Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[jabar]

Cette guerre affaiblit économiquement les pays et les peuples européens et détruit l'Ukraine.
Les seuls gagnants sont les ricains; ils vendent plus de gaz et affaiblissent durablement l'ennemi russe et tant pis pour les destructions de l'Ukraine, tant pis pour les pertes civiles et militaires ukrainiennes, tant pis si plus la guerre dure plus les peuples européens s'affaiblissent.
Les USA n'ont aucun interet à une guerre courte, comme ce sont eux qui décident.........

Quelqu'un lui dit que c'est la Russie qui attaque l'Ukraine ?

[Fonck1]

Cette guerre affaiblit économiquement les pays et les peuples européens et détruit l'Ukraine.
Les seuls gagnants sont les ricains; ils vendent plus de gaz et affaiblissent durablement l'ennemi russe et tant pis pour les destructions de l'Ukraine, tant pis pour les pertes civiles et militaires ukrainiennes, tant pis si plus la guerre dure plus les peuples européens s'affaiblissent.
Les USA n'ont aucun interet à une guerre courte, comme ce sont eux qui décident.........

Quelqu'un lui dit que c'est la Russie qui attaque l'Ukraine ?

si tu mets le mot dedans immigration, il comprends.
les russes immigrent chez les ukrainiens, il doit comprendre.

[capochef99]

Très belle réponse Mesoke , rien n'y manque , sauf , peut-être quelques lignes sur POUTINE en manque de psy dans son entourage , et les risques qu'il fait courir à ses propres citoyens avec ses menaces avec le nucléaire !!!!

[Fonck1]

Je ne lis pas souvent ce sujet, je n'ai pas vu passer de 100 000 morts. Et ça n'est pas le chiffre qui est douteux, c'est l'affirmation péremptoire d'un chiffre quelconque. Comme dans toute guerre les deux camps minimisent leurs pertes et maximisent les pertes de l'adversaire. Donc la bonne méthode est de fournir une fourchette très vague, pas un chiffre seul.

Et si, c'est important. L'article sous-entend que les russes ont perdu vachement de soldats que les ukrainiens, et tout son argumentaire découle de cette information. Or rien n'est moins sûr que cette affirmation de base.

La Russie fait tout pour que la guerre dure aussi, et l'article n'en parle pas. La Russie est seule à avoir déclenché cette guerre, et la poursuit malgré l'absence totale de résultats sur le terrain depuis des mois. Libre aux russes de rentrer chez eux et de négocier un statu-quo ante bellum. Ce dont ils ne parlent jamais. Genre parce qu'ils espèrent toujours plus de gains territoriaux.

On ne défend pas la sécurité de ses frontières en attaquant un pays voisin.

L'OTAN a pour vocation principale la défense contre les agressions russes. Donc oui, l'OTAN cherche à s'étendre vu que les russes attaquent l'Ukraine, la Géorgie, maintiennent des rebelles en Moldavie, soutiennent des régimes autoritaires satellites en Biélorussie, en Asie centrale, dans le Caucase et en Ukraine, avant qu'il se fasse dégager. C'est aussi la Russie qui finance des cyberattaques sur les pays occidentaux, qui influence leur opinion via des fermes à trolls et des organes de propagande. C'est bien la Russie qui instaure une menace permanente aux frontières de l'UE. C'est pour ça que l'OTAN existe. Par pour envahir la gentille Russie qui ne cherche qu'à se développer gentiment dans son coin dans la paix et l'harmonie.

La Crimée est légalement ukrainienne, même si c'est juste du découpage colonial infondé. Donc logique que l'Ukraine veuille récupérer un territoire qui lui appartient légalement.

Et tu ne vois personne évoquer une solution pour l'Ukraine parce que tu ne veux pas le lire. Perso j'ai déjà dit que je verrais bien une Crimée et un Donbass russe (du moins les républiques de Donetsk et Loughansk), voire des échanges de populations dans ces oblasts et aussi dans les oblasts frontaliers ukrainiens, pour que leurs habitants puissent choisir dans quel pays ils souhaitent habiter au lieu de se retrouver forcer à habiter dans un pays qu'ils considèrent ne pas être le leur.

Sinon tu ne parles pas des déportations d'ukrainiens vers la Russie, des enfants ukrainiens adoptés par des russes. C'est toujours les méchants ukrainiens qui font des méchancetés aux gentils russes.

De toute façon tu ne parles jamais du moindre méfait russe ... C'est la petite maison dans la Prairie ce pays ...

oui mais avec Goulags.

[danielle49]

Cette guerre va être longue, voir très longue, il faut laisser du temps au temps, avant qu'une paix soit conclue. Comme disait le grand Corneille "le combat cessa faute de combattants" (Le Cid)

[berger141]

Cette guerre affaiblit économiquement les pays et les peuples européens et détruit l'Ukraine.
Les seuls gagnants sont les ricains; ils vendent plus de gaz et affaiblissent durablement l'ennemi russe et tant pis pour les destructions de l'Ukraine, tant pis pour les pertes civiles et militaires ukrainiennes, tant pis si plus la guerre dure plus les peuples européens s'affaiblissent.
Les USA n'ont aucun interet à une guerre courte, comme ce sont eux qui décident.........

Quelqu'un lui dit que c'est la Russie qui attaque l'Ukraine ?

On a ici l'avis d'un expert en barrages de retenue d'eau

[berger141]

Quelqu'un lui dit que c'est la Russie qui attaque l'Ukraine ?

si tu mets le mot dedans immigration, il comprends.
les russes immigrent chez les ukrainiens, il doit comprendre.

Merci Fonck1 pour cette contribution fondamentale au débat.

[lotus95]

Chacun a le droit de protéger ses frontières, c'est un fait. Donc, j'en conclus que la Russie protège ses frontières en attaquant l'Ukraine ? Vous croyez qu'ils ont fait preuve d'humanité à ce moment-là en balançant leurs bombes sur les villes ukrainiennes ?

Si les USA et l'Europe n'avaient pas fourni les armes et les financements à l'Ukraine, ses habitants n'aurait pas pu faire face à l'attaque Russe et Poutine aurait fait son affaire en quelques mois. Il ne faudrait peut-être pas non plus inverser les rôles. Quelque soit l'histoire entre ces deux pays, même s'ils se provoquaient les uns les autres, cela n'excuse pas Poutine de son geste, loin s'en faut. Rien ne l'obligeait à taper sur l'Ukraine, seule sa nostalgie de la Grande Russie est la raison de l'invasion.

Si Poutine lâche l'affaire, les populations panseront leur plaie et celles qui ont quitté leur pays reviendront et aideront à la reconstruire. Les Etats-Unis et l'Europe les aideront à reconstruire les infrastructures, leurs routes, etc.
N'oubliez pas le plan Marshall qui fut une aide économique et financière envers une France exsangue par la guerre 39-45, bien entendu en échange les américains ont écoulé leurs produits en France mais apparemment les français ne s'en plaignent pas vu qu'ils s'abreuvent de films américains, ont des héros américains tels que Van Damne, Stallone, etc., s'abreuvent de Coca-Cola sans limite.

Vous avez raisons, ces cons d'américains devrait laisser les ukrainiens à leur sort et se faire manger tout cru par les Russes, et ça parle d'humanité...

Si la guerre a été aussi laborieuse jusqu'à maintenant, c'est justement parce que l'armée russe a eu pour consignes d'éviter les zones civiles ; par ailleurs, il ne faut pas oublier les longues années d'histoire commune entre les russes et ukrainiens ; si les civils ukrainiens étaient aussi motivés à l'idée de combattre les russes que beaucoup considèrent encore comme leurs frères, Zelensky n'aurait pas eu besoin de libérer des criminels de prison pour grossir les rangs

Mais il ne faut pas se leurrer , à partir du moment où les civils ukrainiens ont été enrôlés de gré ou de force, comment faire la distinction entre un civil enrôlé et un autre civil ?

La Russie protège ses frontières d'une part, si l'Ukraine tombe dans le giron de l'Otan et développe des armes nucléaires ou biologiques , Moscou ne se trouverait qu'à quelques centaines de kms d'attaques et n'aurait donc aucune marge de manoeuvre pour se défendre ; c'est l'image du "pistolet sur la tempe" de l'article plus haut. Est ce que les US accepteraient une telle vulnérabilité avec des bases militaires russes au Mexique ?? un peu de bon sens et d'honnêteté intellectuelle , NON , jamais !

Dautre part, la Russie vient au secours des populations du Donbass dont aucun des garants des accords passés n'a daigné se préoccuper pendant 8 ans, et comme l'autorise l'article 51 de la charte des Nations Unies ; c'est notable qu'aucun de ceux qui défendent le camp Ukraine-UE-US n'en parle jamais , c'est un déni scandaleux qui en dit très long, comme le fait d'ignorer la résurgence du nazisme en Ukraine , le niveau de corruption et la plateforme de trafics en tous genres, y compris d'humains, que représente ce pays historiquement gouverné par des pourritures

Alors oui, vous pouvez rétorquer que ce n'est pas mieux en Russie , sauf que la Russie ne prend pas la posture d'une démocratie avec des valeurs infiniment supérieures à celles de régimes autoritaires pour justifier cette intevention

Je ne crois pas une seconde à "l'impérialisme russe" , la Russie n'en a clairement pas les moyens et tout le monde le sait ;
on le voit d'ailleurs dans la contradiction entre une propagande médiatique qui décrit l'armée russe comme has been et peu performante, et ce fantasme d'impérialisme qui n'est en réalité qu'une fable inventée pour faire peur et justifier des sanctions disproportionnées qui atteignent par ricochet l'Europe ; dans l'histoire , je ne crois pas que la Russie soit le pays qui profite le plus de cette guerre , loin de là

Pas de fausse naiveté , si la Russie lâche l'affaire , les pro-russes seront pourchassés jusqu'au dernier dans le pays ; les discours récents de Zelensky le démontrent , il menace clairement de se servir de ces populations comme de boucs émissaires ... ce terme à lieu seul veut tout dire

Non, il n'a jamais été question de laisser choir les ukrainiens , mais de tout faire pour que le conflit ne s'envenime pas (c'est la meilleure façon de les aider) et d'offrir l'aide humanitaire nécessaire ; la France a une position historique de médiateur , elle n'aurait jamais du en sortir , d'autant plus que la France est un des garants du respect des accords de Minsk et que rien n'a jamais été fait pour mettre fin aux massacres dans le Donbass

[Fonck1]

Chacun a le droit de protéger ses frontières, c'est un fait. Donc, j'en conclus que la Russie protège ses frontières en attaquant l'Ukraine ? Vous croyez qu'ils ont fait preuve d'humanité à ce moment-là en balançant leurs bombes sur les villes ukrainiennes ?

Si les USA et l'Europe n'avaient pas fourni les armes et les financements à l'Ukraine, ses habitants n'aurait pas pu faire face à l'attaque Russe et Poutine aurait fait son affaire en quelques mois. Il ne faudrait peut-être pas non plus inverser les rôles. Quelque soit l'histoire entre ces deux pays, même s'ils se provoquaient les uns les autres, cela n'excuse pas Poutine de son geste, loin s'en faut. Rien ne l'obligeait à taper sur l'Ukraine, seule sa nostalgie de la Grande Russie est la raison de l'invasion.

Si Poutine lâche l'affaire, les populations panseront leur plaie et celles qui ont quitté leur pays reviendront et aideront à la reconstruire. Les Etats-Unis et l'Europe les aideront à reconstruire les infrastructures, leurs routes, etc.
N'oubliez pas le plan Marshall qui fut une aide économique et financière envers une France exsangue par la guerre 39-45, bien entendu en échange les américains ont écoulé leurs produits en France mais apparemment les français ne s'en plaignent pas vu qu'ils s'abreuvent de films américains, ont des héros américains tels que Van Damne, Stallone, etc., s'abreuvent de Coca-Cola sans limite.

Vous avez raisons, ces cons d'américains devrait laisser les ukrainiens à leur sort et se faire manger tout cru par les Russes, et ça parle d'humanité...

Si la guerre a été aussi laborieuse jusqu'à maintenant, c'est justement parce que l'armée russe a eu pour consignes d'éviter les zones civiles

l’Ukraine est détruite, ils ont évité quoi au juste?
la russie bombarde depuis 6 mois, a tel point qu'ils sont en manque d'armes.
c'est dire.

poutine se prends pour un tzar, il a annexé la tchéchénie et la georgie, essaye de poser partout des pantins à sa botte, il aimerait bien récupérer ses anciens pays de l'est, raté pour lui, l’échec des russes en économie les ont fait tourner, comme l’Ukraine, vers de plus beaux ciels, et il n'en sera plus autrement.

[capochef99]

Je ne changerai pas d'opinion ,Poutine comme ZELINSKY ont les mains pleines de sang depuis 2014 !!!!
On nous demande de persuader E MACRON de revenir vers ces deux là , et depuis 7 mois , l'un et l'autre ont dépassé l'horreur !!!!!

[Mickey]

Poutine joue la montre, avec des crétins c'est comme cela qu'on procéde.
Quand l'Europe sera suffisamment dans la merde, elle acceptera de négocier aux conditions des russes. Entre temps des tonnes de bla bla qui font les choux gras des chaînes info, c'est toujours ça de gagné.

[Mesoke]

C'est l'économie russe qui est aux abois. L'économie européenne est juste ralentie, le temps de mettre en place de nouveaux canaux d'approvisionnement en énergie. Sur le long terme la Russie va juste mourir économiquement parlant.

Par ailleurs l'Europe n'a rien à négocier. C'est l'Ukraine qui est attaquée, pas encore l'Europe.

[UBUROI]

La Fédération de Russie est un Etat terroriste, et doit être traité comme tel.
Des drones iraniens programmés au départ avec une localisation par GPS visent des sites résidentiels. Ce ne sont pas des "erreurs" mais bien des cibles orchestrées pour terroriser le peuple ukrainien.

Pas de pitié pour Poutine et ses soutiens...dont une partie de ce peuple zombifié.
Quant à l'Iran, qu' Israël se réveille...ce qui aidera la révolte populaire.

[danielle49]

Patience ! L'hiver arrive, qui des Ukrainiens ou des Russes aura le meilleur général hiver ?

[lepicard]

La Fédération de Russie est un Etat terroriste, et doit être traité comme tel.
Des drones iraniens programmés au départ avec une localisation par GPS visent des sites résidentiels. Ce ne sont pas des "erreurs" mais bien des cibles orchestrées pour terroriser le peuple ukrainien.

Pas de pitié pour Poutine et ses soutiens...dont une partie de ce peuple zombifié.
Quant à l'Iran, qu' Israël se réveille...ce qui aidera la révolte populaire.

avec les évènements en Iran ,, Pout Pout pourrait se voir livrer des drones carrément "défectueux "