Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lepicard]

ça c'est de la vraie bouillie bourre crane ,,,, combien d'années d'études pour arriver à une telle conclusion ????????

Bah ... quel que soit le sujet Lotus est la bac-8 attitrée de ce forum

Sinon rien de bien original dans ses propos puisqu'elle ne fait que répéter mot pour mot la vision des choses du kremlin (certains appris sur ses sites de "réinformation" pour fachos d'extrême droite je suppose).

Donc en gros la Russie aurait le droit de "protéger" ses frontières (contre quoi ? on ne sait pas trop mais si elle ne l'avait pas fait elle aurait surement été attaquée par l'Ukraine ... lol ...).
Par contre l'Ukraine elle n'a ni le droit de protéger ses frontière ni le droit de garder ses territoires ... normal puisque pour tous ces fachos l'ukraine ne serait pas un pays.

j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'un seau

[Mesoke]

C'est totalement débile de comparer des pays en dérive totalitaire depuis quelques années , et des dictatures ou régimes autoritaires établis de longue date ;

à quoi sert la loi qui fiche les opinions politiques et religieuses en France votée il y a 2 ans ?
le flicage du net par des sociétés étrangères ?
le traçage numérique des individus dans toute leur vie ?
la monnaie numérique déjà testée dans certains pays ?
les futures lois qui prétendent normaliser la pensée ?
quelle différence entre le bourrage de crâne et la censure en Europe et la propagande de pays autoritaires ?
qu'est ce que la suspension arbitraire de médecins par un ordre vichyste évoque ?
.........................................

Population respectée ? oui tu as raison , pour la partie qui obeit aux diktats en se laissant bourrer le crâne de propagande mensongère ...
mais les autres ? ceux qu'on veut "emmerder jusqu'au bout" ?

Ok, il y a une dérive. Pas une dérive totalitaire, mais une dérive sécuritaire. Pour rappel le totalitarisme se caractérise principalement par un parti unique sans possibilité d'opposition, et un contrôle total de l'état sur tous les aspects de la société. On donc est à des années lumières d'une dérive totalitaire en France ou en occident en général. Surtout quand tu prends pour argument des histoires de flicage par des entreprises privées, ce qui est en contradiction avec le totalitarisme.

Mais, donc, toujours, ce que tu redoutes pour chez nous dans un futur hypothétique et déjà actuellement mis en place dans des dictatures. Genre en Russie. Sans que tu n'en aies jamais fait la moindre critique.

Et j'ai toujours pas compris en quoi la monnaie numérique ou l'identité numérique des individus pouvaient être un problème de dérive totalitaire.

Et aucun médecin n'a été suspendu arbitrairement, ils l'ont été pour avoir promulgué des traitements arbitraires, à l'encontre de toute déontologie médicale.

[Georges61]

Il est de plus en plus clair que la Russie de Poutine ne connaît que le rapport de force.
Poutine a voulu la guerre (Poutine espérait une guerre éclair) et bien il aura une guerre longue qui va ressembler de plus en plus à nouvel Afghanistan avec de plus en plus de soldats russes qui vont rentrer au pays dans des sacs mortuaires ou estropiés.
Poutine joue de plus en plus le tout pour le tout.
Poutine s'attaque aux infrastructures civiles, il prive les ukrainiens de chauffage, d'électricité, d'eau potable. Son armée n'est plus bonne qu'à cela.
Il est devient de plus en plus évident que les ukrainiens ne lui pardonneront pas de sitôt tout ce qu'il leur fait endurer.

Normal , c'est une guerre existentielle pour la Russie , l'arrêter sans garanties revient à laisser des menaces s'étendre à quelques cventaines de kms de Moscou ; les seuls responsables sont ceux qui ne veulent pas de négociations de paix parce que la guerre leur rapporte trop

La seul négociation de paix que propose la Russie c'est que l'Ukraine dépose les armes et acceptent de devenir russe, c'est certain que la Russie ne laisse qu'une solution aux Ukrainien, celle de libérer leur pays.

[papibilou]

Plus Poutine bombarde L'Ukraine et plus les habitants sont déterminés à défendre leur pays.
Si Poutine veut montrer sa bonne volonté il doit annoncer un arrêt des bombardements au moins pour quelques jours.

[Mickey]

Plus Poutine bombarde L'Ukraine et plus les habitants sont déterminés à défendre leur pays.
Si Poutine veut montrer sa bonne volonté il doit annoncer un arrêt des bombardements au moins pour quelques jours.

Hormis un discours de neuneu, t'as quelque chose d'intéressant à proposer ?

[danielle49]

Ce Volodymyr qui bombe le torse sous son col roulé, je voudrais le voir sur la noire du Caron à Val Thorens rien que pour voir s'il ferait autant de zèle en ski ?

[gare au gorille]

Plus Poutine bombarde L'Ukraine et plus les habitants sont déterminés à défendre leur pays.
Si Poutine veut montrer sa bonne volonté il doit annoncer un arrêt des bombardements au moins pour quelques jours.

Poutine se tape de montrer sa bonne volonté. Il pensait s'approprier l'Ukraine en quelques jours et ça n'est pas le cas. Il a changé son fusil d'épaule el en revient à la vieille tactique militaire qui consiste à détruire toutes les infrastructures et à rendre impossible la vie des habitants, un peu comme dans le temps on assiégeait les villes que l'on voulait prendre.
Il sait que personne ne bougera le petit doigt pour venir militairement délivrer les Ukrainiens. Je ne suis pas sur que les habitants puissent rester longtemps déterminés à défendre leur pays. Si la survie est toujours possible dans les campagnes, les grandes villes ne sont pas faites pour pouvoir survivre longtemps sans eau ni électricité.

[UBUROI]

Plus Poutine bombarde L'Ukraine et plus les habitants sont déterminés à défendre leur pays.
Si Poutine veut montrer sa bonne volonté il doit annoncer un arrêt des bombardements au moins pour quelques jours.

Poutine se tape de montrer sa bonne volonté. Il pensait s'approprier l'Ukraine en quelques jours et ça n'est pas le cas. Il a changé son fusil d'épaule el en revient à la vieille tactique militaire qui consiste à détruire toutes les infrastructures et à rendre impossible la vie des habitants, un peu comme dans le temps on assiégeait les villes que l'on voulait prendre.
Il sait que personne ne bougera le petit doigt pour venir militairement délivrer les Ukrainiens. Je ne suis pas sur que les habitants puissent rester longtemps déterminés à défendre leur pays. Si la survie est toujours possible dans les campagnes, les grandes villes ne sont pas faites pour pouvoir survivre longtemps sans eau ni électricité.

L'Ukraine peut compter sur l'aide de pays qui représentent la 1/2 du PIB mondial. Elle reçoit ce qu'il faut pour tenir sur le plan humanitaire et militaire. Les Ukrainiens sont déterminés. Ils ont la résistance aux souffrances dans leurs gènes; ce nouvel Holodomor ne les fera pas plier.
Par contre, c'est le délitement en face; les chaînes de propagande perdent de l'audimat, Poutine est de plus en plus isolé dans le monde (G20, OTSC hier). L'ONU le condamne, le Parlement Européen aussi, ses alliés de l'OTSC réclament la fin de cette guerre; Sur sa situation au Kremlin, on ne sait rien mais on est loin des mises en scène à la Nicolas II où il écrasait en public ses conseillers les plus hauts placés.
Militairement la Russie perd et s'enlise. Combien de temps va t elle tenir face à l'Occident satanique
Zelenski peut compter sur ses patriotes; Poutine ne peut compter que sur ses services secrets, ses polices pour repousser sa fin personnelle.
C'est une affaire de temps, les UKrainiens harcèlent les miliciens dans le Donbass, grâce entre autres armes modernes aux canons Cesar chers à La Marine et à Mariani et se rapprochent de la CRimée. L'hiver sera dur pour les Russes.

“Gloire à l’Ukraine !” “Gloire aux héros !” 




Слава Україні

[Mesoke]

Poutine se tape de montrer sa bonne volonté. Il pensait s'approprier l'Ukraine en quelques jours et ça n'est pas le cas. Il a changé son fusil d'épaule el en revient à la vieille tactique militaire qui consiste à détruire toutes les infrastructures et à rendre impossible la vie des habitants, un peu comme dans le temps on assiégeait les villes que l'on voulait prendre.
Il sait que personne ne bougera le petit doigt pour venir militairement délivrer les Ukrainiens. Je ne suis pas sur que les habitants puissent rester longtemps déterminés à défendre leur pays. Si la survie est toujours possible dans les campagnes, les grandes villes ne sont pas faites pour pouvoir survivre longtemps sans eau ni électricité.

Bah non du coup, c'est pas pareil de ravager un pays pour emmerder sa population, l'affamer, la frigorifier, et d'assiéger une ville. Le siège ils l'ont déjà fait, à Marioupol, bien qu'un siège moderne n'ait pas grand chose à voir avec un siège d'avant le XXe siècle.

Là les russes font plutôt la stratégie de la terre brûlée. Comme les huns qui ravageaient les campagnes de l'empire romain d'orient, dont les troupes étaient plein planquées derrière des murailles que les huns ne savaient pas attaquer (et qu'ils ne voulaient pas, piller étant bien plus facile et rentable).

[Mesoke]

Plus Poutine bombarde L'Ukraine et plus les habitants sont déterminés à défendre leur pays.
Si Poutine veut montrer sa bonne volonté il doit annoncer un arrêt des bombardements au moins pour quelques jours.

Plus Poutine bombarde l'Ukraine et plus les habitants seront déterminés à défendre leur pays, jusqu'à ce qu'il fasse vraiment froid et qu'on commence à compter les morts faute de chauffage. Là les ukrainiens de l'ouest se diront qu'on s'en fout du Donbass et de la Crimée, ils sont même pas vraiment ukrainiens en plus.

[Patchouli38]

Poutine se tape de montrer sa bonne volonté. Il pensait s'approprier l'Ukraine en quelques jours et ça n'est pas le cas. Il a changé son fusil d'épaule el en revient à la vieille tactique militaire qui consiste à détruire toutes les infrastructures et à rendre impossible la vie des habitants, un peu comme dans le temps on assiégeait les villes que l'on voulait prendre.
Il sait que personne ne bougera le petit doigt pour venir militairement délivrer les Ukrainiens. Je ne suis pas sur que les habitants puissent rester longtemps déterminés à défendre leur pays. Si la survie est toujours possible dans les campagnes, les grandes villes ne sont pas faites pour pouvoir survivre longtemps sans eau ni électricité.

L'Ukraine peut compter sur l'aide de pays qui représentent la 1/2 du PIB mondial. Elle reçoit ce qu'il faut pour tenir sur le plan humanitaire et militaire. Les Ukrainiens sont déterminés. Ils ont la résistance aux souffrances dans leurs gènes; ce nouvel Holodomor ne les fera pas plier.
Par contre, c'est le délitement en face; les chaînes de propagande perdent de l'audimat, Poutine est de plus en plus isolé dans le monde (G20, OTSC hier). L'ONU le condamne, le Parlement Européen aussi, ses alliés de l'OTSC réclament la fin de cette guerre; Sur sa situation au Kremlin, on ne sait rien mais on est loin des mises en scène à la Nicolas II où il écrasait en public ses conseillers les plus hauts placés.
Militairement la Russie perd et s'enlise. Combien de temps va t elle tenir face à l'Occident satanique
Zelenski peut compter sur ses patriotes; Poutine ne peut compter que sur ses services secrets, ses polices pour repousser sa fin personnelle.
C'est une affaire de temps, les UKrainiens harcèlent les miliciens dans le Donbass, grâce entre autres armes modernes aux canons Cesar chers à La Marine et à Mariani et se rapprochent de la CRimée. L'hiver sera dur pour les Russes.

“Gloire à l’Ukraine !” “Gloire aux héros !” 




Слава Україні

Guerre en Ukraine EN DIRECT : La France envoie une centaine de générateurs électriques aux autorités…

"L’Ukraine, notamment sa capitale Kiev, est en train de retrouver la lumière progressivement, après des coupures d’électricité liées à des frappes russes sur les infrastructures électriques mercredi. « Nous nous éloignons progressivement des coupures, et chaque heure nous rebranchons l’électricité pour de nouveaux consommateurs », a détaillé Volodymyr Zelensky.
Pour aider l’Ukraine, la diplomatie française a annoncé l’envoi de 100 générateurs d’une puissance de 50 à 100KWA vers la Roumanie. Ils seront ensuite remis aux autorités ukrainiennes dans les prochains jours pour soutenir les civils, qui font face à des coupures d’électricité alors que l’hiver s’abat sur le pays."

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... rre-totale

Le courage du peuple ukrainien n'est plus à démontré, et est renforcé avec l'aide des pays amis.

Aujourd'hui, la France envoie des générateurs électriques à l'Ukraine, que vas dire MLP pour empêcher cela ? Qu'on serait dans la mouise si EDF venait à nous couper l'électricité pour faire des économies ?
Il faut tenir face à l'envahisseur, celui-ci finira par tomber, il commence déjà à fortement s'ébranler.

[lotus95]

C'est totalement débile de comparer des pays en dérive totalitaire depuis quelques années , et des dictatures ou régimes autoritaires établis de longue date ;

à quoi sert la loi qui fiche les opinions politiques et religieuses en France votée il y a 2 ans ?
le flicage du net par des sociétés étrangères ?
le traçage numérique des individus dans toute leur vie ?
la monnaie numérique déjà testée dans certains pays ?
les futures lois qui prétendent normaliser la pensée ?
quelle différence entre le bourrage de crâne et la censure en Europe et la propagande de pays autoritaires ?
qu'est ce que la suspension arbitraire de médecins par un ordre vichyste évoque ?
.........................................

Population respectée ? oui tu as raison , pour la partie qui obeit aux diktats en se laissant bourrer le crâne de propagande mensongère ...
mais les autres ? ceux qu'on veut "emmerder jusqu'au bout" ?

Ok, il y a une dérive. Pas une dérive totalitaire, mais une dérive sécuritaire. Pour rappel le totalitarisme se caractérise principalement par un parti unique sans possibilité d'opposition, et un contrôle total de l'état sur tous les aspects de la société. On donc est à des années lumières d'une dérive totalitaire en France ou en occident en général. Surtout quand tu prends pour argument des histoires de flicage par des entreprises privées, ce qui est en contradiction avec le totalitarisme.

Mais, donc, toujours, ce que tu redoutes pour chez nous dans un futur hypothétique et déjà actuellement mis en place dans des dictatures. Genre en Russie. Sans que tu n'en aies jamais fait la moindre critique.

Et j'ai toujours pas compris en quoi la monnaie numérique ou l'identité numérique des individus pouvaient être un problème de dérive totalitaire.

Et aucun médecin n'a été suspendu arbitrairement, ils l'ont été pour avoir promulgué des traitements arbitraires, à l'encontre de toute déontologie médicale.

- Le sécuritaire est le meilleur moyen d'aboutir au totalitaire , surtout lorsqu'on fait en sorte que la population soit demandeuse , et qu'on encourage la délation des "déviants" ... qu'est ce qui manque de tout ça dans les faits de ces dernières années ?
- Ensuite, deux oppositions qui se fritent comme des chiffonniers, ce sont des oppositions qui s'annulent , donc pas d'opposition tant que les égos dépassent l'intérêt général ; peut être même une opposition contrôlée en partie et beaucoup de cinéma
- Et au vu de tout ce qui est listé au dessus (j'ai oublié le pass sanitaire) , tu peux me dire sur quel aspect de la société l'Etat n'a pas étendu son emprise ?
- Les sociétés privées ont été désignées par appel d'offres et sont liées par contrat au gouvernement.
https://twitter.com/dupontaignan/status ... 1386301441
- Pour l'identité numérique et la monnaie numérique , ça mérite un sujet à part entière ...
- Et non, les médecins ont un droit de prescription inaliénable , les suspensions sont bel et bien arbitraires , ce qui est anti-déontologique , c'est de ne pas soigner

Mais c'est globalement qu'il faut voir les choses , ces projets et lois dans leur ensemble puent la société de surveillance à la chinoise , j'aimerais que tu m'expliques en quoi ce serait plus démocratique qu'un régime autoritaire à la russe ....

[lotus95]

Normal , c'est une guerre existentielle pour la Russie , l'arrêter sans garanties revient à laisser des menaces s'étendre à quelques cventaines de kms de Moscou ; les seuls responsables sont ceux qui ne veulent pas de négociations de paix parce que la guerre leur rapporte trop

La seul négociation de paix que propose la Russie c'est que l'Ukraine dépose les armes et acceptent de devenir russe, c'est certain que la Russie ne laisse qu'une solution aux Ukrainien, celle de libérer leur pays.

non je ne crois pas , il y a une différence entre neutre et russe ; il suffit de voir une carte pour comprendre que la Russie ne cherche pas annexer tout le territoire ; si les infrastructures militaires et énergétiques sont visées dans tout le pays , c'est pour affaiblir les capacités de l'armée ukrainienne et l'amener plus rapidement aux négociations
Mais Zelensky est dans une facheuse posture , entre ses alliés qui le poussent de plus en plus à négocier , les armes et munitions qui se tarissent , et sa population qui ne comprendrait pas d'avoir subi autant de dégats et de pertes pour rien .... à mon avis , il risque bien d'aller se réfugier bientôt dans ses villas sous des cieux plus cléments , genre Bahamas ou autres ; les négociations viendront probablement d'ailleurs

[Mesoke]

- Le sécuritaire est le meilleur moyen d'aboutir au totalitaire , surtout lorsqu'on fait en sorte que la population soit demandeuse , et qu'on encourage la délation des "déviants" ... qu'est ce qui manque de tout ça dans les faits de ces dernières années ?
- Ensuite, deux oppositions qui se fritent comme des chiffonniers, ce sont des oppositions qui s'annulent , donc pas d'opposition tant que les égos dépassent l'intérêt général ; peut être même une opposition contrôlée en partie et beaucoup de cinéma
- Et au vu de tout ce qui est listé au dessus (j'ai oublié le pass sanitaire) , tu peux me dire sur quel aspect de la société l'Etat n'a pas étendu son emprise ?
- Les sociétés privées ont été désignées par appel d'offres et sont liées par contrat au gouvernement.
https://twitter.com/dupontaignan/status ... 1386301441
- Pour l'identité numérique et la monnaie numérique , ça mérite un sujet à part entière ...
- Et non, les médecins ont un droit de prescription inaliénable , les suspensions sont bel et bien arbitraires , ce qui est anti-déontologique , c'est de ne pas soigner

Mais c'est globalement qu'il faut voir les choses , ces projets et lois dans leur ensemble puent la société de surveillance à la chinoise , j'aimerais que tu m'expliques en quoi ce serait plus démocratique qu'un régime autoritaire à la russe ....

- "Le sécuritaire est le meilleur moyen d'aboutir au totalitaire" --> sophisme de la pente glissante. Pas de preuve, pas de lien de cause à effet, pas de raison que ça existe, et exagération de l'effet provoqué par la cause.
- On n'a pas deux oppositions qui se fritent comme des chiffonniers, mais bien une multitude de courants d'opposition, parfois en opposition les uns les autres, le tout le plus légalement et librement du monde
- Tu exagères l'emprise actuelle partielle de l'état sur différents pans de la société, par rapport à l'emprise totale d'états totalitaires sur à peu près tous les pans de la société.
- Arf tu nous sors le truc idiot de NDA. Mon dieeeeeu le gouvernement cherche à contrôler la population en l'espionnant ! Sauf que quand tu lis le descriptif, ou juste que tu écoutes quand NDA le lit, tu comprends rapidement que ça consiste juste à éplucher des données publiques récupérées sur les réseaux sociaux (nulle part on ne parle d'espionner, de récupérer des données privées ou autre), pour en tirer des tendances d'opinion des français sur l'action du gouvernement ou l'actualité. Genre pour pouvoir agir en phase avec ces préoccupations. Alors personnellement je trouve ça moche, on va dépenser des thunes pour avoir des infos sur les modes du moment, afin d'en tirer des mesures clientélistes pour acheter de la popularité. Mais non, ça n'est pas de la surveillance de masse. Ils payent juste des gens pour faire à grande échelle ce que chacun peut faire en navigant sur les réseaux sociaux.
- Pour l'identité numérique et la monnaie numérique je veux bien que tu lances un sujet à part entière, je ne vois réellement pas le gros problème
- Les médecins ont un droit de prescription tant que ça reste dans le cadre d'un rapport bénéfice-risque utile. Un produit sans bénéfice mais avec des effets secondaires, et parfois dangereux, ça n'a pas à être prescrit.

On n'a rien chez nous qui tend vers une surveillance à la chinoise. Ou russe. Dont tu ne parles jamais.

[lotus95]

Continues de dormir ... j'imagine que quand on a des tendances fachos ou qu'on cultive l'aveuglement complaisant , on ne sent pas la puanteur , même quand elle est sous son nez