Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mesoke]

Quels propriétaire de journal est aussi propriétaire d'un grand groupe qui profiterait de la guerre ?

Et les propriétaires de petits médias indépendants "alternatifs" genre Donbas Insider profitent eux aussi de la guerre, vu que plus on visite leur site pour se renseigner sur leur version de la guerre et plus ils gagnent de thunes.

Tu vas me dire "ouiiiiiii mais c'est pas pareiiiiiiil d'abord, parce que leurs thunes ne se compte pas en millions d'abord tralalère". Ce à quoi je te répondrais alors que quel que soit son niveau, le conflit d'intérêt est un conflit d'intérêt.

[lotus95]

Jusqu'à preuve du contraire , l'armée russe ne cible pas sciemment les zones civiles , en revanche il y a des preuves que l'armée ukrainienne s'est servie de ses civils comme boucliers humains (réunion du 6 mai à l'ONU)
Alors votre vision manichéenne et vos fantasmes à 2 balles , gardez les pour l'hiver , peut être que ça vous tiendra chaud ...

Voici ce que l'on dit à l'ONU :
https://news.un.org/fr/story/2022/05/1119742
Extrait :
À Boutcha et dans d'autres villes de banlieue au nord de la capitale, qui ont été envahies par les troupes russes, les enquêteurs des droits de l'homme ont enregistré le meurtre illégal de plus de 300 hommes, femmes et enfants.

Le nombre élevé de victimes non-combattantes et la destruction massive d'infrastructures civiles indiquent clairement que les attaques sont menées sans discrimination, ce qui constitue une violation des règles de la guerre, a affirmé Mme Bogner.

Elle a noté que des écoles, des hôpitaux, des maisons privées et des immeubles résidentiels à plusieurs étages avaient été détruits et que des centaines d'établissements scolaires et médicaux avaient été endommagés ou rasés.

On peut dire ce qu'on veut , il n'y a aucune preuve que ce sont les russes qui se sont livrés à ces massacres , vous noterez d'ailleurs que dans l'extrait que vous postez , les auteurs de ces crimes ne sont pas désignés , et pour cause , c'est indémontrable , sauf peut être pour des viols
ce qu'on sait c'est que l'armée ukrainienne se livre à des représailles sur les civils soupçonnés d'avoir collaboré avec les russes , et ça a été confirmé par une déclaration récente de Zelensky ;
Donc l'hypothèse que ces victimes de représailles soient mises en scène pour accuser les russes n'est pas moins plausible que la version officielle , ne pas oublier que la guerre de communication est au moins aussi importante que celle sur le front.

Pour Boutcha, il s'est écoulé plus de 3 jours entre le départ des russes et la diffusion des images qu'on connait , ça fait beaucoup 3 jours pour réagir ... et dans ce laps de temps, le maire de la ville s'est exprimé sans parler une seconde de ces massacres , au contraire , c'était plutôt un message jubilatoire qu'il adressait à la population

[Fonck1]

Guerre en Ukraine : "Nous avons des preuves formelles" de crimes de guerre à Boutcha, affirme le procureur adjoint de la ville

Sept jours sur sept, du matin au soir, accompagné d'experts légistes français, cet enquêteur recueille les traces des exactions commises par l'armée russe en les confrontant aux témoignages. Nous l'avons accompagné sur le terrain.



Le convoi s'arrête devant un petit cimetière près de Vorzel, dans la banlieue Nord-Ouest de Kiev. La terre est à peine retournée, la tombe anonyme. Le procureur adjoint de Boutcha, Andriy Turbar, désigne à ses collègues la sépulture à exhumer. En attendant les instructions, les experts légistes de la gendarmerie française – 18 militaires ont été envoyés par la France en soutien à l'Ukraine – déploient leurs drones. Autant d'images précises qui pourront servir aux enquêteurs pour documenter les crimes de guerre commis par l'armée russe dans cette ville où plusieurs centaines de cadavres avaient été découverts début avril.

Prouver que "la balle est bien d'origine russe"

La tournée du procureur adjoint nous mène ensuite à un autre emplacement. Ici, une femme est morte. Son téléphone a sonné en haut de la colline, alertant les soldats russes tout proches. Ils ont tiré sur elle une fois. Le procureur adjoint ouvre une enquête : "Nous allons étudier ou se situent ses blessures, si la balle est bien d'origine russe, comme l'affirment les témoins, détaille Andriy Turbar. Nous devons établir qui a tiré et comment cela s'est déroulé. Et sur la base de ces conclusions, si nous considérons que tout cela est correct et correspond aux déclarations des témoins, nous déciderons de poursuivre le responsable de ce tir."

Mais la famille de cette victime a déjà fait déplacer le corps à la morgue en oubliant de prévenir le procureur adjoint. Faux départ pour une journée qui s'annonce longue. Mais Andriy Turbar reste optimiste : "Nous avons déjà ouvert plus de 1 500 enquêtes sur ma juridiction. Bien sûr, c'est vraiment très difficile et pénible."

http://www.francetvinfo.fr/pictures/BBO ... LN1keN.jpg
"On travaille sept jours sur sept, du matin au soir, pour constituer des preuves solides devant les tribunaux et la Cour pénale internationale."
Andriy Turbar, procureur adjoint de Boutcha

http://www.francetvinfo.fr/pictures/8hN ... cK6F32.jpg
Andriy Turbar
à franceinfo

Le procureur adjoint ferme son gilet tout neuf floqué "Enquêteur de crimes de guerre". Son travail a conduit à la mise en examen, la semaine dernière, de dix soldats russes cantonnés à Boutcha. Comment a-t-il établi leur responsabilité individuelle? "Secret de l'instruction, sourit Andriy Turbar. Mais nous avons des preuves formelles. Nous disposons déjà d'une base de données conséquente. Avec beaucoup de renseignements sur le terrain, on récupère des preuves, comme par exemple des restes de rations, des morceaux de tenues militaires, leurs cartes d'identité et passeports. Tout ça prouve que les soldats russes se trouvaient bien ici."

La justice ukrainienne a ouvert plus de 10 000 enquêtes pour crimes de guerre et créé un site internet pour recueillir plus vite documents et témoignages. Des preuves qui pourront ensuite être transmises à la Cour pénale internationale.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 28936.html

en suisse:
https://www.watson.ch/fr/international/ ... n-a-debute

au >RU:
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... bucha-dead

[da capo]

Jusqu'à preuve du contraire , l'armée russe ne cible pas sciemment les zones civiles , en revanche il y a des preuves que l'armée ukrainienne s'est servie de ses civils comme boucliers humains (réunion du 6 mai à l'ONU)
Alors votre vision manichéenne et vos fantasmes à 2 balles , gardez les pour l'hiver , peut être que ça vous tiendra chaud ...

Voici ce que l'on dit à l'ONU :
https://news.un.org/fr/story/2022/05/1119742
Extrait :
À Boutcha et dans d'autres villes de banlieue au nord de la capitale, qui ont été envahies par les troupes russes, les enquêteurs des droits de l'homme ont enregistré le meurtre illégal de plus de 300 hommes, femmes et enfants.

Oui, mais d'après les sources sérieuses habituellement proposées par Lotus, ces morts bougeaient.
Je suppose qu'ils faisaient un coucou discret au caméraman.

[lepicard]

Voici ce que l'on dit à l'ONU :
https://news.un.org/fr/story/2022/05/1119742
Extrait :
À Boutcha et dans d'autres villes de banlieue au nord de la capitale, qui ont été envahies par les troupes russes, les enquêteurs des droits de l'homme ont enregistré le meurtre illégal de plus de 300 hommes, femmes et enfants.

Oui, mais d'après les sources sérieuses habituellement proposées par Lotus, ces morts bougeaient.
Je suppose qu'ils faisaient un coucou discret au caméraman.

et alors !!! ???? depuis quand les morts n'ont plus le droit de bouger ,,, serait-ce encore une mesure liberticide ???

[solaris]

Je vous ai expliqué que c'est la pluralité de l'information occidentale qui en fait le garant de l'effort d'objectivité. Exactement l'inverse de la Russie, mais vous ne semblez pas comprendre. Quant aux médias "sur le terrain" laissez moi en pleurer.
Si vous avez comme toujours comme objectif de remettre en cause toute information figurant dans des médias, non officiels comme vous le croyez (et comme c'est le cas en Russie), mais bien en concurrence, vous tomberez systématiquement sur ces sites ne visant que des gens comme vous. Notre monde est plein de gens qui ne visent que la désinformation et y parviennent.
https://www.telerama.fr/medias/une-fake ... 519714.php

Et moi j'ai recopié ce que vous avez zappé , où j'expliquais justement ce qui ébranlait vos credos ; quand on en est réduit à employer des méthodes mafieuses pour faire taire , c'est qu'on ne défend pas la vérité , mais SA vérité

Il n'y a qu'une apparence de pluralité lorsque les grands médias ne diffusent qu'un son de cloche , et que les politiques censurent ou diabolisent le reste à travers des qualifications arbitraires comme "fake news" , "désinformation" , "complotisme" qui laissent penser qu'il y a déjà un "ministère de la vérité" comme dans toute dictature
En fait, les médias indépendants qu'on affuble d'anathèmes pour les discréditer devraient porter en justice ou auprès de l'autorité de la concurrence ce déséquilibre flagrant entre les médias subventionnés et les médias indépendants, ce serait la seule manière d'obtenir une information plus saine et équilibrée , parce qu'il y a clairement de l'abus sur ce plan actuellement.

Je n'ai pas d'objectif particulier , je ne vois qu'une chose , c'est que les médias sont devenus une extension du pouvoir à part entière , et c'est logique puisque leurs détenteurs sont précisément des milliardaires à la tête de grands groupes qui profitent directement de ces "guerres" , et sont de surcroit partie prenante dans les projets globalistes qui vont dans le sens de leurs intérêts.
Si nous étions dans une vraie démocratie, l'acquisition de groupes de presse par l'oligarchie serait interdite.

Et encore une fois , vous n'avez ni la position ni les moyens de déterminer ce qu'est la désinformation et où elle se trouve , on a suffisamment de recul sur le covid pour présenter des dizaines de preuves que les fake news sont légion dans les grands médias , alors cessez de fonder vos opinions sur des idées arrêtées et un élitisme de bon ton , la vérité n'appartient à personne , elle s'impose d'elle même un jour ou l'autre.

Et comme d'habitude vous Lotus avez les moyens de tout savoir ... votre cas est vraiment sans le moindre espoir en dehors de solutions psychiatriques (mais nul doute que vous ne vous ferez jamais soigner vu la très haute opitnion que vous avez de vous même).

[Fonck1]

Voici ce que l'on dit à l'ONU :
https://news.un.org/fr/story/2022/05/1119742
Extrait :
À Boutcha et dans d'autres villes de banlieue au nord de la capitale, qui ont été envahies par les troupes russes, les enquêteurs des droits de l'homme ont enregistré le meurtre illégal de plus de 300 hommes, femmes et enfants.

Oui, mais d'après les sources sérieuses habituellement proposées par Lotus, ces morts bougeaient.
Je suppose qu'ils faisaient un coucou discret au caméraman.

c'était une spéciale "Lotusween"....

[lotus95]

Je répète :

Pour Boutcha, il s'est écoulé plus de 3 jours entre le départ des russes et la diffusion des images qu'on connait , ça fait beaucoup 3 jours pour réagir ... et dans ce laps de temps, le maire de la ville s'est exprimé sans parler une seconde de ces massacres , au contraire , c'était plutôt un message jubilatoire qu'il adressait à la population

Montrer des cadavres disposés presque artistiquement dans une rue , constater des exactions et crimes de guerre ... c'est une chose ;
Prouver qui en sont les auteurs , c'est autre chose

Après , comment distinguer un civil enrôlé mort au combat , d'un civil victime de dégats collatéraux comme dans toute guerre, d'un civil froidement exécuté ? Il suffirait donc de transporter des morts dans une rue pour prouver des massacres et en désigner les auteurs ?

C'est un peu navrant d'avoir besoin d'expliquer une logique aussi élémentaire ...

Tu peux donc dérouler des centaines d'articles , ça ne prouvera jamais des crimes de guerre commis par les russes ; la justice ne se rend pas dans les médias ni par la justice ukrainienne (juge et partie) mais à la CPI , et la vérité ce n'est pas ce qu'on a envie de croire ...

[solaris]

Oui, mais d'après les sources sérieuses habituellement proposées par Lotus, ces morts bougeaient.
Je suppose qu'ils faisaient un coucou discret au caméraman.

et alors !!! ???? depuis quand les morts n'ont plus le droit de bouger ,,, serait-ce encore une mesure liberticide ???

Ce qui est amusant (affligeant) chez nos amis compltistes d'extrême droite c'est que concernant l'ukraine tout leur "raisonnement" repose sur le fait que les ukrainiens seraient des débiles profonds.

Pour Boutcha ils auraient fait une mise en scène mais sans se soucier que des "morts" bougent (et sans le remarquer), chaque fois qu'un bâtiment civil se fait bombarder c'est le bataillon Azov ou je ne sais quel gropuscule nazi ukrainien qui est derrière ça (bien entendu ces gens là préfèrent tuer leur propre peuple que les russes), etc .. etc ...

Si un tel paquet de nuls décérébrés arrivent depuis des mois à mettre raclée sur raclée à la grande armée russe il faudrait en tirer des conclusions non ?

[lotus95]

c'est fou à quel point vous êtes désopilants ...

[Fonck1]

Guerre en Ukraine EN DIRECT : Biden et Xi d’accord « sur leur opposition » à tout recours à l’arme nucléaire…
https://www.20minutes.fr/monde/4009810- ... che-dniepr

poutine est cuit.

[Fonck1]

c'est fou à quel point vous êtes désopilants ...

et logiques.

[solaris]

Je répète :

Pour Boutcha, il s'est écoulé plus de 3 jours entre le départ des russes et la diffusion des images qu'on connait , ça fait beaucoup 3 jours pour réagir ... et dans ce laps de temps, le maire de la ville s'est exprimé sans parler une seconde de ces massacres , au contraire , c'était plutôt un message jubilatoire qu'il adressait à la population

Montrer des cadavres disposés presque artistiquement dans une rue , constater des exactions et crimes de guerre ... c'est une chose ;
Prouver qui en sont les auteurs , c'est autre chose

Après , comment distinguer un civil enrôlé mort au combat , d'un civil victime de dégats collatéraux comme dans toute guerre, d'un civil froidement exécuté ? Il suffirait donc de transporter des morts dans une rue pour prouver des massacres et en désigner les auteurs ?

C'est un peu navrant d'avoir besoin d'expliquer une logique aussi élémentaire ...

Tu peux donc dérouler des centaines d'articles , ça ne prouvera jamais des crimes de guerre commis par les russes ; la justice ne se rend pas dans les médias ni par la justice ukrainienne (juge et partie) mais à la CPI , et la vérité ce n'est pas ce qu'on a envie de croire ...

Pourtant quel que soit le sujet la "vérité " est ce que vous avez envie de croire et uniquement ça.

[solaris]

c'est fou à quel point vous êtes désopilants ...

Mais c'est sur que par rapport à votre monde imaginaire d'extrême droite complotiste parler à des gens logiques qui s'intéressent aux faits et à la vérité ne va pas entrainer chez vous la moindre réflexion mais juste de l'amusement ...

L'inverse m'aurait étonné.

[lotus95]

c'est fou à quel point vous êtes désopilants ...

et logiques.

oui ça fait peur ...