ENTRETIEN. 80 ans de la rafle du Vel d’Hiv : « Vichy a été le complice de fait » des nazis

[Corvo]

Antisémitisme : la mémoire ne suffit pas
JEAN-YVES CAMUS MIS EN LIGNE LE 27 JUILLET 2022 PARU DANS L'ÉDITION 1566 DU 27 JUILLET
Pour commémorer, il ne faut pas avoir peur des mots. Parler de la rafle du Vél d'Hiv sans mentionner le mot « juif » est indigne.

La commémoration du 80e anniversaire de la rafle du Vélodrome d’Hiver a été émaillée de polémiques indignes d’une journée d’hommage aux victimes de la Shoah. Il est hélas ­encore possible que, par ignorance ou calcul politique, certains puissent évoquer cette journée sans prononcer le mot « juif ». Nous en sommes arrivés au point où il faut rappeler cette évidence : la rafle visait des Juifs, elle ne visait qu’eux, en raison de leur judéité, selon une définition raciale qui incluait même les convertis à une autre religion.

L’enseignement de l’histoire n’est pas défaillant au point que nos responsables politiques ne connaissent pas l’existence du statut des Juifs et les responsabilités de l’État français dans la Shoah. C’est donc qu’il existe une gêne à écrire le mot « juif ». Je vise ici, bien sûr, le message de la députée LFI Mathilde ­Panot, qu’elle a justifié en rappelant qu’il faut « toujours continuer la lutte contre les théories et les idées d’extrême droite, racistes et antisémites ». Certes, mais comment lutter contre l’anti­sémitisme en omettant le mot « juif » quand on parle des victimes des rafles ? Et pourquoi ne fustiger que l’extrême droite, à laquelle n’appartiennent ni Mohamed Merah, ni Amedy Coulibaly, ni les assassins de Sarah Halimi et de Mireille Knoll ? Il est impossible de faire l’impasse sur la dimension antijuive de l’islamisme. On ne peut ignorer que l’antisionisme de l’ultragauche maquillait mal l’antisémitisme. Pour preuve, cette phrase ­d’Ulrike Meinhof, de la Fraction armée rouge allemande : « Six millions de Juifs furent tués et jetés au fumier de l’Europe parce qu’ils étaient des Juifs d’argent. »

Que même Olivier Faure ait omis le mot « juif » dans un premier message, avant de rectifier très vite puisqu’il connaît, pour des raisons familiales, la réalité des faits, prouve à quel point il faut préparer, soupeser, toute expression publique dès lors qu’il s’agit de la Shoah.

Le 17 juillet, le président de la République a choisi de s’expri­mer sur la rafle du Vél’ d’Hiv depuis un nouveau lieu de mémoire, à Pithiviers, dans le Loiret, autre camp d’internement des Juifs. Son discours est impeccable, notamment ce passage où il décrit la déportation des Juifs comme le résultat « d’une politique gangrenée par l’antisémitisme, initiée dès juillet 1940 et dont les racines plongeaient dans les décennies de notre histoire qui précédaient ». Deux bémols toutefois. Il dit : « Ne ­jamais rien céder, réprimer et punir, commémorer et instruire. » Face à l’antisémitisme contemporain sous toutes ses formes, il faut avant tout renforcer le volet « réprimer et punir ». Zéro impunité, sans quoi l’impression sera qu’on commémore volontiers les Juifs morts, mais qu’on laisse les vivants être des cibles. Il a aussi ajouté : « Nous continuerons d’en sonder les racines profondes [de l’antisémitisme] et les ramifications nouvelles. » Alors, que cela se fasse en actes, en mobilisant les chercheurs de toutes les disciplines pour qu’ils forment les élus (ceux de Renaissance et les autres) et les décideurs publics aux multiples nouvelles facettes de l’antisémitisme.

https://charliehebdo.fr/2022/07/societe ... dium=email

[vivarais]

tout le monde sait qui etaitent visés par la rafle

[voileux]

C'est bien le titre du sujet, non ? Berger préfère peut-être que l'on parle cuisine sur un sujet traitant sur la rafle du Vel d'Hiv ?

sujet tres interessant ceux qui ont été attentifs ont du remarqué que rolande birgy a été cité pour sa participation avec son reseau aurore au sauvetag de centaines d'enfants juifs qui avaient echappé à la rafle du vel d'hiv grace à des voisins
et ceux qui ont été sauvés grace au réseau qu'elle dirigeait l'ont dit
rolande birgy a été une des pairs fondatrice du RN
https://yadvashem-france.org/dossier/nom/2613/

Formidable cette femme aurait sauvé deux juifs, juste une question Darnand en a fait exterminé combien ? Le deuxième commissaire de la république en 1942 s'appelait François Bard, fut nommè contre amiral, alors qu'il a collaboré (vous ne trouverez rien sur le net), le Premier fut condamné à perpétuité, mais libéré dès fin 45 La même impunité que pour les nobles qui ont dénoncé et fait exécuter les 83 résistants emprisonnés à Caen merci qui :De Gaulle évidemment Tout cela avec une seule et unique motivation , planquer la réalité qui se résume à de Gaulle était un déserteur, la France a majoritairement collaboré ,hormis la bande à Kieffer et plusieurs milliers de résistants d'ailleurs certains n'ont jamais vu les armes promises par le déserteur...Et surtout l'armée française est restée planquée en 44 , certes l'armée de Provence a participé , mais essentiellement composée d'algériens , Marocains et tirailleurs sénégalais, Simple rappel Leclerc se baladait le 3 aout avec son armée sur les plages normandes, où il n'y avait plus d'allemand Au fait qui raflait les juifs en Zone libre la police et la gendarmerie sans aucun ordre allemand mais chut!!!

[vivarais]

sujet tres interessant ceux qui ont été attentifs ont du remarqué que rolande birgy a été cité pour sa participation avec son reseau aurore au sauvetag de centaines d'enfants juifs qui avaient echappé à la rafle du vel d'hiv grace à des voisins
et ceux qui ont été sauvés grace au réseau qu'elle dirigeait l'ont dit
rolande birgy a été une des pairs fondatrice du RN
https://yadvashem-france.org/dossier/nom/2613/

Formidable cette femme aurait sauvé deux juifs, juste une question Darnand en a fait exterminé combien ? Le deuxième commissaire de la république en 1942 s'appelait François Bard, fut nommè contre amiral, alors qu'il a collaboré (vous ne trouverez rien sur le net), le Premier fut condamné à perpétuité, mais libéré dès fin 45 La même impunité que pour les nobles qui ont dénoncé et fait exécuter les 83 résistants emprisonnés à Caen merci qui :De Gaulle évidemment

vous etes déplorable
pourquoi rolande birgy selon vous a reçu la distinction suprème par israel
si avoir aidé seulement 2 juifs aurait permis d'avoir la distinction suprème d'israel alors 50 % des français l'auraient eu
vous essayez de justifier la collaboration de gauche en citant des cas isolés
les 3 lois d'amnistie ont plus concerné des personnalités de gauche que d'autres individus
certes il y a eu de tout qui ont collaboré y compris des racailles
mais vous vous tentez de faire croire alors que c'est de votre bord qu'il y a eu le plus de collabos que vous seuls avaient resisté
alors que vous ne l'avez fait qu'à la onzieme heure
aujourdh'ui aussi c'es tpareil les gens d'un certain bord prétendent lutter contre l'esploitation des masses populaires mais votent en front républicains pour que la spoliation des masses populaires ne s'arretent pas
aujourd'hui à cause de la lévée du secret des archives de cette époque les gens comme vous ne peuvent mentir sur qui collaborait et qui resistait
et comme avec la levée des archives on ne peut plus mentir pour la première fois le RN a été convié à cette commémoration
et nous n'en sommes qu'à une levée partielle du secret à 80 ans alors que la lévée totale du secret des archives est fixée à 100 ans
ce qui veut dire que dans les 20 ans à venir d'autres mensonges seront denoncés et que peut etre des rues devront etre rebaptisées
puis ce sera sur la guerre d'indochine et ensuite d'algérie (et nos descendants verront qui se comportaient en ennmis de français parmi les différents partis politiques
dejà certains partis de gauche anticipent en changeant le nom qu'ils avaient à l'époque
le temps se charge toujours de rétablir la verité historique deformée par l'AD USUM DELPHINI

[papibilou]

Un historien, un vrai, remet les choses à leur place:
https://www.causeur.fr/la-rafle-du-vel- ... Newsletter

[jabar]

Un historien, un vrai, remet les choses à leur place:
https://www.causeur.fr/la-rafle-du-vel- ... Newsletter

Causeur ...
Avec à leur habitude un article complètement pourrave.

[mic43121]

Un historien, un vrai, remet les choses à leur place:
https://www.causeur.fr/la-rafle-du-vel- ... Newsletter

Quand j'ai lu SS-Hauptsturmführer Dannecker, ça m'a tout de suite interpelé ..
J'ai lu il y a longtemps un bouquin qui assurait que ce type SAVAIT que les juifs étaient condamnés a mort ..
Je n'aime pas trop relire des écrits sur la Shoah ..j'en ai lu des bouquins..TROP ?

[papibilou]

Un historien, un vrai, remet les choses à leur place:
https://www.causeur.fr/la-rafle-du-vel- ... Newsletter

Causeur ...
Avec à leur habitude un article complètement pourrave.

Ce sont les préjugés qui sont pourraves !

[Corvo]

Shoah : le 26 août 1942 en zone libre, la "France a remis des innocents à l'ennemi"

Six semaines après la rafle du Vél d'Hiv, une autre vague d'arrestations est organisée en zone non-occupée. Le 26 août 1942, à l'initiative des autorités de Vichy, après des négociations avec les Allemands, environ 6 600 juifs sont arrêtés dans une quarantaine de départements. Quatre-vingts ans plus tard, cet épisode majeur de la Shoah en France reste occulté de la mémoire collective.

"Il y a des cars qui arrivaient. (…) C’étaient surtout des gens en civil qui descendaient. Les gardiens de la paix restaient pour surveiller qu’il n’y ait pas des gens qui s’échappent. Des agents civils et des inspecteurs montaient, frappaient aux portes – ‘ouvrez, police’. Ils avaient des adresses, ils avaient des listes nominatives. Ils frappaient à la porte et emmenaient les gens dans l’état où ils étaient".

Résistant à Lyon, engagé dans le sauvetage des juifs, René Nodot a assisté le 26 août 1942 à la grande rafle organisée en zone non-occupée. Interrogé en 1992 par FR3, cet homme reconnu par la suite comme Juste parmi les Nations est resté marqué par cette vague d’arrestations. "Il y n’avait aucun Allemand à Lyon. Tout a été le fait de la police française et c’est ce qui est particulièrement effrayant", insistait-il à l’époque.


https://www.france24.com/fr/france/2022 ... 0-l-ennemi

[Georges61]

Shoah : le 26 août 1942 en zone libre, la "France a remis des innocents à l'ennemi"

Six semaines après la rafle du Vél d'Hiv, une autre vague d'arrestations est organisée en zone non-occupée. Le 26 août 1942, à l'initiative des autorités de Vichy, après des négociations avec les Allemands, environ 6 600 juifs sont arrêtés dans une quarantaine de départements. Quatre-vingts ans plus tard, cet épisode majeur de la Shoah en France reste occulté de la mémoire collective.

"Il y a des cars qui arrivaient. (…) C’étaient surtout des gens en civil qui descendaient. Les gardiens de la paix restaient pour surveiller qu’il n’y ait pas des gens qui s’échappent. Des agents civils et des inspecteurs montaient, frappaient aux portes – ‘ouvrez, police’. Ils avaient des adresses, ils avaient des listes nominatives. Ils frappaient à la porte et emmenaient les gens dans l’état où ils étaient".

Résistant à Lyon, engagé dans le sauvetage des juifs, René Nodot a assisté le 26 août 1942 à la grande rafle organisée en zone non-occupée. Interrogé en 1992 par FR3, cet homme reconnu par la suite comme Juste parmi les Nations est resté marqué par cette vague d’arrestations. "Il y n’avait aucun Allemand à Lyon. Tout a été le fait de la police française et c’est ce qui est particulièrement effrayant", insistait-il à l’époque.


https://www.france24.com/fr/france/2022 ... 0-l-ennemi

Si nous devions revivre ce genre d'occupation, et personne ne peut dire que cela n'arrivera plus, la police aurait exactement le même comportement. La police n'est pas au service de la population, mais bien au service du pouvoir en place, quel qu'il soit.

[vivarais]

Shoah : le 26 août 1942 en zone libre, la "France a remis des innocents à l'ennemi"

Six semaines après la rafle du Vél d'Hiv, une autre vague d'arrestations est organisée en zone non-occupée. Le 26 août 1942, à l'initiative des autorités de Vichy, après des négociations avec les Allemands, environ 6 600 juifs sont arrêtés dans une quarantaine de départements. Quatre-vingts ans plus tard, cet épisode majeur de la Shoah en France reste occulté de la mémoire collective.

"Il y a des cars qui arrivaient. (…) C’étaient surtout des gens en civil qui descendaient. Les gardiens de la paix restaient pour surveiller qu’il n’y ait pas des gens qui s’échappent. Des agents civils et des inspecteurs montaient, frappaient aux portes – ‘ouvrez, police’. Ils avaient des adresses, ils avaient des listes nominatives. Ils frappaient à la porte et emmenaient les gens dans l’état où ils étaient".

Résistant à Lyon, engagé dans le sauvetage des juifs, René Nodot a assisté le 26 août 1942 à la grande rafle organisée en zone non-occupée. Interrogé en 1992 par FR3, cet homme reconnu par la suite comme Juste parmi les Nations est resté marqué par cette vague d’arrestations. "Il y n’avait aucun Allemand à Lyon. Tout a été le fait de la police française et c’est ce qui est particulièrement effrayant", insistait-il à l’époque.


https://www.france24.com/fr/france/2022 ... 0-l-ennemi

Si nous devions revivre ce genre d'occupation, et personne ne peut dire que cela n'arrivera plus, la police aurait exactement le même comportement. La police n'est pas au service de la population, mais bien au service du pouvoir en place, quel qu'il soit.

tout peut arrivé comme on le voit aujourd'hui en russie des clones du sovietisme ,les khmers rouges , la revolution culturelle de mao et aujourd'hui les ouighours en chine ou les rohigas en birmanie avec le regime marxiste
ou avec les talibans ou le califat de l'etat islamique
tout ^peut arriver c'est pourquoi meme en france il faut se méfier des individus comme mmélenchon qui preche ouvertement la révolution et le chaos pour prendre le pouvoir
tout commence par l'anti democratie comme l'intention de faire disparaitre des partis et opposants politiques au depart par des consignes de votes en attendant de pouvoir utiliser la force comme le clone soviet en russie

[Corvo]

Shoah : le 26 août 1942 en zone libre, la "France a remis des innocents à l'ennemi"

Six semaines après la rafle du Vél d'Hiv, une autre vague d'arrestations est organisée en zone non-occupée. Le 26 août 1942, à l'initiative des autorités de Vichy, après des négociations avec les Allemands, environ 6 600 juifs sont arrêtés dans une quarantaine de départements. Quatre-vingts ans plus tard, cet épisode majeur de la Shoah en France reste occulté de la mémoire collective.

"Il y a des cars qui arrivaient. (…) C’étaient surtout des gens en civil qui descendaient. Les gardiens de la paix restaient pour surveiller qu’il n’y ait pas des gens qui s’échappent. Des agents civils et des inspecteurs montaient, frappaient aux portes – ‘ouvrez, police’. Ils avaient des adresses, ils avaient des listes nominatives. Ils frappaient à la porte et emmenaient les gens dans l’état où ils étaient".

Résistant à Lyon, engagé dans le sauvetage des juifs, René Nodot a assisté le 26 août 1942 à la grande rafle organisée en zone non-occupée. Interrogé en 1992 par FR3, cet homme reconnu par la suite comme Juste parmi les Nations est resté marqué par cette vague d’arrestations. "Il y n’avait aucun Allemand à Lyon. Tout a été le fait de la police française et c’est ce qui est particulièrement effrayant", insistait-il à l’époque.


https://www.france24.com/fr/france/2022 ... 0-l-ennemi

Si nous devions revivre ce genre d'occupation, et personne ne peut dire que cela n'arrivera plus, la police aurait exactement le même comportement. La police n'est pas au service de la population, mais bien au service du pouvoir en place, quel qu'il soit.

C'est hélas aussi le "lot" des fonctionnaires. Vous préféreriez que la Police Nationale devienne privée ?...

[le chimple]

Shoah : le 26 août 1942 en zone libre, la "France a remis des innocents à l'ennemi"

Six semaines après la rafle du Vél d'Hiv, une autre vague d'arrestations est organisée en zone non-occupée. Le 26 août 1942, à l'initiative des autorités de Vichy, après des négociations avec les Allemands, environ 6 600 juifs sont arrêtés dans une quarantaine de départements. Quatre-vingts ans plus tard, cet épisode majeur de la Shoah en France reste occulté de la mémoire collective.

"Il y a des cars qui arrivaient. (…) C’étaient surtout des gens en civil qui descendaient. Les gardiens de la paix restaient pour surveiller qu’il n’y ait pas des gens qui s’échappent. Des agents civils et des inspecteurs montaient, frappaient aux portes – ‘ouvrez, police’. Ils avaient des adresses, ils avaient des listes nominatives. Ils frappaient à la porte et emmenaient les gens dans l’état où ils étaient".

Résistant à Lyon, engagé dans le sauvetage des juifs, René Nodot a assisté le 26 août 1942 à la grande rafle organisée en zone non-occupée. Interrogé en 1992 par FR3, cet homme reconnu par la suite comme Juste parmi les Nations est resté marqué par cette vague d’arrestations. "Il y n’avait aucun Allemand à Lyon. Tout a été le fait de la police française et c’est ce qui est particulièrement effrayant", insistait-il à l’époque.


https://www.france24.com/fr/france/2022 ... 0-l-ennemi

Si nous devions revivre ce genre d'occupation, et personne ne peut dire que cela n'arrivera plus, la police aurait exactement le même comportement. La police n'est pas au service de la population, mais bien au service du pouvoir en place, quel qu'il soit.

Effectivement , certains membres de la police de l'époque étaient à blâmer !
Mais qui étaient le plus à blâmer ??
Les policiers ??
Ou les politicards qui leur donnaient des ordres ?
Dont faisait parti un certain Mitterrand ,,???
Que les français qui sont aussi à blâmer , ont élu par deux fois président quelques dizaines d'années plus tard !
On parle de ces policiers mais pas de ceux qui ont sauvé des juifs !
Si on trouverait des policiers à faire la meme chose' ??
Possible !
Si on trouverait des français à faire la même chose ??
Certainement , à commencer par ceux dont la religion et les têtes pensantes ont juré de détruire les juifs .. et il y en a infiniment plus aujourd'hui dans notre pays !
Et ça ne dérange pas quelques partis de gauche de les caresser dans le sens du poil pour avoir leurs votes !
Honte à eux !

[Georges61]

Si nous devions revivre ce genre d'occupation, et personne ne peut dire que cela n'arrivera plus, la police aurait exactement le même comportement. La police n'est pas au service de la population, mais bien au service du pouvoir en place, quel qu'il soit.

Effectivement , certains membres de la police de l'époque étaient à blâmer !
Mais qui étaient le plus à blâmer ??
Les policiers ??
Ou les politicards qui leur donnaient des ordres ?
Dont faisait parti un certain Mitterrand ,,???
Que les français qui sont aussi à blâmer , ont élu par deux fois président quelques dizaines d'années plus tard !
On parle de ces policiers mais pas de ceux qui ont sauvé des juifs !
Si on trouverait des policiers à faire la meme chose' ??
Possible !
Si on trouverait des français à faire la même chose ??
Certainement , à commencer par ceux dont la religion et les têtes pensantes ont juré de détruire les juifs .. et il y en a infiniment plus aujourd'hui dans notre pays !
Et ça ne dérange pas quelques partis de gauche de les caresser dans le sens du poil pour avoir leurs votes !
Honte à eux !

Ce fut l'argument principal des nazis jugés à Nuremberg : "je n'ai fais qu'exécuter les ordres"
En ce moment ce sont les militaires russes qui bombardent les bâtiments civils, qui assassinent une partie de la population ukrainienne; ils diront la même chose si un jour il sont jugés, mais s'ils le voulaient vraiment ils ne feraient pas ces massacres.

[le chimple]

Effectivement , certains membres de la police de l'époque étaient à blâmer !
Mais qui étaient le plus à blâmer ??
Les policiers ??
Ou les politicards qui leur donnaient des ordres ?
Dont faisait parti un certain Mitterrand ,,???
Que les français qui sont aussi à blâmer , ont élu par deux fois président quelques dizaines d'années plus tard !
On parle de ces policiers mais pas de ceux qui ont sauvé des juifs !
Si on trouverait des policiers à faire la meme chose' ??
Possible !
Si on trouverait des français à faire la même chose ??
Certainement , à commencer par ceux dont la religion et les têtes pensantes ont juré de détruire les juifs .. et il y en a infiniment plus aujourd'hui dans notre pays !
Et ça ne dérange pas quelques partis de gauche de les caresser dans le sens du poil pour avoir leurs votes !
Honte à eux !

Ce fut l'argument principal des nazis jugés à Nuremberg : "je n'ai fais qu'exécuter les ordres"
En ce moment ce sont les militaires russes qui bombardent les bâtiments civils, qui assassinent une partie de la population ukrainienne; ils diront la même chose si un jour il sont jugés, mais s'ils le voulaient vraiment ils ne feraient pas ces massacres.

Question :
Pourquoi TOUS les collabos qui ont fait parti du gouvernement Pétain n'ont pas été jugés ??
Dont un certain Mitterrand !
Les policiers sous les ordres pouvaient démissionner , les politicards aussi , certains l'ont fait , d'autres non et pire , ont été élu président !
Honte aux français !