Ce ne sont que des fantasmes , la Russie n'en a pas les moyens , et ça a été largement démenti ; si tu remontes à si loin , tu devrais voir que l'expansion vient plutôt d'ailleurs ... ça fait partie des raisons qui ont rendu ce conflit inévitable , il faut juste être honnête , aucun état n'accepterait une telle menace à quelques centaines de kms de ses frontières si l'Ukraine intégrait l'Otan
Georges61 a écrit : ↑13 octobre 2022 22:58Je ne vois pas en quoi cela regarde Poutine que l'Ukraine intègre l'Europe, voire l'OTAN. L'Ukraine est un pays libre qui a le droit de choisir ses alliés.gare au gorille a écrit : ↑13 octobre 2022 22:39 Je ne suis pas plus pro Russe que tu ne peux l'être . Je me tape de la Russie. Par contre je pense que l'U.E. et Biden portent une part de responsabilité dans l'attaque de l'Ukraine par Poutine car ils n'ont jamais fait que jeter de l'huile sur le feu au lieu d'essayer de désamorcer le conflit en rejetant catégoriquement l'extension de l'Otan jusque devant la porte de la Russie!!
Tu nous explique que l'Ukraine est un pays souverain, mais Cuba aussi était un pays souverain et Kennedy était à deux doigts de rayer Cuba de la carte si la Russie s'approchait de l'Amérique en approchant ses installations militaire jusqu'à Cuba.
Je pense qu'au lieu de chercher à humilier Poutine en agitant sans cesse l'idée que l'Ukraine allait intégrer L'Otan, le président Américain aurait du rencontrer Poutine pour calmer le jeu et promettre que l'Otan n'avancerait pas aussi prêt de la Russie, tout comme la Russie n'avance pas vers l'Amérique.
Aujourd'hui il n'y a plus grand chose à discuter ce sont les armes qui parlent et des vies humaines qui tombent sans trop savoir ou s'arrêtera l'escalade guerrière, avec une inconnue qui est la nucléarisation possible du conflit si Poutine se retrouve dans une impasse militaire.
Poutine est déjà dans une impasse militaire, mais il n'utilisera pas la bombe nucléaire, car il sait bien, même s'il se moque complétement de son peuple, que ce serait l'anéantissement de la Russie. Si il faisait cette connerie, il serait seul contre l'Europe et les USA, car les Chinois ne bougeraient pas; il sont bien trop malins pour ça.
Autant que faire se peut j’évite d’imaginer quoi que ce soit quand aux situations dans lesquelles mes actions ne pourraient être productives ,soit j’fais quand c’est possible et selon moi pertinent, soit j’vais à la pêche ou au forum .Mais bon loin de moi l’idée d’être exemplaire .Déjà dans des circonstances analogues de Sarajevo à Bagdad en passant par Gaza ou Sanaa le gros qui bombarde le petit , ne voulant aller m’y opposer activement, j’préfère m’en taper un peuda capo a écrit : ↑13 octobre 2022 19:11Cher Oups, on n'est pas obligé d'approfondir ou de prendre parti pour les noirs ou les blancs, mais on peut simplement, ne serait-ce que pendant quelques secondes, s'imaginer à la place d'un type, citoyen d'un Etat démocratique et indépendant qui n'a jamais emmerdé personne et se retrouve réveillé un beau matin par le fracas des bombes et les cris des enfants.oups a écrit : ↑13 octobre 2022 13:14
Si ça dérange pas ,j’suis assez d’accord avec vous deux ( en gros quoi )
En fait, faudrait que tout le monde se mette à la peinture afin de bien comprendre qu’entre le noir et le blanc ya une foultitude de teintes différentes ,des tas et des tas et encore des tas
Tenez entre un méchant gars qui tue un autre gars supposé meilleur et un spectateur indifférent ya Mr Uburoi assis dans son joli fauteuil piémontais face à ses poêles d’antan, son pinard Aldiesque et ses Kleenex cosaques
Ferme les yeux et essaie : 1, 2, 3, 4, 5, 6,.....
La tragédie vécue par ces Ukrainiens qui ressemblent tellement à nou zot' ne t'inspire aucune empathie ?oups a écrit : ↑14 octobre 2022 00:04Autant que faire se peut j’évite d’imaginer quoi que ce soit quand aux situations dans lesquelles mes actions ne pourraient être productives ,soit j’fais quand c’est possible et selon moi pertinent, soit j’vais à la pêche ou au forum .Mais bon loin de moi l’idée d’être exemplaire .Déjà dans des circonstances analogues de Sarajevo à Bagdad en passant par Gaza ou Sanaa le gros qui bombarde le petit , ne voulant aller m’y opposer activement, j’préfère m’en taper un peuda capo a écrit : ↑13 octobre 2022 19:11
Cher Oups, on n'est pas obligé d'approfondir ou de prendre parti pour les noirs ou les blancs, mais on peut simplement, ne serait-ce que pendant quelques secondes, s'imaginer à la place d'un type, citoyen d'un Etat démocratique et indépendant qui n'a jamais emmerdé personne et se retrouve réveillé un beau matin par le fracas des bombes et les cris des enfants.
Ferme les yeux et essaie : 1, 2, 3, 4, 5, 6,.....
Ah oui ,le gros clébard bien méchant et qui a déjà mordu , soit on le bute sans attendre ,soit on en reste très éloigné .Le coincer dans un cul de sac et gesticuler en slip devant est selon moi une bien mauvaise idée .Mais libre à chacun d’essayer avec son propre fessier ,pas avec le mien
...L'affaire de Cuba, c'est aussi vieux que tes neurones, 60 ans. Une autre époque, pour le moins! Donc tu mets à jour ton logiciel SVPgare au gorille a écrit : ↑13 octobre 2022 23:34Georges61 a écrit : ↑13 octobre 2022 22:58
Je ne vois pas en quoi cela regarde Poutine que l'Ukraine intègre l'Europe, voire l'OTAN. L'Ukraine est un pays libre qui a le droit de choisir ses alliés.
Poutine est déjà dans une impasse militaire, mais il n'utilisera pas la bombe nucléaire, car il sait bien, même s'il se moque complétement de son peuple, que ce serait l'anéantissement de la Russie. Si il faisait cette connerie, il serait seul contre l'Europe et les USA, car les Chinois ne bougeraient pas; il sont bien trop malins pour ça.
Et peux tu me dire pourquoi les USA ont menacé de détruire Cuba quand Fidel Castro voulait permettre à la Russie d'installer son matériel militaire chez lui ?? Cuba était un pays aussi un pays libre qui avait le droit de choisir ses alliés !!
Inclure l'Ukraine dans l'Otan c'est autoriser les USA qui reste l'ennemi potentiel de la Russie à établir des bases militaires devant la porte de la Russie. Il y avait depuis longtemps une promesse entre les deux pays qui était de respecter un espace de sécurité et de ne plus jamais chercher à s'approcher militairement l'un de l'autre.
Encore une fois je pense que Biden aurait du entendre le refus de Poutine, s'entretenir avec lui sur la limite géographique de l'Otan et il aurait peut-être pu éviter cette stupide escalade. En tout cas il n'a rien fait pour calmer le jeu, bien au contraire alors que tous les voyants étaient au rouge.
Trump a dit qu'à la place de Biden il n'aurait pas hésiter à rencontrer Poutine en tête à tête à ce moment la et je veux bien le croire.
Donc, la Russie d'Etsin et de Poutine était pacifiste, adepte de Ghandi!...la guerre du Dniestr, aussi appelée guerre de Transnistrie ou guerre civile de Moldavie8, est un conflit post-soviétique ayant opposé en 1992 l'armée transnistrienne (soutenue par la Russie) aux forces armées moldaves sur les berges du fleuve Dniestr, aux abords des villes de Bender/Tighina et Dubăsari.
La Transnistrie fait partie, avec la Crimée, les régions séparatistes géorgiennes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie ainsi que la Nouvelle-Russie (projet d'État censé regrouper les deux républiques sécessionnistes ukrainiennes auto-proclamées de Donetsk et Lougansk dans le Donbass) du « glacis géostratégique russe » qui permettrait à Moscou de contrôler économiquement, politiquement et militairement une zone d'influence qu'il qualifie d'exclusive et qui correspond dans les faits à un projet néo-impérialiste russe. C'est dans ce contexte qu'eut lieu cette guerre.
Le conflit se solde par un cessez-le-feu et la Transnistrie maintient son indépendance de facto.
L'Otan est déjà aux portes de la Russie, notamment via les pays baltes ( Estonie, Lettonie, Lituanie ), la perspective de l'adhésion de l'Ukraine ne crée pas un précédent.gare au gorille a écrit : ↑13 octobre 2022 22:39 Je ne suis pas plus pro Russe que tu ne peux l'être . Je me tape de la Russie. Par contre je pense que l'U.E. et Biden portent une part de responsabilité dans l'attaque de l'Ukraine par Poutine car ils n'ont jamais fait que jeter de l'huile sur le feu au lieu d'essayer de désamorcer le conflit en rejetant catégoriquement l'extension de l'Otan jusque devant la porte de la Russie!!
Les contextes et les époques sont différentes, comparaison n'est pas raison.Tu nous explique que l'Ukraine est un pays souverain, mais Cuba aussi était un pays souverain et Kennedy était à deux doigts de rayer Cuba de la carte si la Russie s'approchait de l'Amérique en approchant ses installations militaire jusqu'à Cuba.
Bin non, il est de l'intérêt des USA d’élargir l'Otan tout comme il est de l'intérêt de Poutine de ne pas souhaiter avoir des bases de l'Otan à proximité.Je pense qu'au lieu de chercher à humilier Poutine en agitant sans cesse l'idée que l'Ukraine allait intégrer L'Otan, le président Américain aurait du rencontrer Poutine pour calmer le jeu et promettre que l'Otan n'avancerait pas aussi prêt de la Russie, tout comme la Russie n'avance pas vers l'Amérique.
Je ne crois pas du tout à l'emploi de l'arme nucléaire, c'est pas dans l'intérêt de la Russie, ni de personne d'ailleurs.Aujourd'hui il n'y a plus grand chose à discuter ce sont les armes qui parlent et des vies humaines qui tombent sans trop savoir ou s'arrêtera l'escalade guerrière, avec une inconnue qui est la nucléarisation possible du conflit si Poutine se retrouve dans une impasse militaire.
Bah non ,sinon je serai là bas en essayant d’être utile et non assis ici devant mon clavier en ne l’étant pas .Après j’suis pas assez nombreux pour m’attrister devant tous ceux qui souffrent aux quat' coins et monde et enfin faire le choix de mon souffrant favori ,le blond chrétien dans le cas présent, j’trouve ça mocheda capo a écrit : ↑14 octobre 2022 01:52La tragédie vécue par ces Ukrainiens qui ressemblent tellement à nou zot' ne t'inspire aucune empathie ?oups a écrit : ↑14 octobre 2022 00:04
Autant que faire se peut j’évite d’imaginer quoi que ce soit quand aux situations dans lesquelles mes actions ne pourraient être productives ,soit j’fais quand c’est possible et selon moi pertinent, soit j’vais à la pêche ou au forum .Mais bon loin de moi l’idée d’être exemplaire .Déjà dans des circonstances analogues de Sarajevo à Bagdad en passant par Gaza ou Sanaa le gros qui bombarde le petit , ne voulant aller m’y opposer activement, j’préfère m’en taper un peu
Ah oui ,le gros clébard bien méchant et qui a déjà mordu , soit on le bute sans attendre ,soit on en reste très éloigné .Le coincer dans un cul de sac et gesticuler en slip devant est selon moi une bien mauvaise idée .Mais libre à chacun d’essayer avec son propre fessier ,pas avec le mien
Et en plus ,même pas j’ai honte 
Allez c’est l’heure d’aller cueillir des huîtres dans les sous bois et des champignons dans les claires ,c’est pas le tee shirt ou sleepy Joe qui le feront pour moi , tels un Oups ils se moquent de mes douleurs lombaires pas du tout ; c'est Blondy qui prend des cours de salsa grace a un site du BolchoÏda capo a écrit : ↑14 octobre 2022 01:21 Si ces pays (en orange) ont rejoint l'otan, c'est pour enterrer 46 ans de cauchemar soviétique et ne plus jamais subir la menace des chars russes au moindre pet de travers, une ''promesse de l'aube'' faite à leurs enfants du genre: ''plus jamais ça''
On comprend aujourd'hui que l'Ukraine aurait dû en faire autant dès 1991 et le regrette amèrement.
Le parapluie de l'otan est une protection de bon sens et non une agression contre la Russie. D'ailleurs, cette dernière s'en est accommodée pendant 31 ans, n'est-ce pas ?
L'intention prêtée aux usa de ''démanteler la Russie'' est à la fois un délire complotiste - à la Asselineau - et le fruit d'une propagande pro-russe très active en Europe et sur les réseaux.
Ce n'est que mon avis, mais l'inversion des rôles imputant la responsabilité de l'agression russe contre l'Ukraine aux ricains repose en partie sur un réveil d'antiaméricanisme primaire, chez des gens plus très jeunes, souvent proches de l'extrême-droite aujourd'hui et autrefois sympathisants communistes.
Tiens... Gag nous remet le couvert de la guerre froide avec les missiles de Cuba, 60 ans déjà.
La nostalgie, camarade ?
Pour le bien des français, organisons donc un trocpapibilou a écrit : ↑14 octobre 2022 17:31 Poutine vient de déclarer qu'il ne juge pas utile de poursuivre les frappes de ces derniers jours. Compte tenu des doutes sur les réserves de la Russie en missiles, on peut se demander s'il ne s'agit pas d'un aveu de réserves insuffisantes.
À noter que la Russie cherche à se procurer des drones supplémentaires de l'Iran, ce qui confirmerait cette pénurie. Nous c'est l'essence lui c'est les missiles.
. Cela dit pour un quasi machabee d’il y a 6 mois , j’lui trouve bonne mine On dirait un mort de l’Île aux serpents Personne ne peut croire à un sursaut d'humanisme de Poutine, c'est juste qu'ils n'a presque plus de missiles.papibilou a écrit : ↑14 octobre 2022 17:31 Poutine vient de déclarer qu'il ne juge pas utile de poursuivre les frappes de ces derniers jours. Compte tenu des doutes sur les réserves de la Russie en missiles, on peut se demander s'il ne s'agit pas d'un aveu de réserves insuffisantes.
À noter que la Russie cherche à se procurer des drones supplémentaires de l'Iran, ce qui confirmerait cette pénurie. Nous c'est l'essence lui c'est les missiles.
Poutine propose du gaz aux européens via le nord stream et il va arrêter de bombarder l'Ukraine, il veut le prix Nobel de la paix, ou quoi ?papibilou a écrit : ↑14 octobre 2022 17:31 Poutine vient de déclarer qu'il ne juge pas utile de poursuivre les frappes de ces derniers jours. Compte tenu des doutes sur les réserves de la Russie en missiles, on peut se demander s'il ne s'agit pas d'un aveu de réserves insuffisantes.
À noter que la Russie cherche à se procurer des drones supplémentaires de l'Iran, ce qui confirmerait cette pénurie. Nous c'est l'essence lui c'est les missiles.