Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[paulau]

John Mearsheimer : "Si Poutine est vaincu en Ukraine, il risque d'utiliser l'arme nucléaire"
Pour le chef de file des réalistes, la guerre en Ukraine est due à l'expansion de l'Otan et la Russie agit rationnellement.
La suite :
https://www.lexpress.fr/actualite/idees ... 76148.html

[mic43121]

TU penses vraiment a une guerres avec la Russie ...Perso moi je me tire dans un pays neutre ...
Je ne veux mourrir ni pour les russes ni pour les ukrainiens qui cherchent a tout prix a en faire un conflit international ....
Eux savent POURQUOI ils se battent ....
Moi non ...

Drôle de conception du patriotisme pour "les Ukrainiens".
On peut mettre un Zélensky d'un côté et "les" ukrainiens de l'autre, il n'en reste pas moins que la Russie (Poutine ses généraux une grosse partie des Russes) a envahi un pays souverain, en piétinant son choix d'indépendance exprimé il n'y a pas si longtemps.
Il est donc normal que "les" ukrainiens, quoiqu'ils pensent de Zélenski appellent la solidarité internationale et l'aide.
C'est ce que tu appelles "chercher à tout prix à en faire un conflit international"?
C'est l'envahi ou c'est l'envahisseur qui veut la guerre?

Ok les russes sont des pourris je n'en pense pas moins ...`
Mais toi tu es prêt a mourrir pour l'Ukraine ....
MOI NON ...HONNÊTEMENT JE te laisse le patriotisme ...moi j'ai donné ...
Tiens moi au courant ...

[Mickey]

Macron se fait piquer ses canons caesar par les russes.

https://twitter.com/R_DeCastelnau/statu ... xLJuKLdrbQ

[mic43121]

Il faut ouvrir ses yeux!
Le problème ce n'est pas l'Ukraine et ses souffrances...sa résistance, et sans doute ses combats futurs pour retrouver l' INTEGRALITE de son territoire national, violé par la Russie.
Car l'Ukraine, victorieuse, c'est un avenir plus sûr pour les anciens Pays Baltes devenus des nations démocratiques et indépendantes, pour la Finlande libre de choisir son destin en UE et dans l'OTAN, et pour la Géorgie, la Moldavie etc...

Non, le problème c'est la Russie. Ce pays qui reproduit ses démons dominateurs, impérialistes, tortionnaires, violeurs, et avec la bénédiction satanique du patriarche Kyrill de Moscou, ce maffieux ancien du KGB, qui détient 4 Mrds€ de richesses accumulées sous les ors de son Eglise putride. Poutine et Kyrill sont des monstres dont il faut se défendre; un goulag plutôt que des datchas de luxe!

Il faut punir la Russie par la guerre dans un premier temps, par les tribunaux pénaux internationaux au même titre que les nazis à Nuremberg ensuite. Y a t il des Russes prêts à demander pardon, à instaurer la paix et à vivre sans menacer ses voisins? Si oui, qu'ils prennent le pouvoir démocratiquement comme cela s'est fait dans l'Allemagne défaite.

Il faut punir la Russie par la guerre dans un premier temps/b]
Mais rien ne t"empêche de prendre une arme est d'aller faire la guerre a la Russie ...
Tu seras acceuilli a bras ouvert par les ukrainiens...
Mais perso je ne ferai la guerre pour personne ...sauf pour notre pays ....
Quand a ses combats futurs pour retrouver L'INTÉGRALITÉ de son territoire j'espère que tu vas y aller ...
Voila ...tu fais le beau ?? mais pourquoi n'est tu pas la bas une arme a la main ?
Pour combattre ses nouveaux SS ..

[UBUROI]

Il faut ouvrir ses yeux!
Le problème ce n'est pas l'Ukraine et ses souffrances...sa résistance, et sans doute ses combats futurs pour retrouver l' INTEGRALITE de son territoire national, violé par la Russie.
Car l'Ukraine, victorieuse, c'est un avenir plus sûr pour les anciens Pays Baltes devenus des nations démocratiques et indépendantes, pour la Finlande libre de choisir son destin en UE et dans l'OTAN, et pour la Géorgie, la Moldavie etc...

Non, le problème c'est la Russie. Ce pays qui reproduit ses démons dominateurs, impérialistes, tortionnaires, violeurs, et avec la bénédiction satanique du patriarche Kyrill de Moscou, ce maffieux ancien du KGB, qui détient 4 Mrds€ de richesses accumulées sous les ors de son Eglise putride. Poutine et Kyrill sont des monstres dont il faut se défendre; un goulag plutôt que des datchas de luxe!

Il faut punir la Russie par la guerre dans un premier temps, par les tribunaux pénaux internationaux au même titre que les nazis à Nuremberg ensuite. Y a t il des Russes prêts à demander pardon, à instaurer la paix et à vivre sans menacer ses voisins? Si oui, qu'ils prennent le pouvoir démocratiquement comme cela s'est fait dans l'Allemagne défaite.

Il faut punir la Russie par la guerre dans un premier temps/b]
Mais rien ne t"empêche de prendre une arme est d'aller faire la guerre a la Russie ...
Tu seras acceuilli a bras ouvert par les ukrainiens...
Mais perso je ne ferai la guerre pour personne ...sauf pour notre pays ....
Quand a ses combats futurs pour retrouver L'INTÉGRALITÉ de son territoire j'espère que tu vas y aller ...
Voila ...tu fais le beau ?? mais pourquoi n'est tu pas la bas une arme a la main ?
Pour combattre ses nouveaux SS ..

Prenons un exemple pour comprendre ce qui se passe en ce moment:
UN WAGON D'UN TER
- ça va on me suit?
DANS LE COMPARTIMENT 1, 3 VOYOUS VIOLENT DES FEMMES QUI HURLENT
- on suit?
ENSUITE ILS PASSENT AU COMPARTIMENT 2
- pas trop dur?
MAINTENANT C'EST AU TOUR DU COMPARTIMENT 3
- vous êtes, nous sommes dans le 5

Le 1, c'est la Géorgie, le 2 la Crimée région d'Ukraine, le 3 l'Ukraine, attaque ratée sur Kiev et invasion par l'est.
Les voyous sont les Russes, c'est bien, vous avez compris.

Nous c'est le compartiment 5...le 4 ce sont les pays baltes, la Pologne etc...

Alors toi, tu serres les fesses, tu chies dans ton froc en serrant ta fille dans tes bras, alors que vous êtes 10 dont 3 costauds, assis à vous regarder?!

Ben non! Reculez pour mieux se faire sauter, disaient les munichoises

Bien sûr que j'irais pas me battre en Ukraine, d'ailleurs ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas ce que demandent les Ukrainiens: ils sont courageux, eux, résistants dans l'âme, pas des pétainistes: ils veulent des armes et que les démocraties, l'UE à laquelle ils aspirent depuis 2014, les soutiennent et sanctionnent les voyous du Kremlin.
Et moi, ça me va et ce "quoi qu'il m'en coûte"...je réduirai la voilure, je me serrerai la ceinture, je caillerai un peu des meules dans mon piémont, je ferai des dons au SPF etc...
Tout le contraire des traitres franchouillards qui chient dans leur froc en suppliant que les 3 voyous les oublient et passent au compartiment 6 en les laissant dans leur merde.

C'est cru? C'est ce que je pense, et les Mickey peuvent aller se faire mettre!

[vivarais]

Il faut punir la Russie par la guerre dans un premier temps/b]
Mais rien ne t"empêche de prendre une arme est d'aller faire la guerre a la Russie ...
Tu seras acceuilli a bras ouvert par les ukrainiens...
Mais perso je ne ferai la guerre pour personne ...sauf pour notre pays ....
Quand a ses combats futurs pour retrouver L'INTÉGRALITÉ de son territoire j'espère que tu vas y aller ...
Voila ...tu fais le beau ?? mais pourquoi n'est tu pas la bas une arme a la main ?
Pour combattre ses nouveaux SS ..

Prenons un exemple pour comprendre ce qui se passe en ce moment:
UN WAGON D'UN TER
- ça va on me suit?
DANS LE COMPARTIMENT 1, 3 VOYOUS VIOLENT DES FEMMES QUI HURLENT
- on suit?
ENSUITE ILS PASSENT AU COMPARTIMENT 2
- pas trop dur?
MAINTENANT C'EST AU TOUR DU COMPARTIMENT 3
- vous êtes, nous sommes dans le 5

Le 1, c'est la Géorgie, le 2 la Crimée région d'Ukraine, le 3 l'Ukraine, attaque ratée sur Kiev et invasion par l'est.
Les voyous sont les Russes, c'est bien, vous avez compris.

Nous c'est le compartiment 5...le 4 ce sont les pays baltes, la Pologne etc...

Alors toi, tu serres les fesses, tu chies dans ton froc en serrant ta fille dans tes bras, alors que vous êtes 10 dont 3 costauds, assis à vous regarder?!

Ben non! Reculez pour mieux se faire sauter, disaient les munichoises

Bien sûr que j'irais pas me battre en Ukraine, d'ailleurs ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas ce que demandent les Ukrainiens: ils sont courageux, eux, résistants dans l'âme, pas des pétainistes: ils veulent des armes et que les démocraties, l'UE à laquelle ils aspirent depuis 2014, les soutiennent et sanctionnent les voyous du Kremlin.
Et moi, ça me va et ce "quoi qu'il m'en coûte"...je réduirai la voilure, je me serrerai la ceinture, je caillerai un peu des meules dans mon piémont, je ferai des dons au SPF etc...
Tout le contraire des traitres franchouillards qui chient dans leur froc en suppliant que les 3 voyous les oublient et passent au compartiment 6 en les laissant dans leur merde.

C'est cru? C'est ce que je pense, et les Mickey peuvent aller se faire mettre!

ne dites pas des autres de ce que vous feriez
à la CFDT on ne vous voit jamais dans les manifs en encore moins dans les mouvvements comme les gilets jaunes
à la limite une petite manif de 2 h comme celle des foulards rouge hermés

[bister]

Macron se fait piquer ses canons caesar par les russes.

https://twitter.com/R_DeCastelnau/statu ... xLJuKLdrbQ

c'est démenti
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 24207.html

m'enfin des copies il en existait déjà
https://meta-defense.fr/2020/07/20/a-so ... esar-like/

[UBUROI]

Prenons un exemple pour comprendre ce qui se passe en ce moment:
UN WAGON D'UN TER
- ça va on me suit?
DANS LE COMPARTIMENT 1, 3 VOYOUS VIOLENT DES FEMMES QUI HURLENT
- on suit?
ENSUITE ILS PASSENT AU COMPARTIMENT 2
- pas trop dur?
MAINTENANT C'EST AU TOUR DU COMPARTIMENT 3
- vous êtes, nous sommes dans le 5

Le 1, c'est la Géorgie, le 2 la Crimée région d'Ukraine, le 3 l'Ukraine, attaque ratée sur Kiev et invasion par l'est.
Les voyous sont les Russes, c'est bien, vous avez compris.

Nous c'est le compartiment 5...le 4 ce sont les pays baltes, la Pologne etc...

Alors toi, tu serres les fesses, tu chies dans ton froc en serrant ta fille dans tes bras, alors que vous êtes 10 dont 3 costauds, assis à vous regarder?!

Ben non! Reculez pour mieux se faire sauter, disaient les munichoises

Bien sûr que j'irais pas me battre en Ukraine, d'ailleurs ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas ce que demandent les Ukrainiens: ils sont courageux, eux, résistants dans l'âme, pas des pétainistes: ils veulent des armes et que les démocraties, l'UE à laquelle ils aspirent depuis 2014, les soutiennent et sanctionnent les voyous du Kremlin.
Et moi, ça me va et ce "quoi qu'il m'en coûte"...je réduirai la voilure, je me serrerai la ceinture, je caillerai un peu des meules dans mon piémont, je ferai des dons au SPF etc...
Tout le contraire des traitres franchouillards qui chient dans leur froc en suppliant que les 3 voyous les oublient et passent au compartiment 6 en les laissant dans leur merde.

C'est cru? C'est ce que je pense, et les Mickey peuvent aller se faire mettre!

ne dites pas des autres de ce que vous feriez
à la CFDT on ne vous voit jamais dans les manifs en encore moins dans les mouvvements comme les gilets jaunes
à la limite une petite manif de 2 h comme celle des foulards rouge hermés

Réponse oiseuse d'une oie du Capitule
HS, rien de puissant: du bruit et des mauvaises odeurs

[Fonck1]

Macron se fait piquer ses canons caesar par les russes.

https://twitter.com/R_DeCastelnau/statu ... xLJuKLdrbQ

Cette information tourne depuis un mois et a été démentie dix fois.
Cherches un peu l’origine des tweets, tu auras l’air moins bête.

[Mickey]

Macron se fait piquer ses canons caesar par les russes.

https://twitter.com/R_DeCastelnau/statu ... xLJuKLdrbQ

Cette information tourne depuis un mois et a été démentie dix fois.
Cherches un peu l’origine des tweets, tu auras l’air moins bête.

Si c'est l'état major français qui le dit .
En fait ce n'est pas très compliqué pour savoir ce qu'il en est ; la France a livré 14 canons caesar aux ukrainiens, quatre ont été détruits par les russes et quatre autres sont HS parce que les cosaques ne savent pas s'en servir.
On devrait donc trouver six canons en activité sur le champ de bataille aujourd'hui. Étant donné que le commandement et le renseignement sont assuré par les occidentaux, ça ne devrait pas poser de trop de problèmes.
Si on en trouve que quatre, on aura la confirmation que ces canons sont bien passés en Russie.

[gare au gorille]

Il faut punir la Russie par la guerre dans un premier temps/b]
Mais rien ne t"empêche de prendre une arme est d'aller faire la guerre a la Russie ...
Tu seras acceuilli a bras ouvert par les ukrainiens...
Mais perso je ne ferai la guerre pour personne ...sauf pour notre pays ....
Quand a ses combats futurs pour retrouver L'INTÉGRALITÉ de son territoire j'espère que tu vas y aller ...
Voila ...tu fais le beau ?? mais pourquoi n'est tu pas la bas une arme a la main ?
Pour combattre ses nouveaux SS ..

Prenons un exemple pour comprendre ce qui se passe en ce moment:
UN WAGON D'UN TER
- ça va on me suit?
DANS LE COMPARTIMENT 1, 3 VOYOUS VIOLENT DES FEMMES QUI HURLENT
- on suit?
ENSUITE ILS PASSENT AU COMPARTIMENT 2
- pas trop dur?
MAINTENANT C'EST AU TOUR DU COMPARTIMENT 3
- vous êtes, nous sommes dans le 5

Le 1, c'est la Géorgie, le 2 la Crimée région d'Ukraine, le 3 l'Ukraine, attaque ratée sur Kiev et invasion par l'est.
Les voyous sont les Russes, c'est bien, vous avez compris.

Nous c'est le compartiment 5...le 4 ce sont les pays baltes, la Pologne etc...

Alors toi, tu serres les fesses, tu chies dans ton froc en serrant ta fille dans tes bras, alors que vous êtes 10 dont 3 costauds, assis à vous regarder?!

Ben non! Reculez pour mieux se faire sauter, disaient les munichoises

Bien sûr que j'irais pas me battre en Ukraine, d'ailleurs ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas ce que demandent les Ukrainiens: ils sont courageux, eux, résistants dans l'âme, pas des pétainistes: ils veulent des armes et que les démocraties, l'UE à laquelle ils aspirent depuis 2014, les soutiennent et sanctionnent les voyous du Kremlin.
Et moi, ça me va et ce "quoi qu'il m'en coûte"...je réduirai la voilure, je me serrerai la ceinture, je caillerai un peu des meules dans mon piémont, je ferai des dons au SPF etc...
Tout le contraire des traitres franchouillards qui chient dans leur froc en suppliant que les 3 voyous les oublient et passent au compartiment 6 en les laissant dans leur merde.

C'est cru? C'est ce que je pense, et les Mickey peuvent aller se faire mettre!

Ta démonstration est nulle cher ami. S'il suffisait de rejoindre les Ukrainiens pour combattre Poutine et mettre une raclée à ses troupes nous serions déjà dans la troisième guerre mondiale et depuis longtemps engagés aux cotés des USA.
Le petit hic c'est que plus personne ne peut bouger le petit doigt rapport au nucléaire et tes passagers dans ton wagons sont tous obligés de restés bien sagement à leur place.
Il reste la gesticulation, c'est une peu ce que fait l'U.E. en ce moment, mais personne ne prendra jamais le risque d'aller plus loin.
Donc tes fanfaronnades sont puériles. Ca me fait penser à une phrase de Rimbaud un truc du genre " A voir tous ces ventripotents qui se lèvent pour rien, j'aurais préféré que ma nation reste assise"

[Fonck1]

Prenons un exemple pour comprendre ce qui se passe en ce moment:
UN WAGON D'UN TER
- ça va on me suit?
DANS LE COMPARTIMENT 1, 3 VOYOUS VIOLENT DES FEMMES QUI HURLENT
- on suit?
ENSUITE ILS PASSENT AU COMPARTIMENT 2
- pas trop dur?
MAINTENANT C'EST AU TOUR DU COMPARTIMENT 3
- vous êtes, nous sommes dans le 5

Le 1, c'est la Géorgie, le 2 la Crimée région d'Ukraine, le 3 l'Ukraine, attaque ratée sur Kiev et invasion par l'est.
Les voyous sont les Russes, c'est bien, vous avez compris.

Nous c'est le compartiment 5...le 4 ce sont les pays baltes, la Pologne etc...

Alors toi, tu serres les fesses, tu chies dans ton froc en serrant ta fille dans tes bras, alors que vous êtes 10 dont 3 costauds, assis à vous regarder?!

Ben non! Reculez pour mieux se faire sauter, disaient les munichoises

Bien sûr que j'irais pas me battre en Ukraine, d'ailleurs ce n'est pas le sujet, et ce n'est pas ce que demandent les Ukrainiens: ils sont courageux, eux, résistants dans l'âme, pas des pétainistes: ils veulent des armes et que les démocraties, l'UE à laquelle ils aspirent depuis 2014, les soutiennent et sanctionnent les voyous du Kremlin.
Et moi, ça me va et ce "quoi qu'il m'en coûte"...je réduirai la voilure, je me serrerai la ceinture, je caillerai un peu des meules dans mon piémont, je ferai des dons au SPF etc...
Tout le contraire des traitres franchouillards qui chient dans leur froc en suppliant que les 3 voyous les oublient et passent au compartiment 6 en les laissant dans leur merde.

C'est cru? C'est ce que je pense, et les Mickey peuvent aller se faire mettre!

Ta démonstration est nulle cher ami. S'il suffisait de rejoindre les Ukrainiens pour combattre Poutine et mettre une raclée à ses troupes nous serions déjà dans la troisième guerre mondiale et depuis longtemps engagés aux cotés des USA.
Le petit hic c'est que plus personne ne peut bouger le petit doigt rapport au nucléaire et tes passagers dans ton wagons sont tous obligés de restés bien sagement à leur place.
Il reste la gesticulation, c'est une peu ce que fait l'U.E. en ce moment, mais personne ne prendra jamais le risque d'aller plus loin.
Donc tes fanfaronnades sont puériles. Ca me fait penser à une phrase de Rimbaud un truc du genre " A voir tous ces ventripotents qui se lèvent pour rien, j'aurais préféré que ma nation reste assisse"

au moins l'UE essaye de résister avec le courage ds ukrainiens.
c'est sur que c'est pas ton parti de vendus à poutine qui est au premier rang de cette résistance, eux, c'est plutôt la collaboration leur truc, on sait où ça mène puis l'argent n'a pas d’odeur hein !

[gare au gorille]

Ta démonstration est nulle cher ami. S'il suffisait de rejoindre les Ukrainiens pour combattre Poutine et mettre une raclée à ses troupes nous serions déjà dans la troisième guerre mondiale et depuis longtemps engagés aux cotés des USA.
Le petit hic c'est que plus personne ne peut bouger le petit doigt rapport au nucléaire et tes passagers dans ton wagons sont tous obligés de restés bien sagement à leur place.
Il reste la gesticulation, c'est une peu ce que fait l'U.E. en ce moment, mais personne ne prendra jamais le risque d'aller plus loin.
Donc tes fanfaronnades sont puériles. Ca me fait penser à une phrase de Rimbaud un truc du genre " A voir tous ces ventripotents qui se lèvent pour rien, j'aurais préféré que ma nation reste assisse"

au moins l'UE essaye de résister avec le courage ds ukrainiens.
c'est sur que c'est pas ton parti de vendus à poutine qui est au premier rang de cette résistance, eux, c'est plutôt la collaboration leur truc, on sait où ça mène puis l'argent n'a pas d’odeur hein !

T'es vraiment obsédé par le RN. Mon parti n'a aucun compte à rendre à la Russie, il a fait un crédit avec une banque Russe qui est en train de se rembourser, tout va très bien pour nous financièrement merci.
Pour le reste il n'y a aucune résistance de la part de l'U.E. Nous allons bientôt acheter en Inde le gaz vendu par les Russes et que nous payerons deux fois plus cher. Chaque fois que l'U.E. a voulu punir financièrement la Russie la punition s'est retournée contre nous. Nous avons massacré notre agriculture en nous interdisant de vendre le blé au Russes, ils en sont devenus indépendant et maintenant c'est eux qui vendent le blé aux autres.
Nos gesticulations actuelles ne servant qu'à faire monter les prix, les Russes sont en train de s'en mettre plein les poches pendant que nous vidons les nôtres.
Poutine fait actuellement ce qu'il vaut en Ukraine, nous savons tous que personne ne bougera le petit doigt pour essayer de l'arrêter, le reste n'est que gesticulations et faux semblants.
Fournir quelques canons de plus pour prolonger un peu le massacre ne change pas grand chose aux cours de la guerre, la Russie a tout les moyens pour jouer au chat et à la souris avec l'Ukraine. La seule solution possible est diplomatique et hélas un diplomate comme Macron qui fait un film de ses conversations diplomatiques privées vient de couper toutes les branches diplomatiques de la France.

[UBUROI]

La Marine et JLM sur la même longueur d'onde de Radio Munich: il ne faudrait plus donner d'armes aux Ukrainiens! clamaient ils en mars!
J'ai honte de partager la même "nationalité" que ces 2 deux vendus.

Le nucléaire, Poutine l'agite pour faire peur aux foireux du Rn et de la Nupes! Le nucléaire est à double tranchant; on oublie, chez les populistes, que la réponse serait immédiate et irréversible pour l'autre camp celui du Kremlin.
Ben oui, Poutine aussi à les foies, surtout lui, qui tient à la vie comme tous les pourris de la finance et des maffias.
Plus t'es riche plus tu tiens à ta peau; l'inverse est évidemment vrai.

Alors GAG ferait bien de se regarder dans la glace et d'arrêter de trembler: il est pauvre, donc sa vie ne vaut pas tripette
Oublie Mariani et tes copains qui ont rejoint Zemmour pour le ...pire.

Ils ne sont pas la France, mais une insulte à notre drapeau

[gare au gorille]

La Marine et JLM sur la même longueur d'onde de Radio Munich: il ne faudrait plus donner d'armes aux Ukrainiens! clamaient ils en mars!
J'ai honte de partager la même "nationalité" que ces 2 deux vendus.

Le nucléaire, Poutine l'agite pour faire peur aux foireux du Rn et de la Nupes! Le nucléaire est à double tranchant; on oublie, chez les populistes, que la réponse serait immédiate et irréversible pour l'autre camp celui du Kremlin.
Ben oui, Poutine aussi à les foies, surtout lui, qui tient à la vie comme tous les pourris de la finance et des maffias.
Plus t'es riche plus tu tiens à ta peau; l'inverse est évidemment vrai.

Alors GAG ferait bien de se regarder dans la glace et d'arrêter de trembler: il est pauvre, donc sa vie ne vaut pas tripette
Oublie Mariani et tes copains qui ont rejoint Zemmour pour le ...pire.

Ils ne sont pas la France, mais une insulte à notre drapeau

Et toi tu es une insulte à l'intelligence et au bon sens. Dans la vraie vie, Poutine agite le nucléaire et le monde entier s'écrase.
Nous savons tous que Poutine n'a plus rien à perdre, qu'il se fout de son peuple et que de toute façon s'il perd sa guerre sa vie ne vaut plus un centime.
Sans le nucléaire Poutine serait déjà renvoyé dans sa niche depuis longtemps alors que la la communauté internationale est paralysée et il ne reste que des fanfarons sans importances comme toi pour gesticuler et faire du vent.
T'es la à insulter mes amis, mais ils ont juste le mérite d'avoir les pieds sur terre et d'avoir souvent raison bien avant les autres.