Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[coincetabulle]

propos pleins de bon sens Mesoke, comme souvent.

de mon point de vue, le retrait et la mise en sécurité des unité déployés étaient nécessaires pour sauver le cul de Poutine. les russes, aussi désinformés soient ils, n'auraient pas acceptés le sacrifice de leurs enfants. car au final, je pense que personne n'est dupe chez eux, si la force les contraints à se taire, ils ont bien conscience de l'absurdité de la propagande d'état et il n'y a guère que les Lotus occidentaux pour se laisser entourlouper par une telle montagne de connerie.
se taire et dire amen c'est une chose, enterrer ses enfants s'en est une autre ...

[da capo]

En effet :
Donbass Insider se présente comme un site d’information qui rend compte de l’actualité en Ukraine, en Russie et dans le Donbass. Cette plateforme électronique multilingue prisée d’un public occidental prorusse est considérée par divers experts comme un média faisant la part belle à la désinformation.
D’après EUvsDisinfo, le bureau de la Commission européenne chargé de lutter contre les fausses informations, Donbass Insider traduit principalement des articles publiés en russe sur des médias proches du Kremlin qui se sont forgé une solide réputation en matière de désinformation.

Pas plus que le cartel de la presse subventionnée détenue par des milliardaires qui profitent largement de cette guerre ...
Donbass Indsider a le gros avantage d'être sur le terrain et de donner des informations bien plus précises que la propagande ukraino-européenne, perso je trouve cette version bien plus cohérente et mesurée que les sempiternelles caricatures arrogantes des européens

Quant à ce réflexe malsain de cataloguer le contenant plutôt que contester le fond , ça ne reflète que ton idéologie et de la paresse intellectuelle
Il n'y a pas de plus grands désinformateurs que ceux qui croient qu'il suffit de ranger dans des cases et censurer pour imposer leur narratif

Cette sale manie de comparer l'incomparable.
D'une part, une presse tenue de sourcer et de prouver ses informations pour asseoir sa crédibilité et de l'autre, une voix du kremlin, portée par une journaliste autoproclamée, transfuge de l'extr-dr française et entièrement acquise à la cause de la république putative du Donbass.

[lotus95]

Tu te rends compte du ton employé dans l'article que tu as cité ? Tu te rends compte qu'il n'est absolument pas neutre, qu'il glorifie les braves russes ? Genre c'est super Sourovikine qui a su prendre une décision difficile grâce à sa sagesse, son respect de la vie de ses soldats et son incroyable compétence stratégique.

Alors que, si tu t'intéressais à la science militaire comme qu'ils disent dans l'article, tu saurais que quand on est en passe de se faire encercler, bah on recule pour ne pas perdre une partie de son armée. A moins de se faire prendre de vitesse ou de vouloir fixer un bout d'armée adverse en sacrifiant des hommes (ou en espérant pouvoir contre attaquer avec une force de soutien pour les libérer), on recule. Sourovikine a juste fait le truc le plus logique. Pas besoin d'être un grand stratège ou un grand humaniste pour prendre cette décision.

La seule question qui se posait, c'est le commandement russe va-t-il oser reculer ou va-t-il bêtement sacrifier des soldats pour tenir la place coute que coute, jusqu'à reddition, parce que des soldats qui reculent sont de mauvais soldats qui ne méritent pas de survivre.

Et alors ? en quoi ça prouve que ce n'est pas la vérité ? Il n'y a pas assez de "Poutine caca" à ton gout ?

C'est précisément ce que dit cet article , c'est pour ne pas perdre stupidement une partie de l'armée russe par encerclement et parce que l'armée ukrainienne n'a pas d'état d'ame à bombarder le barrage qui pourrait inonder de nombreuses localités dont Kherson, et poser de graves problèmes de ravitaillement , que le repli a été décidé

Bref, apprends à lire avant de parler de science militaire ...

[lotus95]

Pour les aveugles et ceux qui ne veulent pas voir ... suivez avec le doigt si besoin

Le 9 novembre 2022, le commandant en chef de l’opération militaire spéciale de la Russie en Ukraine, Sergueï Sourovikine, annonçait le retrait des troupes russes de Kherson et de la rive droite du Dniepr, pour éviter aux soldats se trouvant dans cette zone de se retrouver en position d’encerclement.

Depuis plusieurs mois, l’armée ukrainienne bombarde constamment le pont Antonov, et le barrage de la centrale électrique de Novaya Kakhovka, provoquant un problème d’approvisionnement de la rive droite du Dniepr, où se trouve Kherson, et faisant peser un risque d’inondation d’une partie importante de la ville et des berges du fleuve.

[lotus95]

Cette sale manie de comparer l'incomparable.
D'une part, une presse tenue de sourcer et de prouver ses informations pour asseoir sa crédibilité et de l'autre, une voix du kremlin, portée par une journaliste autoproclamée, transfuge de l'extr-dr française et entièrement acquise à la cause de la république putative du Donbass.

Tu peux me dire sur quelle base la presse française source ses infos sur l'Ukraine ?? si ce n'est exclusivement sur la propagande ukrainienne ?

Si l'information déséquilibrée te satisfait parce que ton idéologie s'en accommode à défaut de mieux , pas moi ; j'estime être assez grande pour faire le tri seule , je n'ai pas besoin d'être infantilisée pour me faire mon opinion ; en sachant que s'il y a propagande , elle est des 2 côtés , mais que c'est toujours utile d'avoir les 2 sons de cloche
Quant à tes recherches de poux sélectives , je m'en tape , seul le fond des choses m'intéresse , pas les étiquettes simplistes et fallacieuses que les uns ou les autres collent arbitrairement sur ceux qu'ils cherchent à décrédibiliser.

[papibilou]

N'avez vous pas le sentiment que les russes se sont retirés de la rive droite du Dniepr pour préparer des négociations. Selon moi, il était hors de question de négocier pour les Ukrainiens tant que cette rive était occupée. Kherson était le chemin pour aller vers Odessa et l'Ukraine ne pouvait accepter un gel des hostilités dans ces conditions.
Par ailleurs, l'hiver arrive et les positions vont être figées. Ce sera le moment des négociations et Zelensky pourra dire, OK pour la Crimée, on vous la laisse. Poutine dira OK la rive droite du Dniepr est à vous avec Zaporidjia. Restera le Donbass. Zelensky reclamera tout. Poutine aussi. Et au final il y a de bonnes chances pour que Donetsk et Louhansk reviennent à la Russie, ce qui était déjà pratiquement le cas. Donc une guerre éminemment utile pour revenir au point de départ.

crois tu que l'Ukraine va tirer un trait sur ses gigantesques ressources gazières ,pétrolières ;minières dans le Donetsk ????? , crois _tu que si l'UE soutient Kiev que c'est pour les beaux yeux de Zelinski ????
Quant à la Crimée ; oui éventuellement Poutine pourrait garder les orangeraies et les vignes ;;;; on peut s'en passer

Voici un lien très sérieux qui fait état de l'intérêt que peut avoir le Donbass pour la Russie ou l'Europe :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Vous constaterez que si richesses il y a, elles sont soit peu exploitables soit sans grand intérêt pour l'Europe ET pour la Russie. Par exemple, les ressources en gaz couvrent tout juste les besoins du pays. En revanche l'agriculture est capitale, mais ce n'est pas vraiment dans le Donbass qu'on cultive les produits qu'ils exportent.
Par ailleurs, je vous rappelle que les 2 oublasts de Donetsk et Louhansk n'étaient plus contrôlées par l'Ukraine depuis plusieurs années.

[papibilou]

Cette sale manie de comparer l'incomparable.
D'une part, une presse tenue de sourcer et de prouver ses informations pour asseoir sa crédibilité et de l'autre, une voix du kremlin, portée par une journaliste autoproclamée, transfuge de l'extr-dr française et entièrement acquise à la cause de la république putative du Donbass.

Tu peux me dire sur quelle base la presse française source ses infos sur l'Ukraine ?? si ce n'est exclusivement sur la propagande ukrainienne ?

Si l'information déséquilibrée te satisfait parce que ton idéologie s'en accommode à défaut de mieux , pas moi ; j'estime être assez grande pour faire le tri seule , je n'ai pas besoin d'être infantilisée pour me faire mon opinion ; en sachant que s'il y a propagande , elle est des 2 côtés , mais que c'est toujours utile d'avoir les 2 sons de cloche
Quant à tes recherches de poux sélectives , je m'en tape , seul le fond des choses m'intéresse , pas les étiquettes simplistes et fallacieuses que les uns ou les autres collent arbitrairement sur ceux qu'ils cherchent à décrédibiliser.

Certes il faut faire le tri dans les informations fournies par les Ukrainiens. Normal, car ils ne vont pas fournir des éléments en leur défaveur en pleine guerre.
Néanmoins, les journalistes du monde entier sont présents sur le théâtre des opérations. Imaginer un seul instant que la diversité prodigieuse des sources et des médias occidentaux puisse se comparer avec la presse russe muselée depuis longtemps c'est vraiment comparer ce qui ne l'est pas.
J'ai quand même lu quelques articles du donbass insider. Ce serait amusant dans un film ou le rôle de Poutine serait tenu par Chaplin. Là, ça l'est beaucoup moins. Ce site ne peut en aucune manière être qualifié de site d'informations.

[lepicard]

crois tu que l'Ukraine va tirer un trait sur ses gigantesques ressources gazières ,pétrolières ;minières dans le Donetsk ????? , crois _tu que si l'UE soutient Kiev que c'est pour les beaux yeux de Zelinski ????
Quant à la Crimée ; oui éventuellement Poutine pourrait garder les orangeraies et les vignes ;;;; on peut s'en passer

Voici un lien très sérieux qui fait état de l'intérêt que peut avoir le Donbass pour la Russie ou l'Europe :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Vous constaterez que si richesses il y a, elles sont soit peu exploitables soit sans grand intérêt pour l'Europe ET pour la Russie. Par exemple, les ressources en gaz couvrent tout juste les besoins du pays. En revanche l'agriculture est capitale, mais ce n'est pas vraiment dans le Donbass qu'on cultive les produits qu'ils exportent.
Par ailleurs, je vous rappelle que les 2 oublasts de Donetsk et Louhansk n'étaient plus contrôlées par l'Ukraine depuis plusieurs années.

et pour cause ..... on s'engage dans une ère ou tout sera "stratégique" quoiqu'en pensent des "spécialistes" dans la masse des spécialistes
à titre de comparaison , il y a peu , la France était "carencée " en lithium ; eh bien ,on va ouvrir un centre leader de l'extraction dans le massif central ; comme quoi ..........

[Mesoke]

Et alors ? en quoi ça prouve que ce n'est pas la vérité ? Il n'y a pas assez de "Poutine caca" à ton gout ?

C'est précisément ce que dit cet article , c'est pour ne pas perdre stupidement une partie de l'armée russe par encerclement et parce que l'armée ukrainienne n'a pas d'état d'ame à bombarder le barrage qui pourrait inonder de nombreuses localités dont Kherson, et poser de graves problèmes de ravitaillement , que le repli a été décidé

Bref, apprends à lire avant de parler de science militaire ...

Je ne dis pas que la décision est une mauvaise chose, au contraire. Ni que décider d'abandonner Kherson était une décision facile, cette ville étant la porte d'entrée vers le sud-ouest de l'Ukraine et la Transnistrie.

Juste qu'elle n'a rien d'exceptionnel, que ça n'est en rien un coup de maître, du génie stratégique, de l'humanisme forcené de la part de Sourovikine. C'est juste une retraite logique face à ce genre de situation d'encerclement. Or l'article laisse entendre le contraire, comme si tous les hommes forts Russes étaient des héros et des grands stratèges pour avoir pris cette décision difficile.

Et même ça, en soi ça n'est pas super grave, l'article est même intéressant. C'est juste que non, contrairement à ce que tu affirmes cette version n'est pas mesurée ni dénuée de caricature. C'est de la caricature que tu aimes bien, vu qu'elle soutient la vision de la situation que tu aimes. Mais c'est de la caricature quand même.

[Mesoke]

Pour les aveugles et ceux qui ne veulent pas voir ... suivez avec le doigt si besoin

Le 9 novembre 2022, le commandant en chef de l’opération militaire spéciale de la Russie en Ukraine, Sergueï Sourovikine, annonçait le retrait des troupes russes de Kherson et de la rive droite du Dniepr, pour éviter aux soldats se trouvant dans cette zone de se retrouver en position d’encerclement.

Depuis plusieurs mois, l’armée ukrainienne bombarde constamment le pont Antonov, et le barrage de la centrale électrique de Novaya Kakhovka, provoquant un problème d’approvisionnement de la rive droite du Dniepr, où se trouve Kherson, et faisant peser un risque d’inondation d’une partie importante de la ville et des berges du fleuve.

Visiblement "l'Ukraine bombarde constamment la centrale électrique de Novaya Kakhovka depuis plusieurs mois" c'est en fait une accusation de la part des russes d'une salve de roquettes interceptée par eux il y a quelques jours, et dont une aurait touché le barrage. Sachant que les ukrainiens démentent, que des observateurs sur place fournissent des témoignages semblant confirmer cette version, mais que des images satellites montrent plutôt une destruction par les russes.

Destruction par les russes qui n'est pas dénuée de fondement : détruire le pont permet d'empêcher une poursuite ukrainienne sur la rive gauche du Dniepr après le recul russe, ce pont en étant le principal, voir le seul, point de passage dans cette zone. Et détruire le barrage et inonder la zone va embêter les forces ukrainiennes maintenant que les russes sont partis.

[UBUROI]

Que c'est beau la Russie de Poutine et ses maffias

Faudrait se mettre à genoux devant cette clique?!

Faudrait leir accorder les "circonstances atténuantes"?!

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Le chef de Wagner commente l’exécution de l’un des leurs, accusé de désertion

Une nouvelle scène d’horreur circule sur les réseaux sociaux. Des comptes Telegram proches du Groupe Wagner, qui combat en Ukraine aux côtés de l’armée russe, ont publié une vidéo montrant un homme, le crâne maintenu à un bloc de pierre avec du ruban adhésif, frappé à la tête avec une massue.

Il s’agirait d’un soldat du groupe s’étant rendu délibérément à l’armée ukrainienne mais ayant ensuite été repris par les Russes. Le chef des mercenaires de Wagner, Evgueni Prigojine, a confirmé dimanche l’exécution. « Dans ce show, on voit que [cet homme] n’a pas trouvé son bonheur en Ukraine, mais qu’il a rencontré des personnes peu aimables mais justes », a-t-il commenté, cité par son service de presse....

[Victor]

L'armée russe ne semble pas vraiment au mieux dans cette guerre.
Si elle continue à subir échecs sur échecs, on peut imaginer que le pouvoir en place va fortement se fragiliser et qu'un autre régime politique pourrait remplacer le régime autoritaire et totalitaire de Poutine.

[lotus95]

Certes il faut faire le tri dans les informations fournies par les Ukrainiens. Normal, car ils ne vont pas fournir des éléments en leur défaveur en pleine guerre.
Néanmoins, les journalistes du monde entier sont présents sur le théâtre des opérations. Imaginer un seul instant que la diversité prodigieuse des sources et des médias occidentaux puisse se comparer avec la presse russe muselée depuis longtemps c'est vraiment comparer ce qui ne l'est pas.
J'ai quand même lu quelques articles du donbass insider. Ce serait amusant dans un film ou le rôle de Poutine serait tenu par Chaplin. Là, ça l'est beaucoup moins. Ce site ne peut en aucune manière être qualifié de site d'informations.

Je ne vois pas beaucoup de personnes ici faire le tri ou remettre en cause les informations provenant des ukrainiens.

Oui des journalistes du monde entier sont présents , mais ils n'amènent pas plus de preuves que les ukrainiens , on voit toujours les mêmes informations caricaturales , les mêmes titres sensationnalistes , et les mêmes photos ou videos (souvent falsifiées) qui ne démontrent rien

Et toujours la même censure , j'ai appris récemment qu'une journaliste allemande avait été condamnée à 3 ans de prison pour avoir réalisé un reportage en Ukraine , reportage qui illustrerait entre autres que l'armée ukrainienne bombardait sciemment des civils ; ses comptes ont été gelés , comme ceux de ses parents. Bel exemple de liberté d'information, de sérieux et d'objectivité de "démocraties" .
Idem pour le journaliste italien qui a témoigné à une réunion de l'ONU le 6 mai , notamment sur certains mensonges ukrainiens ... interdiction de travailler en Ukraine ; comme la journaliste française A.Bonnel , dénigrée et menacée , et dont le reportage a disparu des réseaux
Seuls les médias complaisants ont autorisation de travailler en Ukraine ...

Pour le coup, je ne vois pas comment on peut afficher la moindre supériorité sur les médias russes , les méthodes employées pour imposer une version unique sont les mêmes de part et d'autre

Ce que vous pensez de Donbass n'a aucune importance , vous n'avez ni la capacité ni les moyens de juger de son sérieux ou de la pertinence des informations qu'il diffuse , seuls votre idéologie et votre élitisme vous amènent à privilégier de grands médias , même pourris de subventions et financements extérieurs , plutôt que le petit média sur le terrain

[Fonck1]

Certes il faut faire le tri dans les informations fournies par les Ukrainiens. Normal, car ils ne vont pas fournir des éléments en leur défaveur en pleine guerre.
Néanmoins, les journalistes du monde entier sont présents sur le théâtre des opérations. Imaginer un seul instant que la diversité prodigieuse des sources et des médias occidentaux puisse se comparer avec la presse russe muselée depuis longtemps c'est vraiment comparer ce qui ne l'est pas.
J'ai quand même lu quelques articles du donbass insider. Ce serait amusant dans un film ou le rôle de Poutine serait tenu par Chaplin. Là, ça l'est beaucoup moins. Ce site ne peut en aucune manière être qualifié de site d'informations.

Je ne vois pas beaucoup de personnes ici faire le tri ou remettre en cause les informations provenant des ukrainiens.

c'est parce que tu ne lis que ce qui t'arrange, je suis et comme beaucoup d'autres, d'accord sur le fait que l'ukraine comme la russie, use de propagande pour arriver à ses fins.
la différence entre un pays et l'autre, c'est la légitimité à le faire, et ça, tu ne l'as toujours pas compris, parce que tu aimes les dictatures.

Papibilou a raison sur toute la ligne.

[Victor]

Certes il faut faire le tri dans les informations fournies par les Ukrainiens. Normal, car ils ne vont pas fournir des éléments en leur défaveur en pleine guerre.
Néanmoins, les journalistes du monde entier sont présents sur le théâtre des opérations. Imaginer un seul instant que la diversité prodigieuse des sources et des médias occidentaux puisse se comparer avec la presse russe muselée depuis longtemps c'est vraiment comparer ce qui ne l'est pas.
J'ai quand même lu quelques articles du donbass insider. Ce serait amusant dans un film ou le rôle de Poutine serait tenu par Chaplin. Là, ça l'est beaucoup moins. Ce site ne peut en aucune manière être qualifié de site d'informations.

Je ne vois pas beaucoup de personnes ici faire le tri ou remettre en cause les informations provenant des ukrainiens.

Vous voulez dire que Kherson est toujours occupé par les russes et l'armée ukrainienne ne l'aurait pas libérée ?
On nous mentirait ?