La réforme des retraites.

[Victor]

La vérité c'est que les français, c'est en grande majorité de la faignasse.
Nos voisins européens bossent jusqu'à 65 ou 67 ans mais les français veulent s'arrêter à 60 !
Allez hop. Des coups de pied au cul à toutes ces faignasses et au boulot les français !

[vivarais]

La vérité c'est que les français, c'est en grande majorité de la faignasse.
Nos voisins européens bossent jusqu'à 65 ou 67 ans mais les français veulent s'arrêter à 60 !
Allez hop. Des coups de pied au cul à toutes ces faignasses et au boulot les français !

heureusement que vous etes là pour travailler
vous devriez dire à macron de s'y mettre aussi car vous n'arriverez jamais à tout faire tout seul

[Patchouli38]

"LA VÉRIF - RETRAITES: CES ARGUMENTS DISCUTABLES DES PARTISANS ET OPPOSANTS À LA RÉFORME

"Dans un camp comme dans l'autre, certains arguments avancés pour justifier le bien-fondé ou non de la réforme des retraites sont au mieux incomplets ou exagérés, au pire fallacieux. Passage en revue.
Difficile de s’y retrouver. Depuis la présentation de la réforme des retraites par Elisabeth Borne il y a une semaine, partisans et opposants au report de l’âge légal à 64 ans se répondent sur les plateaux de télévision à coups d’arguments percutants pour convaincre l’opinion de se rallier à leur position. Certains raisonnements qui reviennent régulièrement dans les débats sur les retraites sont désormais bien connus, même s’ils méritent parfois d’être nuancés, voire démentis. Tour d’horizon."

https://www.bfmtv.com/economie/economie ... 80041.html

[Mickey]

La vérité c'est que les français, c'est en grande majorité de la faignasse.
Nos voisins européens bossent jusqu'à 65 ou 67 ans mais les français veulent s'arrêter à 60 !
Allez hop. Des coups de pied au cul à toutes ces faignasses et au boulot les français !

Exactement.
Fourré au chômage ou en arrêt maladie, voir les deux en même temps. En suisse la retraite a toujours été fixée à 65 ans et ça n'a jamais dérangé personne.
Ceci dit, pour les rares séniors qui souhaitent bosser après 50 ans, c'est le parcours du combattant dans tous les pays européens.

[Crapulax]

.....................Après les menaces de coupures contre des élus,Martinez suggère d'aller voir «les belles propriétés» des milliardaires.

«C'est d'abord et avant tout un cri de colère», a par ailleurs réagi le secrétaire général de la CGT ce mercredi, deux jours après les propos de la branche énergie.

Après la polémique créée par la branche énergie de la CGT, qui a menacé lundi de couper le courant aux élus soutenant la réforme des retraites, Philippe Martinez a tenté de défendre ses ouailles mercredi.

«C'est d'abord et avant tout un cri de colère, d'une profession souvent mise à l'index, et que vous retrouvez en haut des pylônes quand il y a des tempêtes», a estimé le secrétaire général cégétiste sur France 2. «C'est une symbolique de la colère», a-t-il répété quelques minutes plus tard.

En revanche, plutôt que de cibler les permanences d'élus, Philippe Martinez a dit «suggérer» aux agents de la CGT des mines et de l'énergie (FNME-CGT) «d'aller voir les belles propriétés et les beaux châteaux des milliardaires».

«Ça serait bien qu'on leur coupe l'électricité pour qu'ils puissent se mettre dans la peau quelques jours des millions de foyers français qui sont en précarité énergétique, qui ne peuvent pas payer leur facture, et en ce moment il y en a beaucoup», a-t-il déclaré, invitant en outre les ouvriers du secteur de l'énergie à poursuivre «les opérations Robin des bois», qui consistent à «remettre le courant à ceux qui ne peuvent plus payer».

Condamnation du gouvernement:

Invité sur Franceinfo ce mercredi matin également, Didier Mathis, secrétaire général de l'UNSA Ferroviaire, a adopté le même ton conciliant vis-à-vis des actions coup de poing envisagées par la CGT Énergie. «C'est surtout à mon avis un avertissement pour dire :

“Vous allez voir comment les gens vivent quand ils ne peuvent plus payer le courant et qu'ils sont sans électricité”. (...) Pour que les élus comprennent ce que certains Françaises et Français vivent, c'est une façon de leur montrer sur une période courte que l'électricité aujourd'hui est un bien dont on ne peut pas se passer», a-t-il jugé.

La veille, par la voix de Clément Beaune, le gouvernement avait condamné ces menaces de coupures agitées par la branche énergie de la CGT. «Avoir un discours qui consiste à menacer, à cibler des gens en raison d'une opinion politique, d'une position politique, ça n'est pas le droit de grève, ça s'appelle de la menace», avait fustigé le ministre des Transports.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/social/apres-le ... s-20230118

[sofasurfer]

La vérité c'est que les français, c'est en grande majorité de la faignasse.
Nos voisins européens bossent jusqu'à 65 ou 67 ans mais les français veulent s'arrêter à 60 !
Allez hop. Des coups de pied au cul à toutes ces faignasses et au boulot les français !

Peux tu donner le taux d'emploi a 65 ou 67 ans dans les pays européens?

[Crapulax]

................Manifestations contre la réforme des retraites: Gérald Darmanin annonce la mobilisation de "plus de 10 000 policiers et gendarmes".

Le ministre de l'Intérieur a annoncé, à la veille des manifestations contre la réforme des retraites, une mobilisation de plus de 10 000 personnels des forces de l'ordre sur l'ensemble du territoire.

Alors que se profile une journée de grèves et de manifestations contre la réforme des retraites ce jeudi 19 janvier, "plus de 10.000 policiers et gendarmes seront mobilisés, dont 3500 à Paris", a annoncé Gérald Darmanin au micro de RTL ce mercredi 18 janvier.

"C’est beaucoup parce que nous prévoyons que le nombre de policiers et de gendarmes (...) puisse encadrer une manifestation qui doit se dérouler de la meilleure façon possible", a ensuite détaillé le ministre de l'Intérieur et des Outre-Mer.

Contrôles dès ce mercredi:

Le ministre de l'Intérieur a ajouté que les autorités s'attendaient à la venue à Paris d'"un petit millier de personnes qui pourrait être violent". Pour éviter leur venue, il a annoncé "des contrôles" dès ce mercredi dans la capitale ainsi qu'en province.

La préfecture de police a reçu l'ensemble des syndicats lundi, "pour discuter avec eux du cortège, de leur propre sécurité" et "pouvoir signaler les éléments perturbateurs".

"Il nous faut absolument distinguer dans les manifestations, ceux qui sont une immense majorité et qui veulent juste exprimer une opinion politique (…) et ceux qui veulent casser", indique Gérald Darmanin.

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2023/01/18/man ... 933726.php

[papibilou]

La vérité c'est que les français, c'est en grande majorité de la faignasse.
Nos voisins européens bossent jusqu'à 65 ou 67 ans mais les français veulent s'arrêter à 60 !
Allez hop. Des coups de pied au cul à toutes ces faignasses et au boulot les français !

Peux tu donner le taux d'emploi a 65 ou 67 ans dans les pays européens?

En Suède, 77% des "55 – 64" ans ont un emploi. Dans ce pays il faut travailler au moins jusqu'à 65 ans pour toucher une retraite pleine. Les Allemands se situent juste derrière les Suédois, avec un taux d'emploi de près de 74% chez les seniors. En Allemagne, l'âge de la retraite passe progressivement à 67 ans.

Même si la France est loin de ces deux pays, le taux d'emploi des seniors y a nettement progressé depuis 20 ans. En 2002, seuls 38% des "55 - 64 ans" travaillaient, puis 50% en 2015 et à 56,8% actuellement.

[le chimple]

25 % de français meurent avant 62 ans ...
D'après la CGT et le mâle dominant de FI !!!!
Peut etre pas forcément la totalité à cause de la pénibilité du travail !
Il y a l'alcool , la cigarette et le chichon , ,non , camarade ??
La meilleure , ,ce matin , Mouloud , délégué CGT demandant 2000 euros minimum ( pas de racisme dans ces propos , ,c'est vraiment son nom ) ,ce qui est louable mais la retraite à 50 ans ???
Crédibilité de ces communistes révolutionnaires !
Les cons , ça ose tout !!!

[papibilou]

Le seul CICE pesait 21 milliards en 2018 , son impact a progressivement augmenté de 11Mds en 2014 à 21 Mds en 2018
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9d ... l%27emploi

Et je vous ai trouvé un article de 2011 (avant CICE) pour le coût des autres allègements de cotisations , dont principalement la réduction Fillon (appelée réduction générale aujourd'hui), dont l'impact a également augmenté dans le temps par l'élargissement de sa base : 30 Mds en 2010 !!!
https://www.lexpress.fr/economie/les-ex ... 20083.html

Le vice dans le passage du CICE à des allègements pérennes repose sur la transformation d'un crédit d'impôt (pesant sur le budget de l'Etat) en réduction directe des cotisations patronales , entrainant un manque à gagner pour les caisses pour la partie non compensée par l'Etat, et où le semblant de contrepartie (compétitivité/emploi) disparait.
Et comme un fait exprès, une des premières légiférations de 2017 portait sur la remise en cause de la loi Veil , à savoir ne pas compenser à 100% les réductions et allègements de cotisations auprès des caisses ....
et on s'étonne après qu'il y ait moins de ressources dans les caisses ?? de qui se moque t-on ?

C'est en partie ce manque à gagner fabriqué de toutes pièces qui est à l'origine de déremboursements, fermetures de lits et d'hôpitaux, et réformes violentes du chômage et des retraites ... et vous imaginez que c'est acceptable pour des salariés de se faire voler leur rémunération différée tout en subissant la dégradation des services publics pour que des crevards s'engraissent et gavent leurs actionnaires ?
La chance qu'ont eue les gouvernants jusqu'à présent est que les personnes conscientes d'être lésées sont peu nombreuses , et ils en profitent ....
les 3/4 pensent que la Sécu et les caisses de retraites , c'est l'Etat .... et se résignent à accepter des évolutions mortifères qui n'ont rien d'inéluctable

Moi j'appelle ça du vol , des détournements de fonds publics pour servir de cadeaux électoraux à ceux qui font les présidents et les pantouflards , parce qu'il s'agit de la rémunération des salariés , précisément dédiée à pallier aux risques maladie-chômage et aux retraites ... et pas à coup de lance pierres

On retrouve dans cette réforme le même vice que dans la transformation du CICE ; les déficits sont loin d'être préoccupants , mais les projeeets de ce gouvernement (suppression de postes de fonctionnaires entre autres) et le contexte d'explosion de faillites liées à la soumission à une union européenne plus destructrice que bienfaitrice , vont enfoncer le clou dans les années à venir :

Moins de fonctionnaires + moins d'entreprises
= moins de cotisations
= plus de contributions de l'Etat en cotisations employeur et subventions d'équilibre pour les régimes spéciaux
= plus de déficit des caisses

L'Etat cherche donc à se désengager de ces contributions pour plaire à Bruxelles et s'aligner sur la médiocrité sociale d'autres pays européens , et donc faire peser leur poids à l'ensemble des actifs ... mais aussi à compenser ses mesures démagogiques récentes dépouillant encore un peu plus les ressources publiques .... d'où cette réforme de merde ... qui ne sera pas la dernière si elle passe , parce qu'on est encore loin des objectifs visés

On voit là que c'est loin d'être une fatalité , juste des choix politiques pour obéir à Bruxelles (voir le GOPE annuel qui spécifie clairement ses préconisations pour la France)

Il ne faut donc pas chercher de logique à cette réforme pourrie qui se fout de mettre sur le carreau les plus modestes , on a déjà vu avec la réforme du chômage que ce gouvernement n'avait aucun état d'âme à enfoncer un peu plus dans le trou ceux qui y étaient déjà à moitié

Pour le reste, on se fout des autres pays , je ne vois pas en quoi ce serait une gloire de se caler à leur taux de pauvreté ; et encore une fois, le comparatif retraites/PIB ne veut rien dire , il y a bien plus d'indicateurs à comparer si l'on veut analyser sérieusement les choses

Oui bien sûr, le montant des sorties ne doit pas dépasser celui des entrées , et encore ... mais encore faut t-il ne pas piller les entrées et explorer TOUTES les solutions possibles.

Il y a eu bilan du CICE , et il est piteux .. dans le meilleur des cas , on a claqué 100 000 euros par emploi ... quelle belle affaire ; est ce que ça a dissuadé de le reconduire ? bien sûr que non , et au contraire , on l'a gravé dans le marbre pour rendre sa suppression plus difficile
Cela dit, je ne crois pas que la politique, qui plus est menée par des énarques, consiste à balancer du fric en l'air comme des vulgaires paris au casino et attendre de voir ce qui retombe ... un gestionnaire qui agirait de la sorte en entreprise serait viré dare dare à coups de pompes dans le c...

Je vais essayer de répondre à vos remarques. Si j'en ai loupé, désolé.

https://fipeco.fr/fiche/Les-all%C3%A8ge ... s-salaires
Le total des allègements de cotisations patronales est selon ce lien de 29 milliards. Arrondissons à 30. Et il s'agit de l'ensemble des dispositifs, ex cice compris. N'oublions pas en effet que l'allègement Fillon et le CICE ont laissé place à d'autres appellations qu'il faut éviter de cumuler avec ce qui était la même chose mais sous un autre nom.
Bilan du CICE: tout à fait d'accord. Il doit être supprimé ou, au moins, mieux ciblé et avec des engagement des entreprises.
Suppression de postes de fonctionnaires: la plupart des forumeurs fustige le nombre élevé de fonctionnaires en France et vous allez à rebours. Soyons rigoureux:
- le nombre de fonctionnaires d'état doit correspondre au taches régaliennes et à l'EN pas à autre chose.
- le nombre de fonctionnaires territoriaux doit correspondre pour chaque commune à un ratio par rapport au nombre d'habitants.
- le nombre de communes en France est exagéré. Il faut pousser les petites communes de moins de 500 habitants ( 17 000 sur 35 000).

Sur les retraites soyons tout aussi rigoureux: le total des pensions ne doit pas dépasser le montant total des contributions.
Sur la santé, les propositions récentes de Macron me semblent aller dans le bon sens, attendu qu'il faut des solutions urgentes et que "fabriquer" un médecin c'est 10 ans.

[papibilou]

En France, seul pays au monde qui compte plus de chômeurs que d'habitants, on cause retraite. C'est sur que le beauf qui aura passer le trois quart de sa vie chez popole emploi, ne sera pas spécialement fatigué à 64 ans.

mais selon le gouvernement 25 % d'entre eux seront morts avant 62 ans et donc avec les aides sociales auront bénéficié par anticipation des avantges des pensions de retraite
on n'arrete pas de le dire "le travail c'est la santé"
voilà pourquoi il faut travailler jusqu'à 64 ans voir plus

Les accidents du travail mortels c'est moins de 1000:
https://www.senat.fr/questions/base/202 ... nt%20morts.
25% d'une classe d'âge c'est un peu moins de 200 000.

[oups]

Pour demain, les syndicats se disent "prèt au combat "
Envoyons le 1 Rpima et voyons si ces gens sont crédibles C’est fou ce nombre de gens qui disent combattre ceci ou cela , alors qu’en fait rien de bien dangereux ne peut leur arriver
Sinon chez moi , ces courageux guerriers se mettent en formation de combat demain à 10h place de...... Verdun

[latresne]

Age de départ à la retraite dans des pays membres de l'UE :
-Allemagne 67
-Autriche 65
-Belgique 65
-Danemark 67
-Espagne 65
-Hongrie 65
-France 62
-etc etc.
Fermer le ban.
Le climat français doit fatiguer beaucoup + qu'ailleurs.

[Kelenner]

Et que dire de nos boomers partis à 55 ans, fragiles les gars.

[latresne]

Travailler dans les années 50/60 n'a rien à voir avec les boulots d'aujourd'hui.
Tant mieux pour les jeunes génés.