ENTRETIEN. 80 ans de la rafle du Vel d’Hiv : « Vichy a été le complice de fait » des nazis

[gare au gorille]

Du tout, perso j'ai accueilli Zemmour avec bienveillance, son combat était noble, j'ai moins apprécié sa vantardise et surtout de le voir s'en prendre à Marine Le Pen plutôt qu'à Macron. Un peu un manque d'élégance envers des gens qui menaient le combat bien avant lui.
En fait il n'a rien apporté de plus au combat, s'est rapidement transformé en une caricature et au final en est venu à desservir sa propre cause.
Ses résultats électoraux sont la pour en témoigner !! Il est allé jusqu'à voler au père Le Pen le rôle d'épouvantail.

j'ai toujours aimé sa noblesse du calebut ,,,,
t'as raison ; l'étron s'est cru plus fertile que la bouse ,,,, l'eternel dilème des fumiers

Ben vouai l'éternel dilemme d'un vieux Lepicard . Etre l'étron ou la bouse, à te lire tu serais plutôt les deux à la fois, mais plus très frais depuis bien longtemps.

[Crapulax]

..Bah..Ce qui est abject c'est que Paris se trouvait dans la zone Nord dite "occupée"...Et que ce sont les Allemands qui étaient maitres...La police Française est bien responsable....

....Par contre on pourrait reprocher à Pétain la rafle de Bordeaux,ville située en zone libre et donc sous l'administration de Vichy... ...Une ville avec à sa tête un maire "bien collabo pur jus" et un "organisateur hors-pair"....Qui s'appelait Maurice Papon si je ne me trompe?

[papibilou]

..Bah..Ce qui est abject c'est que Paris se trouvait dans la zone Nord dite "occupée"...Et que ce sont les Allemands qui étaient maitres...La police Française est bien responsable....

....Par contre on pourrait reprocher à Pétain la rafle de Bordeaux,ville située en zone libre et donc sous l'administration de Vichy... ...Une ville avec à sa tête un maire "bien collabo pur jus" et un "organisateur hors-pair"....Qui s'appelait Maurice Papon si je ne me trompe?

A l'époque de la rafle de Bordeaux ( janvier 1944), qui était en zone occupée et pas en zone libre, Pétain ne pouvait rien et la zone libre n'existait plus puisqu'elle avait été envahie en novembre 1942.
Papon était donc bien seul responsable de la rafle des environ 350 personnes.

[Georges61]

Pour revenir au sujet , c'est étonnant l'amnésie totale de toute la gauche qui a voté pour le colabo Mitterrand !
Ca , ça ne passe toujours pas !
Honte à ceux qui ont voté pour cet infame personnage !
Lui qui a servi Pétain , décoré par lui !
je reproche deux choses à Chirac !
1/ d'avoir supprimé le service militaire qui aurait dressé toute la racaille de banlieue !
2/ de ne pas avoir osé suivre les conseils de Pasqua de le crucifier en parlant de sa période Pétainiste !
Le pire , c'est que cette même gauche a toujours combattu De Gaulle !
A vomir !
Et je ne parle même pas d'un certain Valls qui a débuté comme pro palestinien et est passé dans le rang des pro israéliens !

Vous semblez avoir un problème de mémoire, car toute la gauche n'avait pas appelé à voter Mitterrand. Quand à l'infâme personnage, relisez les livres mémoires de De Gaulle et vous verrez que Mitterrand voulait depuis plusieurs mois quitter son poste aux anciens combattants, et que c'est De Gaulle qui lui avait demandé d'y rester, car il y était utile pour la résistance. Par contre De Gaulle n'avait jamais demandé au Préfet Papon d'envoyer des trains de déportés vers les camps d'extermination.

[vivarais]

Pour revenir au sujet , c'est étonnant l'amnésie totale de toute la gauche qui a voté pour le colabo Mitterrand !
Ca , ça ne passe toujours pas !
Honte à ceux qui ont voté pour cet infame personnage !
Lui qui a servi Pétain , décoré par lui !
je reproche deux choses à Chirac !
1/ d'avoir supprimé le service militaire qui aurait dressé toute la racaille de banlieue !
2/ de ne pas avoir osé suivre les conseils de Pasqua de le crucifier en parlant de sa période Pétainiste !
Le pire , c'est que cette même gauche a toujours combattu De Gaulle !
A vomir !
Et je ne parle même pas d'un certain Valls qui a débuté comme pro palestinien et est passé dans le rang des pro israéliens !

Vous semblez avoir un problème de mémoire, car toute la gauche n'avait pas appelé à voter Mitterrand. Quand à l'infâme personnage, relisez les livres mémoires de De Gaulle et vous verrez que Mitterrand voulait depuis plusieurs mois quitter son poste aux anciens combattants, et que c'est De Gaulle qui lui avait demandé d'y rester, car il y était utile pour la résistance. Par contre De Gaulle n'avait jamais demandé au Préfet Papon d'envoyer des trains de déportés vers les camps d'extermination.

et le secrétaire du PCF lui non plus n'a jamais collaboré avec les nazis en partant comme travailleur à l'effort de guerre en allemagne
il faut arreter de raconter des conneries maintenant que le secret des archives est lévé
pour éviter une guerre civile à la libération il a été décider de passer l'éponge tout celà et par la suite qe qui ont été tout dememe inculpté ont bénéficié de 3 lois sucessives d'amnistie
vou savez beau faire du négationisme , prétendre l'inverse celà est transcrit aujourd'hui par les historiens dans la réalité historique de ce qui s'est réellement passé
vous faites comme dit chassaigne : on s'est bien que c'est faux mais on fait semblant d'y croire

[voileux]

Vous semblez avoir un problème de mémoire, car toute la gauche n'avait pas appelé à voter Mitterrand. Quand à l'infâme personnage, relisez les livres mémoires de De Gaulle et vous verrez que Mitterrand voulait depuis plusieurs mois quitter son poste aux anciens combattants, et que c'est De Gaulle qui lui avait demandé d'y rester, car il y était utile pour la résistance. Par contre De Gaulle n'avait jamais demandé au Préfet Papon d'envoyer des trains de déportés vers les camps d'extermination.

et le secrétaire du PCF lui non plus n'a jamais collaboré avec les nazis en partant comme travailleur à l'effort de guerre en allemagne
il faut arreter de raconter des conneries maintenant que le secret des archives est lévé
pour éviter une guerre civile à la libération il a été décider de passer l'éponge tout celà et par la suite qe qui ont été tout dememe inculpté ont bénéficié de 3 lois sucessives d'amnistie
vou savez beau faire du négationisme , prétendre l'inverse celà est transcrit aujourd'hui par les historiens dans la réalité historique de ce qui s'est réellement passé
vous faites comme dit chassaigne : on s'est bien que c'est faux mais on fait semblant d'y croire

Certes Mitterrand a reçu la francisque, comme le père à Giscard ,comme le gendre à de Gaulle 2957 décorés dont bon nombre de militaires de haut rang , qui sont devenus résistants (qui ose croire à cette fable ?) je suis néanmoins d'accord avec toi, combien de flics ont mérité la pendaison , combien de commissaires de la république , il n'y avait pas que Papon...Quel est le pays qui a vu un déserteur comme de Gaulle et toute sa cohorte d'officiers fuir précipitamment , quel est le pays libéré qui n'a vu que 177 français participé à sa libération, il n'y a que la France , une honte tout simplement

[vivarais]

et le secrétaire du PCF lui non plus n'a jamais collaboré avec les nazis en partant comme travailleur à l'effort de guerre en allemagne
il faut arreter de raconter des conneries maintenant que le secret des archives est lévé
pour éviter une guerre civile à la libération il a été décider de passer l'éponge tout celà et par la suite qe qui ont été tout dememe inculpté ont bénéficié de 3 lois sucessives d'amnistie
vou savez beau faire du négationisme , prétendre l'inverse celà est transcrit aujourd'hui par les historiens dans la réalité historique de ce qui s'est réellement passé
vous faites comme dit chassaigne : on s'est bien que c'est faux mais on fait semblant d'y croire

Certes Mitterrand a reçu la francisque, comme le père à Giscard ,comme le gendre à de Gaulle 2957 décorés dont bon nombre de militaires de haut rang , qui sont devenus résistants (qui ose croire à cette fable ?) je suis néanmoins d'accord avec toi, combien de flics ont mérité la pendaison , combien de commissaires de la république , il n'y avait pas que Papon...Quel est le pays qui a vu un déserteur comme de Gaulle et toute sa cohorte d'officiers fuir précipitamment , quel est le pays libéré qui n'a vu que 177 français participé à sa libération, il n'y a que la France , une honte tout simplement

refuser la capitulation et vouloir poursuivre le combat pour vous c'est déserté
tous lee jeunes qui ont pris le maquis ou ont quitté la frace pour de pas faire le STO en allemagne aussi sont des deserteurs
vous croyez que dans tous les pays envahis nombre de militaires et de politiques comme le roi de norvège n'ont pas fait de meme en refusant la capitulation
n'est ce pas grace à de gaulle et d'autres comme le maréchal leclerc que la france a pu participer aux accords de yalta et la rédition des nazis
vous avez d'autres connerie comme cela
les 177 qui ont participé un premier au jour J ont été suivis pas d'autres tout comme d'autres les ont précédé pour renforcer les maquis
qui sont ceux qui sont remonter le lng de l'italie et ensuite ont fait le débarquement de provence
n'est ce pas la deuxieme DB qui a libéré paris
n'est ce pas tous les maquisards qui aprés le débarquement de normandie et de provence qui ont finit la libération de la france et parachevé la defaite d'hitler en prenant son nid d'aigle
un conseil n'intervenez pas dans des sujets que vous ignorez
si l'on suit votre avis sur les policiers , il aurait fallu pendre tous les français
400 milles resistants (deserteurs selon vous ) et 44 millions de collaborateurs (car tout ce qui travaillait en france c'etait pour les nazis)
qui a construit le mur de l'atlantique et la base des sous marins de brest
non que ce soit la police ou tous les français exceptés quelques collabos notoires "chacun a sa manière resistait au nazisme selon ses moyens "
et beaucoup ont été fusillés ou déportés pour le petit acte de resistance insignifiant qu'ils ont tenté de faire
les vrais résistants sont ceux qui ne s'en sont jamais vantés

[latresne]

..Bah..Ce qui est abject c'est que Paris se trouvait dans la zone Nord dite "occupée"...Et que ce sont les Allemands qui étaient maitres...La police Française est bien responsable....

....Par contre on pourrait reprocher à Pétain la rafle de Bordeaux,ville située en zone libre et donc sous l'administration de Vichy... ...Une ville avec à sa tête un maire "bien collabo pur jus" et un "organisateur hors-pair"....Qui s'appelait Maurice Papon si je ne me trompe?

Papon n'a jamais été maire de Bordeaux ,il a été nommé le 1/6/42 Secrétaire général de la Préfecture de la Gironde.

[Crapulax]

A l'époque de la rafle de Bordeaux ( janvier 1944), qui était en zone occupée et pas en zone libre, Pétain ne pouvait rien et la zone libre n'existait plus puisqu'elle avait été envahie en novembre 1942.
Papon était donc bien seul responsable de la rafle des environ 350 personnes.

......Rafle organisée et exécutée par les autorités Françaises...La dernière des quatre d'ailleurs.

[Crapulax]

..Bah..Ce qui est abject c'est que Paris se trouvait dans la zone Nord dite "occupée"...Et que ce sont les Allemands qui étaient maitres...La police Française est bien responsable....

....Par contre on pourrait reprocher à Pétain la rafle de Bordeaux,ville située en zone libre et donc sous l'administration de Vichy... ...Une ville avec à sa tête un maire "bien collabo pur jus" et un "organisateur hors-pair"....Qui s'appelait Maurice Papon si je ne me trompe?

Papon n'a jamais été maire de Bordeaux ,il a été nommé le 1/6/42 Secrétaire général de la Préfecture de la Gironde.

Relis...C'est ce que j'indique.Le Maire de la ville était un collabo de premier ordre..Il s'appelait Adrien Marquet...Et c'est aussi pour cela que je parlais de Papon comme de l'organisateur de cette rafle..Ce fut le cas.

[Corvo]

[papibilou]

Relis...C'est ce que j'indique.Le Maire de la ville était un collabo de premier ordre..Il s'appelait Adrien Marquet...Et c'est aussi pour cela que je parlais de Papon comme de l'organisateur de cette rafle..Ce fut le cas.

Dans ma jeunesse on m'a raconté des bobards sur Marquet qui pour les gens que je côtoyais était un type bien et vos propos m'ont amené à regarder de près ce qu'avait fait ce bonhomme. Effectivement pas recommandable le bonhomme. Je vous remercie de m'avoir poussé à réviser mon jugement sur ce type.

[Georges61]

La totalité des pays occupés par les Allemands avaient une résistance organisée, et pourtant ces pays n'avaient pas de généraux planqués en Angleterre pour soi-disant "organiser leur résistance" Certains seraient tenté de comparer De Gaulle à Leclerc, mais leur action ne fut pas comparable : Leclerc a combattu les Allemands de l'Afrique à l'Allemagne à la tête de ses chars, alors que De Gaulle n'est arrivé en France que 10 à15 jours après le débarquement, et n'a pas vu un soldat Allemand, si ce n'est que de dos et de loin.

[vivarais]

La totalité des pays occupés par les Allemands avaient une résistance organisée, et pourtant ces pays n'avaient pas de généraux planqués en Angleterre pour soi-disant "organiser leur résistance" Certains seraient tenté de comparer De Gaulle à Leclerc, mais leur action ne fut pas comparable : Leclerc a combattu les Allemands de l'Afrique à l'Allemagne à la tête de ses chars, alors que De Gaulle n'est arrivé en France que 10 à15 jours après le débarquement, et n'a pas vu un soldat Allemand, si ce n'est que de dos et de loin.

plutot que de raconter des conneries apprenez l'histoire
de gaulle n'est pas à etre considéré comme un général militaire mais comme le chef de gouvernement de la france libre
dans le lien vous trouverez tous les chefs d'état refugiés en angleterre et poursuivant la guerrepour leur pays
il y a des généraux et aussi des rois et reines considérés dans lleur pays comme chef des armées
question voir un soldat allemand au combat je ne pense pas que votre icone le peitt père du peuple staline en est vu un aussi
le seul qu'il ait vu a été hitler lorsqu'il a signé le pacte germano sovietique ce qui a eu pour effet que tous les communistes européens ont collaboré un temps avec les nazis envahisseurs de leur pays
https://histoire-image.org/etudes/londr ... europeenne
pour vous comme pour les communistes à l'époque votre pays n'est pas la france mais l'internationale communisme "
le hic c'est qu'aujourd'hui vous n'avez plus de leaders maximus comme à l'epoque staline
il n'y a plus de MAO avec son petit livre rouge (que tout bon communiste possédé et vanté sans l'avoir lu car en chinois )
et fidel castro est en pleine décrépitude
de gaulle meme si cela vous fout les boules restera lui pour l'humanité et l'histoire une reférence pour l'éternité

[latresne]

Faut bien qu'il reste qqs anti-gaullistes,pour qu'ils puissent justifier leur frustration .Dans la vie il y a ceux qui font les choses et ceux qui les commentent.Ils sont pas du mm niveau.