La réforme des retraites.

[oups]

Vor ma réponse faite plus haut à Mickey.

.
Votre réponse ?
"Dans tous les autres pays européens où l'âge de départ en retraite a été repoussé, les senior sont restés plus longtemps actifs"

Vous l'affirmez mais vous n'apportez pas des données.
Donc c'est une non-réponse, car aujourd'hui les seniors ne sont plus côtés à l'Argus des entreprises.

Ceci dit vous n'avez pas répondu sur le destin des seniors au chômage ( plus de 50%) qui se retrouvent avec deux ans de plus de galère.

Détrompez vous , les "vrais bons" ,ceux qui rapportent plus que ce qu’ils coûtent ,restent en poste Pourquoi voulez vous donc qu’un patronat toujours avide de bénéfices se passe de ce gisement. Bon apres ya ceux qui ne font pas toujours ou même n’ont jamais fait le nécessaire afin que le patronat les conserve plus que nécessaire. Sinon ,c’est bien de vous lire à nouveau

[vivarais]

Vor ma réponse faite plus haut à Mickey.

.
Votre réponse ?
"Dans tous les autres pays européens où l'âge de départ en retraite a été repoussé, les senior sont restés plus longtemps actifs"

Vous l'affirmez mais vous n'apportez pas des données.
Donc c'est une non-réponse, car aujourd'hui les seniors ne sont plus côtés à l'Argus des entreprises.

Ceci dit vous n'avez pas répondu sur le destin des seniors au chômage ( plus de 50%) qui se retrouvent avec deux ans de plus de galère.

plus les gens partent valides à la retraite et plus ils s'impliquent bénévolement dans des activités qui sans eux incomberaient à l'état ou aux collectivités et cela aussi financièrement

[Kelenner]

Un autre point de vue, jamais abordé dans aucun débat, qui montre à quel point le vol qui se prépare est du domaine du scandale :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 85403.html

Pour faire simple, on pourrait équilibrer le système actuel avec une hausse des cotisations de l'ordre de... 10 euros/mois pour un salaire moyen, avec un max autour de 30 euros/mois vers 2030 dans le scénario le moins favorable. Si on accepte l'idée la plus équitable de répartir cet effort très modéré entre les salariés, les employeurs et les retraités, on peut dire que si chacun y consacre 10 euros/mois, il n'y a plus de problème sur les 40 ou 50 prochaines années. A titre de comparaison, le pass Navigo vient d'augmenter d'autant d'un coup, comme ça, du même montant, sans raison particulière, et sans que quiconque s'en offusque.

Il n'y a donc aucun problème réel. On a balancé des montants 5 à 10 fois supérieurs dans les poches des entreprises sans aucune contrepartie. Il s'agit donc d'une réforme totalement idéologique, qui consiste à avilir, asservir, spolier le salarié en essayant de lui faire ACCEPTER, par des mensonges grossiers mais repris complaisamment par les médias, des sacrifices qui n'ont absolument pas lieu d'être. Pourquoi ne pas soumettre l'alternative à référendum : préférez-vous bosser 3 ans de plus, ou payer 10 euros par mois et partir à 62 ans ? Pourquoi cette option n'est-elle jamais même discutée ? Qu'est-ce que c'est que cette "démocratie" où des sujets sont considérés comme tabous avant même d'être soumis à examen ?

[vivarais]

Un autre point de vue, jamais abordé dans aucun débat, qui montre à quel point le vol qui se prépare est du domaine du scandale :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 85403.html

Pour faire simple, on pourrait équilibrer le système actuel avec une hausse des cotisations de l'ordre de... 10 euros/mois pour un salaire moyen, avec un max autour de 30 euros/mois vers 2030 dans le scénario le moins favorable. Si on accepte l'idée la plus équitable de répartir cet effort très modéré entre les salariés, les employeurs et les retraités, on peut dire que si chacun y consacre 10 euros/mois, il n'y a plus de problème sur les 40 ou 50 prochaines années. A titre de comparaison, le pass Navigo vient d'augmenter d'autant d'un coup, comme ça, du même montant, sans raison particulière, et sans que quiconque s'en offusque.

Il n'y a donc aucun problème réel. On a balancé des montants 5 à 10 fois supérieurs dans les poches des entreprises sans aucune contrepartie. Il s'agit donc d'une réforme totalement idéologique, qui consiste à avilir, asservir, spolier le salarié en essayant de lui faire ACCEPTER, par des mensonges grossiers mais repris complaisamment par les médias, des sacrifices qui n'ont absolument pas lieu d'être. Pourquoi ne pas soumettre l'alternative à référendum : préférez-vous bosser 3 ans de plus, ou payer 10 euros par mois et partir à 62 ans ? Pourquoi cette option n'est-elle jamais même discutée ? Qu'est-ce que c'est que cette "démocratie" où des sujets sont considérés comme tabous avant même d'être soumis à examen ?

en clair vous demandez au retraité d'auto financer leur retraite
tout comme les smicards financent une partie de leur prime à l'emploi pour que la haute finance ne paie pas le travail à sa juste valeur
pas étonnant que tous les pays communistes se soient écroulés avec une telle optique
comme disait Coluche donne moi ton portefeuille ; je te filerais 100 balles

[le chimple]

J'insiste , E MACRON va être à la retraite à 49 ans , oui , celui là même qui veut la reculer à 65 ans pour tous les Français et Françaises !!!!!!!

Combien de politicards de gauche sont encore au boulot après 70 ans ??????
Oui , ça aurait de la gueule de les obliger à prendre leur retraite à 60 ans !
Il est fort probable que la situation en France serait bien meilleure !

[papibilou]

Un autre point de vue, jamais abordé dans aucun débat, qui montre à quel point le vol qui se prépare est du domaine du scandale :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 85403.html

Pour faire simple, on pourrait équilibrer le système actuel avec une hausse des cotisations de l'ordre de... 10 euros/mois pour un salaire moyen, avec un max autour de 30 euros/mois vers 2030 dans le scénario le moins favorable. Si on accepte l'idée la plus équitable de répartir cet effort très modéré entre les salariés, les employeurs et les retraités, on peut dire que si chacun y consacre 10 euros/mois, il n'y a plus de problème sur les 40 ou 50 prochaines années. A titre de comparaison, le pass Navigo vient d'augmenter d'autant d'un coup, comme ça, du même montant, sans raison particulière, et sans que quiconque s'en offusque.

Il n'y a donc aucun problème réel. On a balancé des montants 5 à 10 fois supérieurs dans les poches des entreprises sans aucune contrepartie. Il s'agit donc d'une réforme totalement idéologique, qui consiste à avilir, asservir, spolier le salarié en essayant de lui faire ACCEPTER, par des mensonges grossiers mais repris complaisamment par les médias, des sacrifices qui n'ont absolument pas lieu d'être. Pourquoi ne pas soumettre l'alternative à référendum : préférez-vous bosser 3 ans de plus, ou payer 10 euros par mois et partir à 62 ans ? Pourquoi cette option n'est-elle jamais même discutée ? Qu'est-ce que c'est que cette "démocratie" où des sujets sont considérés comme tabous avant même d'être soumis à examen ?

Vous voulez parler chiffres ?
OK.
Un trou de 10 milliards comblé par une augmentation des cotisations :
- il y a 26 millions d'actifs qui travaillent ( au total plus de 29 , mais il y a les 3,5 millions de chômeurs ). Divisez 10 milliards par 26 millions. Ça fait, en moyenne, 370 euros par an soit 30 euros par mois. Do c ne parlons pas de 10 euros, sauf si la calculatrice est en panne. Et je n'ai pris que 10 milliards de déficit.
- pourquoi les actifs qui , en moyenne, ne gagnent pas plus que les retraités devraient encore mette la main au portefeuille ? Je préfère encore une baisse des pensions de 10%.

[le chimple]

De toute façon , à partir du moment ou le nombre d'actif est rattrapé par le nombre de retraités , il y a problème quelque part !
Peut etre l'espérance de vie ??
Regarder du coté de nos voisins !
Ils ne sont peut être pas plus cons que nous !
Evidemment ,cette réforme doit être accompagnée de cas particuliers comme la pénibilité .. les maçons , les ouvriers 3*8 , les bâtiment en général qui pourraient partir à 60 ans voir moins , les pilotes d"'avion , de bus , de poids lourds etc , de personnes qui ont commencé bien avant 20 ans ..

[Kelenner]

Un autre point de vue, jamais abordé dans aucun débat, qui montre à quel point le vol qui se prépare est du domaine du scandale :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 85403.html

Pour faire simple, on pourrait équilibrer le système actuel avec une hausse des cotisations de l'ordre de... 10 euros/mois pour un salaire moyen, avec un max autour de 30 euros/mois vers 2030 dans le scénario le moins favorable. Si on accepte l'idée la plus équitable de répartir cet effort très modéré entre les salariés, les employeurs et les retraités, on peut dire que si chacun y consacre 10 euros/mois, il n'y a plus de problème sur les 40 ou 50 prochaines années. A titre de comparaison, le pass Navigo vient d'augmenter d'autant d'un coup, comme ça, du même montant, sans raison particulière, et sans que quiconque s'en offusque.

Il n'y a donc aucun problème réel. On a balancé des montants 5 à 10 fois supérieurs dans les poches des entreprises sans aucune contrepartie. Il s'agit donc d'une réforme totalement idéologique, qui consiste à avilir, asservir, spolier le salarié en essayant de lui faire ACCEPTER, par des mensonges grossiers mais repris complaisamment par les médias, des sacrifices qui n'ont absolument pas lieu d'être. Pourquoi ne pas soumettre l'alternative à référendum : préférez-vous bosser 3 ans de plus, ou payer 10 euros par mois et partir à 62 ans ? Pourquoi cette option n'est-elle jamais même discutée ? Qu'est-ce que c'est que cette "démocratie" où des sujets sont considérés comme tabous avant même d'être soumis à examen ?

Vous voulez parler chiffres ?
OK.
Un trou de 10 milliards comblé par une augmentation des cotisations :
- il y a 26 millions d'actifs qui travaillent ( au total plus de 29 , mais il y a les 3,5 millions de chômeurs ). Divisez 10 milliards par 26 millions. Ça fait, en moyenne, 370 euros par an soit 30 euros par mois. Do c ne parlons pas de 10 euros, sauf si la calculatrice est en panne. Et je n'ai pris que 10 milliards de déficit.
- pourquoi les actifs qui , en moyenne, ne gagnent pas plus que les retraités devraient encore mette la main au portefeuille ? Je préfère encore une baisse des pensions de 10%.

Les cotisations ne sont pas que salariales. Les entreprises les payent également, et l'Etat ajoute aussi au pot commun. Dans mon idée, on mettrait effectivement aussi les retraités à contribution, davantage que els actifs puisqu'ils ont bénéficié de meilleures conditions de départ. Donc même s'il faut trouver en tout 30 euros/mois, si tout le monde s'y met, l'effort personnel sera assez minime -et il faut tenir compte du niveau des salaires, pour un smicard on demandera moins qu'à quelqu'un qui émarge à 10 000 euros/mois. Les entreprises du CAC 40 viennent de distribuer 80 milliards de dividendes, et on ne parle que de 40 boîtes, et on ne pourrait pas trouver 10 pauvres milliards en faisant payer entreprises + actifs + retraités ? C'est vraiment prendre les gens pour des cons, qui certes le sont, mais peut-être pas à ce point.

[vivarais]

Vous voulez parler chiffres ?
OK.
Un trou de 10 milliards comblé par une augmentation des cotisations :
- il y a 26 millions d'actifs qui travaillent ( au total plus de 29 , mais il y a les 3,5 millions de chômeurs ). Divisez 10 milliards par 26 millions. Ça fait, en moyenne, 370 euros par an soit 30 euros par mois. Do c ne parlons pas de 10 euros, sauf si la calculatrice est en panne. Et je n'ai pris que 10 milliards de déficit.
- pourquoi les actifs qui , en moyenne, ne gagnent pas plus que les retraités devraient encore mette la main au portefeuille ? Je préfère encore une baisse des pensions de 10%.

Les cotisations ne sont pas que salariales. Les entreprises les payent également, et l'Etat ajoute aussi au pot commun. Dans mon idée, on mettrait effectivement aussi les retraités à contribution, davantage que els actifs puisqu'ils ont bénéficié de meilleures conditions de départ. Donc même s'il faut trouver en tout 30 euros/mois, si tout le monde s'y met, l'effort personnel sera assez minime -et il faut tenir compte du niveau des salaires, pour un smicard on demandera moins qu'à quelqu'un qui émarge à 10 000 euros/mois. Les entreprises du CAC 40 viennent de distribuer 80 milliards de dividendes, et on ne parle que de 40 boîtes, et on ne pourrait pas trouver 10 pauvres milliards en faisant payer entreprises + actifs + retraités ? C'est vraiment prendre les gens pour des cons, qui certes le sont, mais peut-être pas à ce point.

vous oubliez une seule chose que les retraités avec le gel des retraites et les augmentations de la CSG gagne moins en pouvoir d'achat qu'au moment de leur départ
vous vous en rendrez compte quand vous y serez que ce sera une érosion permanente chaque année de votre pouvoir d'achat
et si vous n'avez pas la patience d'attendre jusque là regardez l'evolution des pensions de vos parents depuis leur départ en retraite
c'est facile en prenant le relevé bancaire de janvier de chaque année
personnellement je vous dirais que je m'en tape de vos délirium gauchiste car m'etant delocalisé fiscalement tout ce que fait macron élu démocratiquement en front républicain par vous ne m'impacte pas
presque si je n'avais pas un brin empathie pour les plus défavorisés je me réjouirais de cette reforme des retraites que les gens ont généré en votant democratiquement pour macron
les conneries meme si elles sont faites démocratiquement il faut savoir les assumer la plupart de ceux qui ont voté macron vont devoir travailler plus et pas sure que ce soit pour avoir une retraite pleine avec 43 ans de cotisation mais plus surement proportionnelle à 64 ans avec un abattement de 5 % par année manquante

[Corvo]

Sortez vos mouchoirs...ou pas.

Le 10 janvier 2023, Elisabeth Borne dévoile les grandes lignes de la réforme des retraites. Certaines mesures concernent les personnes handicapées ou en invalidité et les aidants.

64 ans et 43 ans de cotisation ! Le verdict est tombé le 10 janvier 2023 à 17h30. Voici les mesures (également à découvrir dans la vidéo ci-contre). Certaines concernent spécifiquement les personnes handicapées ou en invalidité. Un exemple : les années passées par un aidant auprès d'un parent âgé ou d'un enfant handicapé seront désormais comptabilisées.

• A compter du 1er septembre, l'âge légal de la retraite sera relevé progressivement de trois mois par an pour atteindre 64 ans, contre 62 actuellement. Les personnes nées à partir du 1er septembre 1961 seront les premières concernées et pourront prétendre à un départ à la retraite à compter de 62 ans et trois mois.

• Pour bénéficier de sa retraite à taux plein, il faudra, dès 2027 (au lieu de 2035 comme le prévoyait la réforme Touraine votée en 2014), avoir travaillé 43 ans (172 trimestres). Par cette réforme, le gouvernement prévoit de ramener le système de retraite à l'équilibre en 2030.

• Les travailleurs en « carrière longue » pourront toujours bénéficier d'un départ anticipé. Ceux qui ont commencé avant 16 ans pourront partir dès 58 ans, entre 16 et 18 ans à partir de 60 ans, entre 18 et 20 ans à partir de 62 ans. Le gouvernement prévoit un dispositif adapté afin de les protéger de sorte « qu'aucune personne ayant commencé à travailler tôt ne soit obligée de travailler plus de 44 ans ».

• Même s'ils n'ont pas cotisé suffisamment au cours de leur carrière, les actifs pourront néanmoins tous partir à la retraite à 67 ans, qui est l'âge de départ à taux plein, quel que soit le nombre de trimestres cotisés.

• La pension minimum sera revalorisée pour tous les retraités, futurs et actuels. Elle augmentera de 100 euros par mois pour une carrière complète, soit 1 200 euros par mois.

•Un salarié au Smic aura une pension équivalente à 85 % du Smic net.

• Elisabeth Borne, qui « ne peut pas se résoudre à ce que le travail abîme tant de personnes », veut mettre la prévention au cœur du projet avec la création d'un fonds d'investissement de l'usure professionnelle auprès de l'Assurance maladie pour accompagner les établissements hospitaliers et médico-sociaux, doté d'un milliard d'euros. Elle annonce également élargir le compte professionnel de prévention (C2P) à de nouveaux salariés, avec la création d'un congé de reconversion pour certains travailleurs occupant des emplois difficiles (caissières par exemple) financé à 100 %.

• Les militaires et les fonctionnaires en catégorie active, comme les policiers ou les sapeurs-pompiers dont les métiers sont plus dangereux ainsi que les aides-soignantes dans la fonction publique hospitalière, pourront continuer à partir plus tôt.

• L'impact de contraintes sur la santé des travailleurs sera mieux reconnu, notamment le port de charges lourdes, les postures pénibles ou vibrations. Pour eux, le gouvernement promet de renforcer le suivi médical, de mieux repérer les fragilités et de mieux les accompagner vers des dispositifs de reconversion ou de départ anticipé à 62 ans pour raison de santé.

• Pour les « plus fragiles », c'est-à-dire les personnes en invalidité, en incapacité ou en inaptitude, un départ à 62 ans à taux plein est maintenu, soit 100 000 personnes par an.

• Les salariés ayant subi un accident du travail ou une maladie professionnelle pourront sous conditions partir à la retraite deux ans avant l'âge légal. Les conditions pour accéder à ce départ anticipé seront assouplies.

• « Les travailleurs en situation de handicap, par exemple, pourront continuer à partir à la retraite à 55 ans », a déclaré Olivier Dussopt, ministre du Travail.

• Les travailleurs exposés à l'amiante conservent leur droit à la retraite à partir de 50 ans.

• Les aidants familiaux, qui sont contraints de réduire leur activité pour s'occuper d'un proche parent ou d'un enfant handicapé, bénéficieront de validations de trimestres.

• Avec cette réforme, on estime que quatre personnes sur dix pourront bénéficier de départs anticipés à la retraite et n'auront donc pas à travailler jusqu'à 64 ans.

• Les trimestres des TUC (travaux d'utilité collective) pourront enfin être pris en compte.

• Les périodes de congé parental seront prises en compte pour partir avec le dispositif de carrières longues ainsi que dans le calcul du minimum de pension de ceux qui ont travaillé plus de 30 ans.

• La plupart des régimes spéciaux existants vont être fermés, une « question d'équité » qui ne « s'appliquera qu'aux nouveaux embauchés ». « Ceux de la RATP, de la branche industries électriques et gazières (EDF), de la Banque de France, les clercs de notaires et les membres du CESE » seront notamment affiliés au régime général pour la retraite.

• La contribution retraite des employeurs va augmenter mais, pour ne pas impacter la fiche de paye, elle sera compensée par une baisse des contributions maladie professionnelle et accident du travail, branche qui est, selon la Première ministre, « excédentaire ».

• Pour les travailleurs indépendants, d'ici le PLFSS 2024, seront engagés des travaux techniques et une concertation pour réformerleur assiette sociale, afin que son calcul soit simplifié et que les droits à la retraite des indépendants soient renforcés, notamment pour les plus modestes d'entre eux.

Ce projet de loi sera présenté en Conseil des ministres le 23 janvier 2023 puis discuté au Parlement au 1er trimestre 2023, avec une entrée en vigueur prévue le 1er septembre 2023.

https://informations.handicap.fr/a-refo ... -34241.php

[Kelenner]

Ça va être la multiplication des pseudos « handicapés « et autres « inaptes «  de naissance, comme d’hab seuls les braves cons qui bossent sans se poser de questions vont se faire enfler.

Un autre point particulièrement injuste, revaloriser la pension minimale pour les retraités ACTUELS sans qu’on leur demande le moindre effort en contrepartie !

Et les entreprises, les rentiers là dedans ????

[Corvo]

Ça va être la multiplication des pseudos « handicapés « et autres « inaptes «  de naissance, comme d’hab seuls les braves cons qui bossent sans se poser de questions vont se faire enfler.

Un autre point particulièrement injuste, revaloriser la pension minimale pour les retraités ACTUELS sans qu’on leur demande le moindre effort en contrepartie !

Et les entreprises, les rentiers là dedans ????

Vous trouvez que 1200€ brut par mois pour une carrière complète c'est trop ?...

[Kelenner]

Ça va être la multiplication des pseudos « handicapés « et autres « inaptes «  de naissance, comme d’hab seuls les braves cons qui bossent sans se poser de questions vont se faire enfler.

Un autre point particulièrement injuste, revaloriser la pension minimale pour les retraités ACTUELS sans qu’on leur demande le moindre effort en contrepartie !

Et les entreprises, les rentiers là dedans ????

Vous trouvez que 1200€ brut par mois pour une carrière complète c'est trop ?...

Non. Je trouve anormal que ce soit aux seuls actifs de la financer, quand dans le même temps on les vole sans scrupule. Mais cette réforme ne sera pas votée, tout le monde est contre.

[vivarais]

si moralement certains sont aptes à s'opposer à la réforme des retraites c'est les électeurs du RN car eux n'ont pas appéler à voter macron
mais que se passe t il dans les faits ceux qui ont appélé à voter macron (NUPES ET SYNDICATS) sont ceux qui disent àceux qui n'ont pas voter macron "nous ne voulons pas de vous dans les manifestations"
cela me fait penser a quelqu'un qui veut sortir sa voiture de la merde et qui dit à celui qui pourrait l'aider à le faire "je ne veux pas de ton aidee sachant qu'en fait sans aide il n'y arrivera pas
et le RN avec intelligence ne viendra pas s'imposer dans les manifs ce qui nuirait au mouvement
mais enverra la dépanneuse en s'opposant avec le poids de ses 89 députés à l'assemblée à l'adoption de la réforme
qui se fera quand même avec le 49-3
l'intelligence aurait été non pas d'appeler à voter macron pour s'opposer à MLP
mais de ne pas faire voter macron qui on le savait ferait sa réforme des retraites par hubris
on est dans le contexte de la fable de la fontaine
vous avez voté macron et bien bossé maintenant ( jusqu'à 64 ans non pas pour une retraite pleine mais proportionnelle car vous n'aurez jamais 43 ans de cotisation)
ce qui est de sure c'est que cette fois ce sera sans moi car je n'essaierais plus d'aider à sortir de la merde ceux qui y retourneront à la première occasion
j'ai déja donné

[vivarais]

Ça va être la multiplication des pseudos « handicapés « et autres « inaptes «  de naissance, comme d’hab seuls les braves cons qui bossent sans se poser de questions vont se faire enfler.

Un autre point particulièrement injuste, revaloriser la pension minimale pour les retraités ACTUELS sans qu’on leur demande le moindre effort en contrepartie !

Et les entreprises, les rentiers là dedans ????

Vous trouvez que 1200€ brut par mois pour une carrière complète c'est trop ?...

ne cherchez pas c'est cela le gauchisme car que les masses populaires soient bien n'est pas dans leur interet