Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Patchouli38]

"Guerre en Ukraine : Les dépenses pour les antidépresseurs ont bondi de 70 % en Russie

nerfs à vif Le célèbre antidépresseur Zoloft a déjà disparu des pharmacies "

"Ventes d’antidépresseurs et consultations de psychologues qui explosent… Après des mois d’offensive militaire en Ukraine, l’angoisse est au plus haut chez de nombreux Russes, rattrapés par un conflit qu’ils s’étaient efforcés d’ignorer. Outre le choc provoqué par la mobilisation, l’enlisement du conflit et des déclarations de plus en plus alarmistes de Moscou, agitant la menace nucléaire, stressent également les Russes.

Fin septembre, après l’annonce de la mobilisation, 70 % des Russes se disaient « angoissés », un taux record jamais enregistré par l’Institut de sondage FOM, favorable au Kremlin. Un mois plus tard, le Centre Levada, un institut indépendant, rapportait que près de neuf Russes sur dix se disaient « inquiets » de la situation autour de l’Ukraine."

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... -70-russie

[Patchouli38]

" Guerre en Ukraine : le groupe Wagner publie une vidéo de l'exécution d'un déserteur sur les réseaux sociaux

Dans une vidéo publiée dimanche 13 novembre sur Telegram, le groupe Wagner a mis en scène l'exécution d'un de leurs membres ayant voulu passer en Ukraine.

"Selon le site Gulagu, qui cite des sources russes et ukrainiennes, il semble qu'il ait été cependant "échangé" contre des prisonniers ukrainiens, et ce à la demande express de Evguéni Prigogine, le patron du groupe Wagner. Un échange de prisonnier afin d'être d'être exécuté en Russie de la manière la plus brutale possible : "Cette punition est celle des traitres à l'organisation Wagner", pérorait ainsi la chaine Telegram "Grey zone" qui a posté la vidéo de l'exécution. Le groupe avait déjà publié de telles vidéos, montrant l'assassinat à coups de marteau ou de masse de chantier de prisonniers ou de "traitres" en Syrie, où le groupe Wagner opère depuis 2014.

"es images filmées en gros plan, qui ont choqué jusqu'en Russie : la mise à mort sordide d'un membre du groupe Wagner. Lundi 14 novembre, le patron du groupe paramilitaire russe a assumé cette exécution extra-judiciaire.

"Une mort de chien... pour un chien" : c'est par cette phrase qu'Evguéni Prigojine, 61 ans, qui a reconnu en septembre 2022 avoir fondé cette organisation paramilitaire après des années de déni, a résumé les quelques dizaines de secondes filmées - à peine soutenables - de l'assassinat d'Evgeni Nuzhin. L'homme purgeait une peine de plus de 25 ans dans un pénitencier russe où il avait été recruté par le groupe Wagner à l'été pour aller se battre en Ukraine. Une fois sur place, Evgeni Nuzhin fait vite défection. Il est dans la foulée interviewé par plusieurs médias ukrainiens, annonçant vouloir se battre dans les rangs de l'Ukraine. "

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 77223.html

Des méthodes dignes des Talibans...

"Guerre en Ukraine : Le chef de Wagner nie toute implication dans une exécution

Enquête Evguéni Prigojine nie toute implication de son groupe dans l’exécution d’un membre présumé de son organisation accusé de désertion en Ukraine et désigne les services secrets américains comme responsables "

"L’ONG russe Gulagu.net, spécialisée dans la défense des détenus, affirme qu’Evguéni Noujine était un prisonnier qui avait été recruté dans une colonie pénitentiaire russe pour combattre en Ukraine. Prigojine est accusé d’avoir fait le tour des prisons de Russie pour recruter des détenus, en échange de réductions de peine.

Pour rappel, le journal d’investigation russe Novaïa Gazeta a déjà affirmé par le passé, vidéo à l’appui, que des hommes de Wagner avaient frappé à coups de masse un prisonnier en Syrie, en 2017, puis l’avaient décapité et brûlé."

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... -execution

Nan, nan c'est pas nous, on est innocent.. même si on a usé des mêmes méthodes en 2014.

Le prisonnier était un homme qui croyait défendre son pays en acceptant de se battre en Ukraine, en échange d'une réduction de peine et d'un salaire. Une fois sur place, il s'est rendu compte qu'il a été trahi et avait fait le choix de se laisser faire prisonnier par les ukrainiens pour se battre, par la suite, à leurs côtés.
Il ignorait que son plan n'aboutirait pas et qu'il allait faire parti des prisonniers échangés. Une fois de retour en Russie, il a été tout simplement assassiné de la manière la plus ignoble, et son crime filmé sous les yeux horrifiés de ses proches.

Et il y en a ici qui défendent ce pays...

[UBUROI]

L'humour t'échappe comme l'anguille des mains du prédateur . Pourtant je pense qu'un technicien peut aussi s'élever au 2è degré. Je te recommande les spectacles du Théâtre Grévin et du Théâtre Fontaine de PD en DVD. 37.39€, moins cher que Le Monde à l'année.

effectivement, je n’ai ni vu d’humour, ni de sens m’y ayant fait penser, manque d’émoticonnes probablement, mais bon c’est pas le topic de l’humour non plus.

Quant à l'"âme russe" dont je doute de la beauté, j'ai cité une source qui dit tout sur l'état du peuple russe, après des siècles de tyrannie. J'ai évoqué l'absence de procès de Staline, le dictateur, mais aussi de son appareil ...de la tête aux exécutants locaux, pire la mise à mort de Memorial...et donc l'absence de "déstalinisation" des Russes, contrairement à ce qui s'est passé en Allemagne avec la dénazification réussie.

c’est un autre sujet, il n’en demeure que les russes ne sont pas tous à blâmer.

"Pas tous à blâmer": ai je écrit le contraire! Des Russes sont réfugiés en Europe, on a sur LCI et BFM des journalistes, des juristes, des anciens du KGB qui commentent ce qui se passe dans leur pays; ainsi, pour les mères des "pauvres soldats jeunes envoyés au front sans arme et sans pelle pour creuser des tranchées" sous la menace des ...Wagner!!!, elles disent quoi:
- elle ne disent pas "arrêter cette guerre fratricide"!
mais
- "équipez les, payez les comme promis!"
Les Russes ne sont pas tous à blâmer, comme tous les Allemands" ne se pinçaient pas le nez en cultivant leurs champs de PDT à côté des camps d'extermination en se disant " Fais chier Olida!"
Les premières victimes étaient d'ailleurs des Allemands intellectuels, communistes et autres.
Comme en Russie, les premières victimes sont les opposants tels Navalny, Anna Politkovskaïa et tous les journalistes emprisonnés ou qui ont fui!

Mais je maintiens mordicus que le Russe est un violent et un brutal dans l'âme...façonnée (cette âme) par des siècles de pogroms, de famines, de déportation, d'extermination de minorités, d'acculturation, de propagande, de tchékisme, de KGBisme, de FSBisme, de spoliations au profits des vampires tsaristes, staliniens, poutiniens...

[Mesoke]

Tu ne nuances rien non plus , et je ne t'ai jamais vu contester quoi que ce soit dans l'autre sens , même pas des images grossières qui ne prouvaient rien ... alors arrêtes de croire que tu peux te permettre de donner des leçons d'objectivité , tu es très loin d'être neutre
à vrai dire , il y a une concentration hallucinante de donneurs de leçons ici

Question de point de vue , l'Europe était surtout liée à un gaz beaucoup moins cher et bien moins désastreux écologiquement parlant que le gaz de schiste US ; maintenant , il va falloir expliquer comment tu fais pour permettre aux gens de vivre en Europe , on voit déjà des écoles fermer en France parce qu'elles ne peuvent pas se permettre de chauffer , des boites couler parce que leurs factures ont été multipliées par 10 , ou se barrer là où l'énergie est moins chère ... avec le chômage qui en découle .... tu parles d'une prise de conscience , tu es complètement à l'ouest

Les sanctions sont débiles, je maintiens , parce qu'elles enfoncent bien plus vite l'Europe que la Russie , qui de son côté construit de nouveaux partenariats et trouve de nouveaux débouchés pour son gaz .. et les pertes en volumes se compensent avec la forte hausse des prix
Non non, moi je n'oublie pas l'histoire , à la base ce sont bien les provocations multiples , l'expansion de l'Otan jusqu'à encerclement de la Russie, l'implantation continue de bases militaires et labos biologiques en Ukraine, le foutage de gueule face aux tentatives de dialogue, et l'inaction face aux massacres des populations du Donbass qui sont les causes de l'intervention russe , et il y a bien légitime défense lorsque Moscou se trouve à quelques centaines de kms de ces menaces.

Je n'ai pas à argumenter contre la Russie si je suis convaincue que les responsables de cette guerre sont ailleurs ; donc non, je ne valide pas la version russe , je prends en compte des faits historiques documentés , si tu ne vois pas la nuance , je ne peux rien pour toi
Je ne prends pas pour argent comptant des infos sans preuves , qu'elles viennent d'un camp ou d'un autre , mais je lis les 2 versions , et la presse sensationnaliste et manichéenne occidentale m'horripile , je trouve les articles dits pro-russes bien plus mesurés
Il n'y a de blanches colombes nulle part , c'est à toi d'arrêter de focaliser sur les russes et de prendre conscience des pourritures en face. Et tant pis si mon discours passe pas , je donne mon opinion comme tous ici , je ne suis pas là pour contenter des propagandistes qui prennent leur pied à déverser leur haine et leur arrogance

Pour le pont et le barrage , pas de preuves , d'un côté comme de l'autre
Oui , Kherson n'est reprise qu'à moitié , la partie derrière le Dniepr est toujours sous contrôle russe ; et d'après ce que j'ai lu , Kherson c'est 80% à 90% de russophones , ce qui explique les nombreux civils évacués

Tu ne vois pas parce que tu ne veux pas voir. Pourtant, si je conteste peu (peu, pas "pas du tout) la version officielle, je ne la soutiens pas non plus, je ne la commente pas. Juste parce que je n'ai pas d'information fiable pour le faire. Et j'ai dit à plusieurs reprise que je croyais pas sur parole la propagande ukrainienne, vu que c'est aussi de la propagande.

Mais le truc c'est que la version "mainstream" donne des infos plausibles, même si elles sont invérifiables. Alors que tes infos sont souvent abusées tellement elles puent l'anti-américanisme primaire et la propagande russe. Donc c'est plus facile à critiquer.

Il y a une prise de conscience sur plus d'indépendance énergétique. Ca ne signifie pas que d'un coup de baguette magique tout va être réglé. C'est comme pour le changement climatique : on sait qu'il y a un problème qui va péter en cas de grosse crise, mais on ne fait rien pour le régler par confort, et quand la grosse crise arrive on galère. Mais il n'empêche que l'UE réfléchit à comment réduire la dépendance énergétique.

Les sanctions touchent largement plus la Russie que l'UE d'après le rapport que j'avais mis plus haut. Genre parce que les gazoducs russes débouchent vers l'Europe et pas vers l'Asie, qu'ils n'ont pas d'usine pour liquéfier le gaz destiné à l'UE, et que l'UE paye le gaz plus cher que les nouveaux client asiatiques.

L'OTAN n'encercle pas la Russie. Et la Russie étend son influence au proche-orient et en Afrique, pour encercle l'Europe ...

Il n'y a pas de preuve de labo d'arme biologique actif en Ukraine (parce que des labos biologique ils y en a ...). Il y en a en démantèlement. Et s'ils en avaient, bah les russes en auraient souffert. Genre comme les populations syriennes attaquées par leur gouvernement soutenu massivement par les russes.

Il n'y a pas de massacre massif de population prouvé dans le Donbass. Au pire des dégâts collatéraux.

Tu te rends compte que tout ça c'est de la propagande russe ridicule (surtout les labos) ?

Si tu étais réellement à la recherche de vérité, alors tu devrais aussi, si ce n'est argumenter contre la Russie, au moins admettre qu'ils ne sont pas de blanches colombes parfaites qui ne font jamais rien de mal. Ce que tu ne fais JAMAIS. Tout ce que tu publies sur le sujet est 100% anti-américain et 0% critique des russes. C'est pour ça qu'on ne tient aucun compte de ton avis : c'est 100% relai bête et irréfléchi de la propagande russe. Du coup même si tu postes une vraie info dans le tas, au milieu de tant de fausses informations ou d'informations détournées on n'y prête pas attention.

"Je ne prends pas pour argent comptant des infos sans preuves , qu'elles viennent d'un camp ou d'un autre , mais je lis les 2 versions , et la presse sensationnaliste et manichéenne occidentale m'horripile , je trouve les articles dits pro-russes bien plus mesurés "

Tu trouves les articles pro-russes plus mesurés parce qu'ils renforcent le narratif que tu t'es créé, pas parce qu'ils prouvent plus, sont plus proches de la vérité ou autre. Et les articles que tu nous ponds sont tout aussi sensationnalistes et manichéens. Seulement ils le sont dans le sens que tu aimes.

S'il n'y a de blanches colombes nulle part, pourquoi ne critiques jamais un minimum les russes ? Genre souvent je dis qu'il y a sans doute des crimes de guerre et des morts civiles collatérales par les deux camps. C'est pas grand chose, c'est conditionnel, c'est juste logique vu que ça se passe comme ça dans toutes les guerres. Mais toi non, pour toi jamais les russes n'ont tué le moindre civil, même par erreur de visée. A chaque fois ce sont les ukrainiens qui tirent exprès sur leurs civils pour faire accuser les russes. Jamais la moindre nuance, ni la moindre critique envers les russes.


Kherson c'est moins de 50% de russophones en 2001 ou carte ici. Peut-être restait-il 90% de russophones dans cette ville à l'automne après que les russes en aient déporté les ukrainophones histoire de se garantir plus de 90% de vote pour leur référendum, mais ça n'était pas le cas avant la guerre.

Pour le pont et le barrage, c'est bien, tu fais preuve de retenue. Ca change de tout ce que tu dis plus haut, dans lesquels les ukrainiens, et seulement les ukrainiens, les bombardent sans relâche.

[UBUROI]

Un échange complotiste- anti complotiste sans intérêt car inefficace mes bons apôtres!
Incurable l'illuminée.
Mais bon, ça permet à Mezigue de prendre son pied, peut être.
Ca me fait penser aux discussions autour du Talmud...

Moi, ça me fait chier depuis Boutcha.

[solaris]

Un échange complotiste- anti complotiste sans intérêt car inefficace mes bons apôtres!
Incurable l'illuminée.
Mais bon, ça permet à Mezigue de prendre son pied, peut être.
Ca me fait penser aux discussions autour du Talmud...

Moi, ça me fait chier depuis Boutcha.

Surtout que Lotus existe sur ce forum principalement grace à Mezoke qui lui sert la soupe éternellement en essayant en vain de la raisonner ...

Sinon pour en revenir à nos amis complotistes, et maintenant que les russes se lachent sans la moindre retenue nous apprenons de leurs bouches pas mal de choses édifiantes quand même qui avaient à l'époque été révélées par la presse "mainstream" (et donc nos amis compltistes décérébrés nous avaient "démontré" que tout ceci était faux ... comme à l'accoutumée).

Je pense principalement à l'ingérence dans les élections aux USA (ils s'en vantent maintenant), aux usine à trolls et autres joyeusetés qui n'étaient que d'affreux mensonges inventés par l'Otan et le "système" russophobe ... pas de chance c'était vrai.

[lotus95]

Tu ne vois pas parce que tu ne veux pas voir. Pourtant, si je conteste peu (peu, pas "pas du tout) la version officielle, je ne la soutiens pas non plus, je ne la commente pas. Juste parce que je n'ai pas d'information fiable pour le faire. Et j'ai dit à plusieurs reprise que je croyais pas sur parole la propagande ukrainienne, vu que c'est aussi de la propagande.

Mais le truc c'est que la version "mainstream" donne des infos plausibles, même si elles sont invérifiables. Alors que tes infos sont souvent abusées tellement elles puent l'anti-américanisme primaire et la propagande russe. Donc c'est plus facile à critiquer.

Il y a une prise de conscience sur plus d'indépendance énergétique. Ca ne signifie pas que d'un coup de baguette magique tout va être réglé. C'est comme pour le changement climatique : on sait qu'il y a un problème qui va péter en cas de grosse crise, mais on ne fait rien pour le régler par confort, et quand la grosse crise arrive on galère. Mais il n'empêche que l'UE réfléchit à comment réduire la dépendance énergétique.

Les sanctions touchent largement plus la Russie que l'UE d'après le rapport que j'avais mis plus haut. Genre parce que les gazoducs russes débouchent vers l'Europe et pas vers l'Asie, qu'ils n'ont pas d'usine pour liquéfier le gaz destiné à l'UE, et que l'UE paye le gaz plus cher que les nouveaux client asiatiques.

L'OTAN n'encercle pas la Russie. Et la Russie étend son influence au proche-orient et en Afrique, pour encercle l'Europe ...

Il n'y a pas de preuve de labo d'arme biologique actif en Ukraine (parce que des labos biologique ils y en a ...). Il y en a en démantèlement. Et s'ils en avaient, bah les russes en auraient souffert. Genre comme les populations syriennes attaquées par leur gouvernement soutenu massivement par les russes.

Il n'y a pas de massacre massif de population prouvé dans le Donbass. Au pire des dégâts collatéraux.

Tu te rends compte que tout ça c'est de la propagande russe ridicule (surtout les labos) ?

Si tu étais réellement à la recherche de vérité, alors tu devrais aussi, si ce n'est argumenter contre la Russie, au moins admettre qu'ils ne sont pas de blanches colombes parfaites qui ne font jamais rien de mal. Ce que tu ne fais JAMAIS. Tout ce que tu publies sur le sujet est 100% anti-américain et 0% critique des russes. C'est pour ça qu'on ne tient aucun compte de ton avis : c'est 100% relai bête et irréfléchi de la propagande russe. Du coup même si tu postes une vraie info dans le tas, au milieu de tant de fausses informations ou d'informations détournées on n'y prête pas attention.

"Je ne prends pas pour argent comptant des infos sans preuves , qu'elles viennent d'un camp ou d'un autre , mais je lis les 2 versions , et la presse sensationnaliste et manichéenne occidentale m'horripile , je trouve les articles dits pro-russes bien plus mesurés "

Tu trouves les articles pro-russes plus mesurés parce qu'ils renforcent le narratif que tu t'es créé, pas parce qu'ils prouvent plus, sont plus proches de la vérité ou autre. Et les articles que tu nous ponds sont tout aussi sensationnalistes et manichéens. Seulement ils le sont dans le sens que tu aimes.

S'il n'y a de blanches colombes nulle part, pourquoi ne critiques jamais un minimum les russes ? Genre souvent je dis qu'il y a sans doute des crimes de guerre et des morts civiles collatérales par les deux camps. C'est pas grand chose, c'est conditionnel, c'est juste logique vu que ça se passe comme ça dans toutes les guerres. Mais toi non, pour toi jamais les russes n'ont tué le moindre civil, même par erreur de visée. A chaque fois ce sont les ukrainiens qui tirent exprès sur leurs civils pour faire accuser les russes. Jamais la moindre nuance, ni la moindre critique envers les russes.


Kherson c'est moins de 50% de russophones en 2001 ou carte ici. Peut-être restait-il 90% de russophones dans cette ville à l'automne après que les russes en aient déporté les ukrainophones histoire de se garantir plus de 90% de vote pour leur référendum, mais ça n'était pas le cas avant la guerre.

Pour le pont et le barrage, c'est bien, tu fais preuve de retenue. Ca change de tout ce que tu dis plus haut, dans lesquels les ukrainiens, et seulement les ukrainiens, les bombardent sans relâche.

Ne prends pas ton cas et celui des propagandistes haineux de ce sujet pour une généralité ; je pense justement un peu mieux voir que toi parce que je n'ai pas d'idéologie ou idées préconçues ; tu cherches à passer pour quelqu'un de neutre mais le fait que tu n'interviennes JAMAIS pour contester les infos grossières et fantasmes de ceux qui alimentent ce fil démontre qu'il n'en est rien.

Ce qui est édifiant chez toi c'est cette manière que tu as de saucissoner les argumentaires en perdant de vue l'idée générale ou le cheminement de pensée d'un post pour ne pas avoir à prendre en compte une vision d'ensemble , ça se traduit par une dilution des arguments clés dans un fatras d'explications contradictoires souvent improbables et surtout non sourcées , et une vulgaire partie de ping pong où les arguments les plus moisis et le déni dominent

Le plus gerbant est dans les "dégats collatéraux" sur les populations du Donbass alors que les exactions ukrainiennes ont été largement documentées , et les excuses minables que tu donnes sur les destructions massives et la misère qui s'abat sur l'Europe ....
oui bien sûr, après avoir foutu le feu , on va attendre gentiment que les psychopathes trouvent des solutions sur les ruines qui'ils auront engendrées , des fois je me demande ce qu'il y a d'humain chez toi , peut être que lorsque l'école de tes gosses fermera ou que ta boulangerie coulera pour ne plus avoir les moyens de payer ses factures d'énergie , tu commenceras à percevoir le problème

Les labos existent bel et bien , et des preuves de travaux douteux ont été évoquées à l'ONU , la Chine s'est même associée à la Russie pour demander des explications aux US , tu es dans le déni. S'il n'y a pas d"effet connu de ces labos , c'est tout simplement parce que les travaux sont en cours , mais certaines expériences ont été documentées par une journaliste bulgare

Et non , je trouve les articles pro-russes bien plus mesurés parce qu'ils ne se résument pas à un vomi constant sur l'adversaire , même s'il peut y avoir des mensonges par omission ... l'opposé de ce qu'on lit ici et dans les merdias propagandistes

Et enfin, mets toi une bonne fois pour toutes à l'esprit qu'on est sur un forum de discussions ou chacun a le droit d'exprimer ses opinions (pour l'instant) , et que tu n'as pas à régenter quoi que ce soit ni à distribuer des notes , tu es très mal placé pour parler d'objectivité , et ton choix délibéré de n'attaquer QUE les opinions minoritaires quel que soit le sujet en est la preuve la plus éclatante

Chercher une sorte d'équilibre dans les critiques vis à vis des russes et des ukrainiens , comme si on était dans une dissertation ou sur un plateau TV avec ses quotas de temps de parole, est totalement à côté de la plaque lorsqu'on parle d'un sujet précis : une guerre qui selon les faits historiques a été provoquée de toutes les manières possibles ; il ne s'agit pas de donner des notes de démocratie et respectabilité aux uns et aux autres, mais de parler des tenants et aboutissants de cette guerre
De plus , comme expliqué maintes fois , je ne mets pas sur un piédestal comme vous le faites les ordures du camp ukrainien et occidental

Mais tu n'as pas à t'en faire , le quota de vomi haineux sur ce fil est encore très majoritaire , inutile de faire du zèle en cherchant l'unanimité , en principe ce n'est pas l'objectif d'un forum de discussions que tout le monde soit d'accord sur tout ... mais patience, c'est en bonne voie ...

[lotus95]

Surtout que Lotus existe sur ce forum principalement grace à Mezoke qui lui sert la soupe éternellement en essayant en vain de la raisonner ...

Et vous, vous existez grâce à qui ? ou quoi ?

[Peracetic]

bonjour
Ce missile tombé en Pologne :
Après l'annonce du ministère de la défense des États Unis ce matin, qu'il s'agit très probablement d'un tir de l'Ukraine et pas de la Russie, Zelensky a perdu définitivement toute crédibilité.
Zelensky veut entraîner toute l’Europe dans cette guerre avec l’intervention de l’ OTAN
Si Poutine est dangereux, Zelensky l’est tout autant..Z est un manipulateur !Et pendant ce temps c’est l’Europe qui trinque économiquement.

[Mesoke]

Biden a dit que le missile n'avait sans pas été tiré depuis la Russie. C'est du langage diplomatique pour apaiser la situation, tout comme les européens eux aussi apaisent la situation en n'accusant pas la Russie sans preuve pour éviter une escalade du conflit.

Mais "il est improbable que le missile ait été tiré depuis la Russie" laisse la porte ouverte à :
- ce missile a été tiré par des russes depuis des territoires ukrainiens contrôlés par la Russie
- ce missile a été tiré depuis la Russie (vu que "improbable" ne signifie pas "impossible")
- ce missile a été tiré par les ukrainiens

Ce qui est à peu près certain c'est que ce missile n'a pas intentionnellement visé la Pologne. C'est un missile qui soit a foiré son guidage à cause d'un problème technique et est parti au mauvais endroit (qu'il ait été envoyé par les russes ou les ukrainiens), soit un missile russe brouillé par les défenses ukrainiennes et qui aurait dévié de sa trajectoire, soit un missile russe endommagé par les défenses anti-missiles ukrainiennes et qui aurait dévié de sa trajectoire.

Parce qu'au moment de ce tir de missile, la Russie bombardait massivement l'ouest de l'Ukraine, notamment des infrastructures énergétiques proches de la frontière polonaise. Et la Russie bombarde avec ce qu'elle a sous la main. A défaut de de stock de missiles sol-sol longue portée performants, ils utilisent des missiles guidés iraniens, voire des missiles anti-navire reconvertis.

Bref, non Biden n'a pas affirmé que c'était probablement un tir de l'Ukraine. Rien ne dit que Zelensky veut entraîner toute l’Europe dans cette guerre avec l’intervention de l’OTAN, d'autant plus que l'erreur ou l'accident est la piste privilégiée.

[solaris]

Surtout que Lotus existe sur ce forum principalement grace à Mezoke qui lui sert la soupe éternellement en essayant en vain de la raisonner ...

Et vous, vous existez grâce à qui ? ou quoi ?

Contrairement à vous je n'ai pas besoin de passer mes journées et mes nuits sur un forum pour exister

Avouez quand même, c'est de la simple logique, que si vous aviez une famille, des enfants, des amis ou tout simplement un boulot intéressant vous seriez moins collée à ce forum et surtout vous auriez moins de temps à perdre sur des sites de complotistes.

[Fonck1]

Biden a dit que le missile n'avait sans pas été tiré depuis la Russie. C'est du langage diplomatique pour apaiser la situation, tout comme les européens eux aussi apaisent la situation en n'accusant pas la Russie sans preuve pour éviter une escalade du conflit.

Mais "il est improbable que le missile ait été tiré depuis la Russie" laisse la porte ouverte à :
- ce missile a été tiré par des russes depuis des territoires ukrainiens contrôlés par la Russie
- ce missile a été tiré depuis la Russie (vu que "improbable" ne signifie pas "impossible")
- ce missile a été tiré par les ukrainiens

Ce qui est à peu près certain c'est que ce missile n'a pas intentionnellement visé la Pologne. C'est un missile qui soit a foiré son guidage à cause d'un problème technique et est parti au mauvais endroit (qu'il ait été envoyé par les russes ou les ukrainiens), soit un missile russe brouillé par les défenses ukrainiennes et qui aurait dévié de sa trajectoire, soit un missile russe endommagé par les défenses anti-missiles ukrainiennes et qui aurait dévié de sa trajectoire.

Parce qu'au moment de ce tir de missile, la Russie bombardait massivement l'ouest de l'Ukraine, notamment des infrastructures énergétiques proches de la frontière polonaise. Et la Russie bombarde avec ce qu'elle a sous la main. A défaut de de stock de missiles sol-sol longue portée performants, ils utilisent des missiles guidés iraniens, voire des missiles anti-navire reconvertis.

Bref, non Biden n'a pas affirmé que c'était probablement un tir de l'Ukraine. Rien ne dit que Zelensky veut entraîner toute l’Europe dans cette guerre avec l’intervention de l’OTAN, d'autant plus que l'erreur ou l'accident est la piste privilégiée.

ou ce missile a été tiré par un tiers. (genre bielorussie)

[solaris]

Ne prends pas ton cas et celui des propagandistes haineux de ce sujet pour une généralité ; je pense justement un peu mieux voir que toi parce que je n'ai pas d'idéologie ou idées préconçues ; tu cherches à passer pour quelqu'un de neutre mais le fait que tu n'interviennes

Vous ne passez pas une seule journée sans le besoin maladif de vous envoyer des fleurs et d'écrire que vous êtes "au desssus" de vos détracteurs.
Vous ne trouveze pas que ceci est inquiétant ?

Reste le coté rigolo pour ceux qui vivent hors de votre monde imaginaire ... car effectivement "sans idée préconcue" waou ... c'est tout à fait vous ça ... la championne des postulats de base style "big pharma est à la maneuvre", "Raoult a raison parce que" ou "les ukrainiens sont des nazis" n'aurait pas la moindre idée préconçue

[Fonck1]

bonjour
Ce missile tombé en Pologne :
Après l'annonce du ministère de la défense des États Unis ce matin, qu'il s'agit très probablement d'un tir de l'Ukraine et pas de la Russie, Zelensky a perdu définitivement toute crédibilité.
Zelensky veut entraîner toute l’Europe dans cette guerre avec l’intervention de l’ OTAN
Si Poutine est dangereux, Zelensky l’est tout autant..Z est un manipulateur !Et pendant ce temps c’est l’Europe qui trinque économiquement.

pourquoi, vous pensez qu'il a tous les éléments pour savoir d'où ça vient, voire qu'il contrôle avec exactitude, les erreurs de sa propre armée?
n'allez pas accuser les gens la fleur au fusil, les dirigeants européens ou américains savent très bien que zelensky fait de la propagande depuis le début fort heureusement, et contrairement à ce post, ils ne fourrent pas toutes leurs atouts dans la gueule même donne.

[solaris]

Et non , je trouve les articles pro-russes bien plus mesurés parce qu'ils ne se résument pas à un vomi constant sur l'adversaire , même s'il peut y avoir des mensonges par omission ... l'opposé de ce qu'on lit ici et dans les merdias propagandistes

Continuons un peu dans la rigolode avec notre chère complotiste aux idées d'extrême droite.
Pour reprendre le grand "média" objectif qu'est le Donbass Insider (qu'elle a déjà cité) je cite un de leurs titres "mesurés" au hasard :

RUSSIE VS UKRAINE – PULSIONS DE VIE CONTRE PULSIONS DE MORT

Waou ... c'est vrai que ça fait dans la finesse et la mesure ça.
Voici leur conclusion tout en mesure aussi :

Le conflit actuel entre la Russie et l’Ukraine révèle au grand jour la différence d’idéologie des deux pays : l’un est gouverné par des pulsions de vie et d’optimisme, tandis que l’autre est poussé depuis huit ans vers des pulsions de mort et de destruction.

Un petit conseil ... prendre un dictionnaire et chercher le sens du mot "mesure" ...

PS : les fachos prokremlin ont tous fait l"école du rire ou quoi ? C'est vrai que quand on voit Poutine ça saute au yeux sa vie et son optimisme ... faut croire que c'est un joyeux drille en fait en privé ... il doit faire des teufs avec ses potes de Wagner où ils brulent des ukrainiens pour la déconne ?