Êtes vous prêt à payer pour soutenir la liberté de l'Ukraine ?

[papibilou]

Je me demande si la France dans son histoire a déjà été aidée par d'autres pays. Mais soit. Imaginez un jour la France attaquée par un autre pays, des villes ravagées, des milliers de morts, vos enfants et vos proches en sont affectés, vous vivez dans la terreur. Comprendriez vous que les pays qui sont traditionnellement amis à la France soient indifférents à votre sort ? Ce n'est pas leur guerre, ils ont plutôt à coeur leur facture de gaz ou le prix du pain et laissent faire l'agression sans réagir, vous le comprendriez ?

Imaginons que nous soyons en guerre avec l'Allemagne et que les américains viennent à notre secours. Ah ? Ça s'est déjà fait ?

[vivarais]

que vous soyez pret à payer ou pas vous paierez
soit pour la liberté de l'ukraine ; soit pour la votre
poutine à moins qu'on ne l'arrete ne s'arrete pas ,
aujourdhui il y a l'ukraine mais avans comme on ne se sentez pas concerné il y a eu par exemple le tchetchenie , la géorgie etc
après l'ukraine qu'il coryat envahir en quelques jours il avait deja programmée la moldavie

[gare au gorille]

Je me demande si la France dans son histoire a déjà été aidée par d'autres pays. Mais soit. Imaginez un jour la France attaquée par un autre pays, des villes ravagées, des milliers de morts, vos enfants et vos proches en sont affectés, vous vivez dans la terreur. Comprendriez vous que les pays qui sont traditionnellement amis à la France soient indifférents à votre sort ? Ce n'est pas leur guerre, ils ont plutôt à coeur leur facture de gaz ou le prix du pain et laissent faire l'agression sans réagir, vous le comprendriez ?

Ben il va falloir s'y faire car désormais avec l'arme nucléaire qui plane au dessus des conflits plus personne n'a vraiment envie d'intervenir pour aider son voisin.
Sans la menace nucléaire il y a longtemps que la Russie serait sortie de l'Ukraine par une coalition internationale, mais la aujourd'hui tout le monde essaye de ne pas mettre le moindre petit doigt de pied dans le conflit de peur de voir son pays se transformer en nuage de fumée atomique.

[jabar]

Par aide, j'entendais autre chose que guerroyer, lire le post de l'initiateur. Nous sommes déjà en train d'aider l'Ukraine.

[mic43121]

Par aide, j'entendais autre chose que guerroyer, lire le post de l'initiateur. Nous sommes déjà en train d'aider l'Ukraine.

Ben oui ...rien ne change la guerre continue et on en paie les conséquences ..
Mais tant qu'on ne prend pas un pèlot sur la gueule ..on va continuer ..
d'ailleurs l'ukrainien réclame + d'aide ..si on pouvait envoyer nos troupes ..quelle joie ...
La retraite de Russie ..un souvenir Francais ..

[stirnersept9]

Payer pour soutenir la liberté en Ukraine ?

Certainement pas. Car :
- les "valeurs" de Macron ne sont pas les miennes.
- « Unis, accepter de payer le prix de notre liberté et de nos valeurs »
lui qui m'a traité d'assassin, qui voulait m'emmerder ( ses paroles) car je ne veux pas du produit expérimental.

Unis ?

Je n'accepte pas de payer pour ses c.onneries en Ukraine, de payer pour ce régime mafieux,
de payer l'incompétence de nos "zélites " auto baptisées.

Et quand il parle de liberté, comme durant la crise du covid ?
Restrictions inutiles, mensonges tous les jours, dictature de la peur sur les esprits faibles ?

Servile et soumis à biden,
il demande une solidarité avec le régime pourave de zygomir ?

Qu'il aille se faire f.iche.
Il a pris de mauvaises décisions et maintenant ce serait à moi d'en subir les conséquences ?

Quand un président clive la population comme il l'a fait depuis 6 ans
il ne faut pas qu'il s'étonne que ses mots creux ne raisonnent pas dans les têtes bien faîtes.

Pour les autres têtes qui croient à tout ce qu'on leur raconte
elles font comme elles veulent.

Coupez votre chauffage cet hiver par solidarité.

Moi je le mettrais à fond, fenêtre ouverte car j'aurais trop chau d.

[stirnersept9]

Je supputais que les sanctions inutiles allaient nuirent à cette Europe socialiste des Macron et Leyen mondialisés.

Ils prennent des sanctions inutiles contre la Russie pour soutenir une guerre qui ne nous concerne pas
et les européens devraient se serrer la ceinture ?

Des sanctions contre la Russie ou contre les blaireaux heureux ?
Incroyable ce monde de conditionnés.

Ils gobent tout.

Et encore ici, les intervenants s'informent, réfléchissent, postent.

Imaginez le reste des gens qui gobent les infos LCI, FTV ou BFMacron.

Qui ne viennent jamais sur des forums.
Jamais sur internet où l'information sourcée, documentée permet de contourner la doxa.

Un grand nombre d'abrutis.

[Relax]

J'ai l'impression qu'on paie déjà pour la liberté de l'Ukraine.

Prix de l'énergie qui s'affolent, pénurie de moutarde Dijon, en attendant de s'en geler une sans faire grelotter l'autre si l'hiver venait à être rigoureux.

On ne choisit pas de payer ou de ne pas payer pour l'Ukraine, dans tous les cas on paie.

La vraie question c'est plutôt de savoir si on soutient de liberté de l'Ukraine ou si on a une préférence morbide pour l'agressivité et les crimes de Poutine.

La France a choisi de soutenir la liberté de l'Ukraine, comment aurait-il pu en être autrement ?
En bon français on choisit forcément le camp de la démocratie contre celui de la dictature.

[gare au gorille]

J'ai l'impression qu'on paie déjà pour la liberté de l'Ukraine.

Prix de l'énergie qui s'affolent, pénurie de moutarde Dijon, en attendant de s'en geler une sans faire grelotter l'autre si l'hiver venait à être rigoureux.

On ne choisit pas de payer ou de ne pas payer pour l'Ukraine, dans tous les cas on paie.

La vraie question c'est plutôt de savoir si on soutient de liberté de l'Ukraine ou si on a une préférence morbide pour l'agressivité et les crimes de Poutine.

La France a choisi de soutenir la liberté de l'Ukraine, comment aurait-il pu en être autrement ?
En bon français on choisit forcément le camp de la démocratie contre celui de la dictature.

La question n'est pas de savoir si on doit soutenir l'agresseur ou l'agressé. Il est évident que nous sommes tous pour blâmer Poutine et soutenir l'agressé.
Comme dit Relax, la question ne se pose même pas !!!

Mais la question serait plutôt de savoir quelles sont les sanctions que nous pouvons prendre pour nuire à Poutine. Il semble qu'en se précipitant pour couper les importations venant de Russie nous avons fait exploser les cours des matières, de l'énergie en particulier et il semble surtout qu'économiquement c'est le peuple européen qui se trouve puni davantage que Poutine qui est en train de réorienter ses exportations.

Fallait il si prendre autrement, je ne sais pas, j'ai juste quelques doutes sur l'efficacité de la méthode et me pose quelques questions, n'y a t-il pas davantage d'idéologie que de manoeuvres tacticiennes, sommes nous en train de porter atteinte à l'économie Russe ou simplement à celle des européens, je n'ai pas de réponse précise, tout ceci dépassant largement le cadre de mes compétences, mais il n'est pas interdit de s'interroger et de chercher des réponses.

[Relax]

J'ai l'impression qu'on paie déjà pour la liberté de l'Ukraine.

Prix de l'énergie qui s'affolent, pénurie de moutarde Dijon, en attendant de s'en geler une sans faire grelotter l'autre si l'hiver venait à être rigoureux.

On ne choisit pas de payer ou de ne pas payer pour l'Ukraine, dans tous les cas on paie.

La vraie question c'est plutôt de savoir si on soutient de liberté de l'Ukraine ou si on a une préférence morbide pour l'agressivité et les crimes de Poutine.

La France a choisi de soutenir la liberté de l'Ukraine, comment aurait-il pu en être autrement ?
En bon français on choisit forcément le camp de la démocratie contre celui de la dictature.

La question n'est pas de savoir si on doit soutenir l'agresseur ou l'agressé. Il est évident que nous sommes tous pour blâmer Poutine et soutenir l'agressé.
Comme dit Relax, la question ne se pose même pas !!!

Mais la question serait plutôt de savoir quelles sont les sanctions que nous pouvons prendre pour nuire à Poutine. Il semble qu'en se précipitant pour couper les importations venant de Russie nous avons fait exploser les cours des matières, de l'énergie en particulier et il semble surtout qu'économiquement c'est le peuple européen qui se trouve puni davantage que Poutine qui est en train de réorienter ses exportations.

Fallait il si prendre autrement, je ne sais pas, j'ai juste quelques doutes sur l'efficacité de la méthode et me pose quelques questions, n'y a t-il pas davantage d'idéologie que de manoeuvres tacticiennes, sommes nous en train de porter atteinte à l'économie Russe ou simplement à celle des européens, je n'ai pas de réponse précise, tout ceci dépassant largement le cadre de mes compétences, mais il n'est pas interdit de s'interroger et de chercher des réponses.

Il faut partir d'un constat simple :
- l'économie européenne est beaucoup plus puissante que l'économie russe dont le PIB est équivalent à celui de l'Espagne.
- Les sanctions économiques russes se diluent entre tous les pays, les sanctions internationales se focalisent sur la seule Russie.

A partir de là, les conséquences pour l'économie russe sont forcément plus douloureuses que pour chaque état pris un par un.

Après, les sanctions économiques européennes visent à paralyser l'économie russe mais également à faire positionner le peuple russe sur cette guerre dont on peut supposer qu'il ne la perçoit qu'à travers la propagande qu'on lui sert.

Ces sanctions déstabilisent l'économie russe, mais l'occident intervient aussi en fournissant des armes et un soutien politique et financier à l'Ukraine.

Nous avons choisi notre camp, un ennemi se combat politiquement, militairement et économiquement sans ménagement.

[Once]

En ce qui me concerne, ma réponse est clairement oui.

Tout en gardant bien des affinités humaines et familiales avec les Russes (mais peut-être moins depuis l'invasion russe et ses exactions), une majorité du peuple ukrainien, s'est clairement tournée vers l'Ouest, et veut continuer d'évoluer dans ce sens.

Sur des tas de plans, je me sens beaucoup plus proche de cette majorité là que d'une majorité du peuple russe ayant encore gardé une mentalité de serfs résilients et habitués (mais aussi demandeurs) d'un pouvoir autocratique fort de type tsariste.

Je ne parle pas là de toute une élite urbaine du peuple russe, éduquée, bien formée et qui est connectée à l'Ouest.

Non, je parle là du petit peuple russe des régions rurales éloignées des grands centres urbains et qui constitue une majorité silencieuse qui subit Poutine tout en le soutenant.

Des centaines de milliers d'Ukrainiens sont aux antipodes de ces Russes là. Et ce sont eux qui doivent être soutenus par l'Ouest européen.

Si Poutine devait l'emporter, voir ces ukrainiens condamnés à devoir vivre comme des serfs ne serait pas digne de l'Occident.

[sofasurfer]

Comme l'a dit Biden, il est pret a faire payer le prix a l'Europe pour soutenir l'Ukraine, dans ce sens c'est toujours facile de faire payer le prix aux autres surtout si leurs dirigeants sont benoitement d'accord avec ce concept...

[Fonck1]

La première question à se poser est :
La France peut elle faire partie de l'UE et être totalement indépendante ?
La France peut-elle se considérer hors des changements géopolitiques qui se traduisent par 2 blocs :
- Usa, Canada, RU, UE, Japon, Australie, Corée du sud
- Russie, Chine, et divers ( Brésil, Afrique du Sud, etc..)

re
Guerre en Irak : Jacques Chirac, l’homme qui osa dire non aux Etats-Unis
« Lorsque les Etats-Unis décidèrent d’envahir l’Irak, en 2003, sur la foi d’un mensonge d’État (les armes de destruction massive inexistantes qu’était censé posséder Saddam Hussein), le camp atlantiste se rassembla comme un seul homme autour du président américain George W. Bush. Tony Blair et José Maria Aznar, alors Premiers ministres du Royaume-Uni et d’Espagne, y allèrent de leurs encouragements. D’autres montèrent dans l’armada en se faisant plus ou moins discrets. Un seul chef d’État occidental osa dire « Non » avec courage, fermeté et détermination : Jacques Chirac. »

pourquoi toujours comparer des situations incomparables?
vous n'avez pas l’impression d'être à coté de la plaque avec un sujet incomparable?

[Fonck1]

Payer pour soutenir la liberté en Ukraine ?

Certainement pas. Car :
- les "valeurs" de Macron ne sont pas les miennes.

certes, mais comme les valeurs de la république et de la démocratie ont gagné face à l'extrémisme, l'intolérance, le despotisme, le nationalisme et toutes ces débilités dont l’Europe nous préserve depuis 70 ans, et qu'il a gagné en "majorité", il ne vous reste plus qu'à déménager ou obtempérer.

Que vous le vouliez ou non, macron est président pour 5 ans les français ont voté.

devenez russe et bon débarras.

[voileux]

bonjour

https://www.lefigaro.fr/international/u ... e-20220819

«Je pense à notre peuple auquel il faudra de la force d'âme pour regarder en face le temps qui vient, résister aux incertitudes, parfois à la facilité et à l'adversité et, unis, accepter de payer le prix de notre liberté et de nos valeurs», a lancé le chef de l'État lors d'une cérémonie pour le 78e anniversaire de la libération de Bormes-les-Mimosas (Var) le 17 août 1944. ….etc »

Notre liberté n'est pas menacée sauf par ceux qui veulent nous entraîner dans une guerre qui n'est pas la notre.
La France n'est pas attaquée. Nous n'avons pas de traité avec l'Ukraine et nous n'avons pas à soutenir une guerre mais à chercher à aider l'Ukraine à retrouver la paix dans la négociation.
Attention aux engrenages bellicistes Libres aux va t en guerre jusqu'à la victoire totale de d'engager dans les franc tireurs ukrainiens si ça leur chante, mais qu'ils ne se mêlent pas de "MA liberté", La guerre en Ukraine a bon dos ! La liberté ce n'est pas de se coucher devant une Amérique wokiste et mondialiste, mais de conserver notre souveraineté acquise et donnée en héritage par le Général DE GAULLE

La réponse est oui, question de principe et de valeurs, pour ceux qui en ont. C'est même un devoir.

Notre liberté est indirectement menacée par tout pays qui s'attaque à une nation démocratique, libre et indépendante.

D'une part les russes ne nous ont pas attaqué et heureusent en 10mn ns serions rayés de la planète . En deux que d'hypocrisie qui croyez vous qui paient les canons caesar et le reste et tout cela pour un pays corrompu ,qui était nazi dans une autre période..80% faisait partie de l'armée Vlassov et torturaient dans des camps d'extermination (mon père les abhorait autant que les polonais)