas à intervenir militairement faisant des milliers de morts

Les m illiers de morts civils sont surtout du aux bombardement de l'artillerie Ukrainienne.

[chazette]

Les m illiers de morts civils sont surtout du aux bombardement de l'artillerie Ukrainienne.

dans un premier temps l'armée ukrainienne a bombarder et reprise le terrain au combat contre les séparatistes nationaliste russe , le pays était presque totalement controlé par l'armée ukrainienne , on pouvait imaginer des négociations de paix à ce moment là .. mais poutine est intervenu faisant de nouveaux des milliers de morts dans l'armée ukrainienne , russe , et nationaliste russe

[GEORGES]

1-néanmoins il a bien anexer la crimée !!
2-et n'hésite pas à intervenir militairement faisant des milliers de morts

1-La Crimée n'a jamais été Ukrainienne, révise l'histoire.
2-Il soutien les prorusses tout comme les USA et UE soutiennent les nazis de Kiev.
Sachant que 23 millions de Russes sont morts pour éradiquer le nazisme entre 1939 et 45 il a totalement raison.
D'ailleurs de nombreux légionnaires français originaires des pays de l'est qui étaient en retraite ont rejoint les troupes Ukrainiennes pro russes pour leur piller la tête et apparemment cela fonctionne.

[chazette]

1-La Crimée n'a jamais été Ukrainienne, révise l'histoire.
2-Il soutien les prorusses tout comme les USA et UE soutiennent les nazis de Kiev.
Sachant que 23 millions de Russes sont morts pour éradiquer le nazisme entre 1939 et 45 il a totalement raison.
D'ailleurs de nombreux légionnaires français originaires des pays de l'est qui étaient en retraite ont rejoint les troupes Ukrainiennes pro russes pour leur piller la tête et apparemment cela fonctionne.

la crimée c'est un cadeau des soviétiques en contrepartie de la famine organisée par staline en ukraine qui à fait au moins un million de morts , le régime soviétique c'est déja bien vengé au meme niveau que les nazis contre les slaves . l'annexion de la crimée et le possible rattachement de l'est de l'ukraine dans un futur proche , c'est un anschluss russe

[GEORGES]

la crimée c'est un cadeau des soviétiques en contrepartie de la famine organisée par staline en ukraine qui à fait au moins un million de morts , le régime soviétique c'est déja bien vengé au meme niveau que les nazis contre les slaves . l'annexion de la crimée et le possible rattachement de l'est de l'ukraine dans un futur proche , c'est un anschluss russe

Source Wiki.
La Crimée russe puis soviétique

À l'issue de la guerre russo-turque de 1768-1774, la Tauride et la Crimée sont cédées à l'Empire russe en vertu du traité d'Iaşi. Elle est intégrée au gouvernement de Tauride. Les tsars y mènent une politique de peuplement par des chrétiens Russes et Ukrainiens, mais aussi Allemands, Moldaves, Arméniens et Grecs pontiques rappelés sur leurs terres d'origine). De nouvelles villes sont fondées, des voies ferrées construites et des marais assainis. Les Tatars de Crimée deviennent minoritaires et sont persécutés ou expulsés jusqu'à la fin du XIXe siècle. La Crimée constitue une importante tête de pont pour la marine marchande russe, dans son désir d'accéder aux mers chaudes.

Le siège de Sébastopol.
De 1853 à 1856, la péninsule est le théâtre de la guerre de Crimée, qui oppose la Russie aux Turcs et à leurs alliés français et britanniques. Ce conflit meurtrier est marqué par l'utilisation de nouvelles technologies comme les bateaux à vapeur ou le télégraphe. Les Russes sont contraints d'admettre leur défaite, mais le traité de Paris n'entraîne pas de modifications territoriales en Crimée, qui sort cependant ruinée du conflit. Elle se relève après 1860 pour devenir une véritable riviera russe, avec l'apparition de nombreuses stations balnéaires comme Yalta.

À la fin de la Première Guerre mondiale, la Crimée fait partie des territoires abandonnés à l'Allemagne parle traité de Brest-Litovsk. Durant la guerre civile russe, elle constitue le dernier bastion de l'Armée blanche du général Wrangel, qui doit l'évacuer à la fin de l'année 1920. Beaucoup de Russes et d'Ukrainiens non-communistes s'enfuient vers l'Europe de l'Ouest avec l'Armée blanche. Au sein de la nouvelle Union des républiques socialistes soviétiques, la péninsule constitue la République socialiste soviétique autonome de Crimée, distincte de la République socialiste soviétique d'Ukraine. Dans les années 1930, ces territoires agricoles souffrent des famines entraînées par les plans de collectivisation.

Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Crimée est le théâtre de sanglantes batailles entre la Wehrmacht et l'Armée rouge. La péninsule est occupée par les Allemands malgré la résistance de Sébastopol jusqu'en juillet 1942. Les troupes soviétiques libérèrent définitivement la ville en mai 1944. Accusés d'avoir aidé les Allemands, les 200 000 Tatars de Crimée sont déportés, et près de la moitié trouvent la mort. La RSS autonome de Crimée est abolie le 30 juin 1945 et laisse la place à un oblast de Crimée relevant de la RSFSR. La ville de Sébastopol en est détachée en 1948.

Le 19 février 1954, Nikita Khrouchtchev « offre » l'oblast de Crimée à la RSS d'Ukraine à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine. Treize années plus tard, en 1967, les Tatars de Crimée sont réhabilités, sans pour autant être autorisés à revenir dans la péninsule.

[crepenutella]

Bon ben tu va nous expliquer pourquoi avant la guerre de Poutine la Crimée était située sur le territoire Ukrainien et pourquoi aujourd'hui elle ne l'est plus, bizarrement pile au moment ou l'Ukraine ne fait pas exactement ce que le tzar Poutine exige?

Ensuite ne viens pas nous bassiner avec les nazis, on t'a déjà expliqué que oui, il y a des nazis chez les Ukrainiens comme il y avait des milices d’extrême droite dans la Résistance française. Il y en a...mais il n'y à pas que ça, en revanche comme pour les islamiste de Syrie c'est toujours les plus extrême qui combattent jusqu'à la mort quand les choses s'envenime.

[GEORGES]

1-Bon ben tu va nous expliquer pourquoi avant la guerre de Poutine la Crimée était située sur le territoire Ukrainien et pourquoi aujourd'hui elle ne l'est plus, bizarrement pile au moment ou l'Ukraine ne fait pas exactement ce que le tzar Poutine exige?

2-Ensuite ne viens pas nous bassiner avec les nazis, on t'a déjà expliqué que oui, il y a des nazis chez les Ukrainiens comme il y avait des milices d’extrême droite dans la Résistance française. Il y en a...mais il n'y à pas que ça, en revanche comme pour les islamiste de Syrie c'est toujours les plus extrême qui combattent jusqu'à la mort quand les choses s'envenime.

1-Lis mon post jusqu'au bout c'est précisé. C'est une "offre" qui a été faite verbalement il n'y a aucun traité ni accord.
2-Si autant de fois qu'il faudra et te comparaisons foireuses avec les "milices" d'extrême droite dans la résistance française, pour les milices tu repasseras je connais très bien ce sujet, (3 membres de la famille de mon épouse sont morts aux Glières).
Pour la Syrie, L'Irak et le moyen Orient en général demande à l'oncle Sam de rester chez lui et arrêter de faire chier le monde.
Al Qaïda est une invention de la CIA dixit Hilary Clinton, comme EIL, comme ceux qu'ils soutiennent en Ukraine le parti Sbovoda.
http://blogs.mediapart.fr/blog/pizzical ... ent-le-bal

[crepenutella]

Oui tu as raison, les Êtas unis ne se cachent pas d'avoir impulser le développement d'al Qaida, ça leur paraissaient une bonne idée à l'époque pour lutter contre quoi?...je te le donne en mile...allé un petit effort...Ouiiiiiiii l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS
Maintenant c'est comme les renards importé en Australie pour contrer l'invasion des lapins...c'est encore pire et on en finit plus.
Ensuite si tu pouvais arrêter de faire de l'URSS les héros de la lutte contre le nazisme se serait bien parce que c'est indécent merci.
Les Russes ont collaboré avec autant qu'ils l'ont pu, notamment pour démanteler la Pologne. Eux aussi ce sont fait avoir.

[chazette]

tu me dis je ne connais pas l'histoire et tu prends référence sur wiki ..! en plus ca confirme ce que je disais sur le "cadeau" de nikita kouchtchev à l'ukraine .. tu sais au moins qu'il y avait à l'époque une politique soviétique de rapprochement des républiques de l'urss , dont l'entente avait souffert des crimes organisés par staline comme les nombreuses famines . on peut voir aussi la diversitée des origines des habitants de la crimée ( wiki oubli les juifs ) de plus les habitants de la crimée ont refusé le ratachement à la russie à l'époque de boris eltsine .. peut etre qu'il ont changé d'avis vu la meilleur situation économique de la russie , ou que le référendum est truqué

[GEORGES]

1-Oui tu as raison, les Êtas unis ne se cachent pas d'avoir impulser le développement d'al Qaida, ça leur paraissaient une bonne idée à l'époque pour lutter contre quoi?...je te le donne en mile...allé un petit effort...Ouiiiiiiii l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS
2-Ensuite si tu pouvais arrêter de faire de l'URSS les héros de la lutte contre le nazisme se serait bien parce que c'est indécent merci.
Les Russes ont collaboré avec autant qu'ils l'ont pu, notamment pour démanteler la Pologne. Eux aussi ce sont fait avoir.

1-Au cours de la guerre froide, les États-Unis, via entre autres l'opération Cyclone de la CIA, ont dépensé 3,3 milliards de dollars américains et l'Arabie saoudite presque autant durant les dix ans de la guerre d'Afghanistan, pour alimenter la résistance antisoviétique et anticommuniste incarnée par, entre autres, les moudjahidines de Hekmatyar et de Oussama ben Laden.
Zbigniew Brzezinski, ancien conseiller pour la sécurité de Jimmy Carter, a déclaré en janvier 1998, que c'est à la suite du coup d'État communiste à Kaboul d'avril 1978, « le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l'assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul », six mois avant l'intervention des Soviétiques avec pour objectif d'entrainer l'Armée rouge dans le « piège afghan ».
Mais le Président Carter, nouvellement arrivé au pouvoir, s'il est prêt à faire de l'Afghanistan, le « Viêt Nam » des Soviétiques, voulait avoir la responsabilité du combat sur le terrain et avait posé une condition à la CIA, celle de laisser à l'ISI, le pilotage de l'aide à la résistance afghane et la ventilation des fonds versée à celle-ci.
L'aide, discrète les premières années, s'amplifie lorsque le Sénat triple, malgré l'hostilité de la CIA qui ne voulait pas provoquer une escalade avec l'URSS, le budget passant de 40 millions de dollars pour l'année fiscale 1983, à 120 millions de dollars pour 1984, 250 millions de dollars en 1985, 470 millions de dollars en 1986, 630 millions en 1987 et 584 millions en 1988. Mais pour Hamid Gul, ancien directeur de l'ISI pakistanaise, les Américains n'auraient financé qu'un quart du djihad afghan, les ¾ restants auraient été financés par l'Arabie saoudite et les États du Golfe persique.

2-Non je n'arrêterais pas parce que c'est la vérité historique même si çà ne te plais pas.
Rappel-nous quand les USA ont débarqué en Europe, en Juin 44 les Russes avaient déjà bouffé le 2/3 de l'armée nazie, c'est l'histoire, peut être pas celle que tu as appris, mais celle-là tu la trouves dans les musées et les vrais livres d'histoire.
Les USA étaient même prêts à réarmer les nazis pour qu'ils ralentissent l'avancée soviétique. Cà aussi c'est pas dans les bons livres d'histoire mais tu le trouves dans les musées en particulier à Berlin.
Alors pour ce genre de sujets arrive avec des munitions sinon je vais bien m'amuser.

3-Petit complément sur certaines opérations mises en place par la CIA, Mossad, MI5, DGSE, + Turques et Jordaniens depuis 2012 en Irak.

A partir de 2012 les USA, la Turquie et la Jordanie ont créé un camp d’entraînement pour les rebelles syriens à Sawafi, dans le nord de la Jordanie. Des instructeurs français et britanniques [http://www.theguardian.com/world/20...] étaient impliqués. Certains de ces rebelles ont ensuite rallié [http://www.wnd.com/2014/06/official...] ISIS.
Selon le sénateur républicain Paul Rand [http://www.nbcnews.com/meet-the-pre...], les Etats-Unis ont naguère « soutenu » ISIS et c’est pour cela que le mouvement terroriste est si fort aujourd’hui. (“They’re emboldened because we’ve been supporting them.”). Il désigne également quelques alliés proches des Etats-Unis : l’Arabie Saoudite, le Qatar et le Koweit. Ces pays ont fourni armes et finances à ISIS.

[GEORGES]

http://www.youtube.com/watch?v=yIScXKanLnk

Certainement mieux informé que tous ceux qui ici prétendent le contraire de ce j'affirme depuis que je suis présent dans le forum. (7 ans passés)

[GEORGES]

Petit rappel historique pour les nuls.

La promesse faite à Gorbatchev

Le professeur Mearsheimer rappelle que les leaders soviétiques avaient accepté, lors de la Chute de Berlin, le maintien des forces américaines et de l’OTAN en Allemagne y voyant la garantie qu’une Allemagne réunifiée serait pacifique, mais s’étaient opposé à leur expansion à l’est.

Dans un autre article de la même édition de Foreign Affairs (A Broken Promise? What the West Really Told Moscow About NATO Expansion), la professeure Mary Elise Sarotte raconte, à partir de documents maintenant déclassifiés, les tractations entre les États-Unis, l’Allemagne et Gorbatchev.

De toute évidence, les États-Unis et l’Allemagne ont laissé entendre, dans un premier temps, à Gorbatchev que les troupes de l’OTAN ne seraient pas stationnées dans l’ancien territoire de l’Allemagne de l’Est et, surtout, que l’OTAN n’avait aucune visée expansionniste vers les pays de l’Est.

Le sénateur d’État américain James Baker avait même évoqué « un statut militaire spécial pour le territoire de l’Allemagne de l’Est ». Gorbatchev se contenta de garanties verbales, dans ce qui allait s’avérer un marché de dupes.

Finalement, Gorbatchev donna son accord à ce que l’Allemagne fasse partie de l’OTAN en échange de mesures destinées à lui permettre de sauver la face, soit une période de quatre ans pour le retrait des troupes soviétiques et quelques restrictions sur la présence des troupes de l’OTAN et des armes nucléaires sur le territoire de l’ancienne Allemagne de l’Est.

Gorbatchev reçut également 12 milliards de deutsche marks pour la construction d’habitations pour les soldats soviétiques et un autre trois milliards de prêts sans intérêt.

Les États-Unis avaient atteint leur but, tel que l’avait défini Robert Gates, alors conseiller à la sécurité nationale : « Achetons le départ des Soviets et que l’Allemagne paye la facture ».

Mary Elise Sarotte rappelle qu’un jeune officier du KGB, qui servait en Allemagne de l’Est, est alors retourné à Moscou plein d’amertume quant à la façon dont « l’Union soviétique avait perdu sa position en Europe ». Son nom était Vladimir Poutine.

[Fonck1]

tu te hors-sujetise tout seul maintenant t'as plus qu'à t'auto-citer en prime,et t'es au top !!