La réforme des retraites.

[papibilou]

Ceux qui vivent plus longtemps ce sont les boomers par rapport aux générations précédentes, justement parce qu’ils ont beaucoup moins travaillé et dans de bien meilleures conditions. Mais c’est faux pour les générations suivantes. L’espérance de vie, et particulièrement en bonne santé, stagne voire régresse et ce type de réforme rétrograde va évidemment amplifier le phénomène.

Je suis curieux des preuves que vous allez vous faire un plaisir de nous apporter. D'autant que vous savez que la mesure de l'espérance de vie en bonne santé est issue d'une enquête déclarative très simple, puisqu’elle est composée d’une seule question : « Etes-vous limité(e), depuis au moins six mois, à cause d’un problème de santé, dans les activités que les gens font habituellement ? » Trois réponses sont possibles : non, un peu et fortement. Je vous parie une paire de chaussettes dépareillées que vous interrogez certaines personnes aujourd'hui et demain la réponse sera différente.

[Victor]

Ceux qui vivent plus longtemps ce sont les boomers par rapport aux générations précédentes, justement parce qu’ils ont beaucoup moins travaillé et dans de bien meilleures conditions. Mais c’est faux pour les générations suivantes. L’espérance de vie, et particulièrement en bonne santé, stagne voire régresse et ce type de réforme rétrograde va évidemment amplifier le phénomène.

Tout dépend du secteur d'activité et de la nature du poste de travail.

La dérogation pour les carrières longues est conservée et le concept de pénibilité est légèrement aménagé avec un avis médical.
Si c'est un médecin mandaté par l'entreprise qui donne l'avis médical, ça sera transparent, si c'est la sécu ça deviendra plus politique sans provoquer une révolution.

L'espérance de vie en bonne santé est prise en compte, le régime en équilibre financier sera conforté, et les agriculteurs verront leur pension augmenter significativement.

Je pense que les plus jeunes générations gagneront à cette réforme en pouvant compter sur un système équilibré lorsque leur tour viendra.

C'est cela le plus important.
Laisser un système de retraite en "bonne santé".

Et un système en bonne santé ce n'est pas un système où les recettes permettent à peine ou juste couvrent les dépenses.

En effet, il faut tenir compte de crises économiques qui peuvent survenir et qui pendant quelques années peuvent générer un chômage important et donc une baisse de cotisations.

C'est pour cela qu'il faut un système qui soit légèrement bénéficiaire en temps normal et qui permette aux caisses de retraite de constituer quelques réserves financières afin d'absorber les périodes de vache maigre.

[Kelenner]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1

Espérance de vie des femmes en 2014 : 85,4 ans
Espérance de vie des femmes en 2022 : 85,2 ans

(à la naissance, on peut vérifier dans le tableau qu'il y a la même stagnation voire légère baisse à tout âge)

Espérance de vie des hommes en 2014 : 79,2 ans
Espérance de vie des hommes en 2022 : 79,3 ans

Là aussi, constat identique à tous les âges.

Depuis 10 ans; l'espérance de vie stagne voire régresse légèrement. C'est sûr que si tu prétends pour argent comptant les mensonges du gouvernement et leurs alliés Lristes et Zemmouriens, je comprends mieux que tu ne comprennes pas ce qui est en jeu. C'est assez effrayant tout de même que de constater que des gens qui ont le droit de vote gobent tout et n'importe quoi sans même prendre la peine de vérifier eux-mêmes.

[papibilou]

https://www.insee.fr/fr/statistiques/24 ... au-figure1

Espérance de vie des femmes en 2014 : 85,4 ans
Espérance de vie des femmes en 2022 : 85,2 ans

(à la naissance, on peut vérifier dans le tableau qu'il y a la même stagnation voire légère baisse à tout âge)

Espérance de vie des hommes en 2014 : 79,2 ans
Espérance de vie des hommes en 2022 : 79,3 ans

Là aussi, constat identique à tous les âges.

Depuis 10 ans; l'espérance de vie stagne voire régresse légèrement. C'est sûr que si tu prétends pour argent comptant les mensonges du gouvernement et leurs alliés Lristes et Zemmouriens, je comprends mieux que tu ne comprennes pas ce qui est en jeu. C'est assez effrayant tout de même que de constater que des gens qui ont le droit de vote gobent tout et n'importe quoi sans même prendre la peine de vérifier eux-mêmes.

Vous avez entendu parler du covid ?

[Kelenner]

Quand bien même, les hausses significatives étaient déjà terminées, et le Covid n'explique pas tout -au passage, si on avait foutu ce fric dans els hôpitaux plutôt que dans les poches des rentiers et des millionnaires, on aurait peut-être pas avoir moins de morts, qui sait. Il y a stagnation de l'espérance de vie, on va probablement basculer vers les diminutions dans els années à venir. C'est votre génération qui en a le plus profité, comme de tout d'ailleurs. C'est sûr qu'on vit plus longtemps en bonne santé quand on est parti à 60 ans avec moins de 40 ans de vie active qu'à 65 ans après 43 ans de dur labeur, n'importe quel débile peut le comprendre.

[Relax]

Tout dépend du secteur d'activité et de la nature du poste de travail.

La dérogation pour les carrières longues est conservée et le concept de pénibilité est légèrement aménagé avec un avis médical.
Si c'est un médecin mandaté par l'entreprise qui donne l'avis médical, ça sera transparent, si c'est la sécu ça deviendra plus politique sans provoquer une révolution.

L'espérance de vie en bonne santé est prise en compte, le régime en équilibre financier sera conforté, et les agriculteurs verront leur pension augmenter significativement.

Je pense que les plus jeunes générations gagneront à cette réforme en pouvant compter sur un système équilibré lorsque leur tour viendra.

C'est cela le plus important.
Laisser un système de retraite en "bonne santé".

Et un système en bonne santé ce n'est pas un système où les recettes permettent à peine ou juste couvrent les dépenses.

En effet, il faut tenir compte de crises économiques qui peuvent survenir et qui pendant quelques années peuvent générer un chômage important et donc une baisse de cotisations.

C'est pour cela qu'il faut un système qui soit légèrement bénéficiaire en temps normal et qui permette aux caisses de retraite de constituer quelques réserves financières afin d'absorber les périodes de vache maigre.

Effectivement, les plus jeunes doivent comprendre que cette réforme, c'est eux qui en bénéficieront le plus longtemps le moment venu.

Mais c'est un peu compliqué parce qu'ils sont de la génération presse-boutons, ils veulent tout tout de suite, le cul de la crémière et l'argent du beurre !

Au départ j'ai cru à un fake, mais des organisations lycéennes ont appelé à la grève jeudi !
Si déjà à cet age bosser leur fait peur, leur avenir s'annonce guère reluisant ....

[papibilou]

Quand bien même, les hausses significatives étaient déjà terminées, et le Covid n'explique pas tout -au passage, si on avait foutu ce fric dans els hôpitaux plutôt que dans les poches des rentiers et des millionnaires, on aurait peut-être pas avoir moins de morts, qui sait. Il y a stagnation de l'espérance de vie, on va probablement basculer vers les diminutions dans els années à venir. C'est votre génération qui en a le plus profité, comme de tout d'ailleurs. C'est sûr qu'on vit plus longtemps en bonne santé quand on est parti à 60 ans avec moins de 40 ans de vie active qu'à 65 ans après 43 ans de dur labeur, n'importe quel débile peut le comprendre.

Ben voyons quand c'est 43 ans c'est un dur labeur! Quand c'est 40 ans c'est tellement facile. Objectivité quand tu nous tiens !
Je parierais volontiers que ma jeunesse a été moins facile que la vôtre.

[Kelenner]

Tu es parti à 64 ans avec 43 ans de cotisation ?

[le chimple]

Et que dire de nos boomers partis à 55 ans, fragiles les gars.

Mise à part à la SNCF , il y en a pas des masses quand même Kelenner !
Bon , je reconnais que se prendre de la fumée de charbon et des escarbilles dans les yeux , ça craint ...
5 actifs pour un retraité en 1950 ..
moins de 3 aujourd'hui !
Bientot 1.5 pour un retraité ..
Il y a problème quelque part ..
Allongement de l'espérance de vie , diminution des actifs , réduction de l'age de départ à la retraite ...

[vivarais]

Quand bien même, les hausses significatives étaient déjà terminées, et le Covid n'explique pas tout -au passage, si on avait foutu ce fric dans els hôpitaux plutôt que dans les poches des rentiers et des millionnaires, on aurait peut-être pas avoir moins de morts, qui sait. Il y a stagnation de l'espérance de vie, on va probablement basculer vers les diminutions dans els années à venir. C'est votre génération qui en a le plus profité, comme de tout d'ailleurs. C'est sûr qu'on vit plus longtemps en bonne santé quand on est parti à 60 ans avec moins de 40 ans de vie active qu'à 65 ans après 43 ans de dur labeur, n'importe quel débile peut le comprendre.

Ben voyons quand c'est 43 ans c'est un dur labeur! Quand c'est 40 ans c'est tellement facile. Objectivité quand tu nous tiens !
Je parierais volontiers que ma jeunesse a été moins facile que la vôtre.

le chiffre de 43 ans de cotisation c'est plutot que l'objectif sera difficile à atteindre avec un depart à 64 ans
les gens rentrent de plus en plus tard dans le marché du travail et auront une carrière interrompue par des blancs
et à 64 ans ce sera une retraite proportionnelle avec un abattement comme aujourd'hui de 5 % par an ou si vous préférez plus d'exactitude 1.25 % par trimestre manquant
le problème de la réforme macron est qu'il faudra travailler plus pour gagner moins de pension
renons un exemple de quelqu'un qui toucherait le ^Plafond de la pension de sa secu aujourd'hui (1800 € brut)
et qu'il n'a que 41 ans de cotisation
celà lui fait un abattement de 10 % soit plus que 1620 € brut pour quelqu'un qui aura eu toute sa vie un bon salaire au dessus du maxi de la tranche de cotisation A
MACRON comme souvent les accords d'intéressement d'entreprise à fixé des critères impossible à atteindre à 100 %
et ce sera - 5 % ou - 10 % ou - 15 % ou le maximum - 20 %
que se passera t il
les gens donc ^plutot que de cotiser préfèreront avoir plus de salaire en primes non URSSAFable
une forme de travail au noir légal
et les caisses sociales seront encore plus déficitaires par manque de cotisation
ne dites pas que l'on ne vous proposait pas des primes plus importantes que des augmentation de salaire déja avant

[vivarais]

en refusant que le RN participe aux manifestations ce n'est que du bonheur pour MLP car celà lui permet de voler au dessus de la mélée et de se différencier en etant aussi contre la reforme des retraites avec un argumentaire audible

la dernière de martinez , couper l'électricité des propriétés des ultra riches
sauf que eux ont des groupes électrogènes de secours

Justement, votre copine, au lieu de battre le pavé au côté des manifestants, est actuellement au Sénégal pour peaufiner sa posture "présidentiable". Bref, elle souffle sur les braises et après elle se casse.

Personne ne refuse que le RN participe aux manifestations, elle est partie d'elle-même sur un autre continent.

Que Martinez viennent couper l'électricité, et c'est un procès qu'il aura aux fesses car riche ou pas riche, ce type de coupure est formellement interdit par la loi. Par ailleurs, je suppose que c'est la démocratie façon Martinez : si tu ne nous suis pas, on se vengera. Ce syndicat est un danger pour la démocratie.

et macron se met à l'abri demain en espagne des fois que

[papibilou]

le chiffre de 43 ans de cotisation c'est plutot que l'objectif sera difficile à atteindre avec un depart à 64 ans
les gens rentrent de plus en plus tard dans le marché du travail et auront une carrière interrompue par des blancs
et à 64 ans ce sera une retraite proportionnelle avec un abattement comme aujourd'hui de 5 % par an ou si vous préférez plus d'exactitude 1.25 % par trimestre manquant
le problème de la réforme macron est qu'il faudra travailler plus pour gagner moins de pension
renons un exemple de quelqu'un qui toucherait le ^Plafond de la pension de sa secu aujourd'hui (1800 € brut)
et qu'il n'a que 41 ans de cotisation
celà lui fait un abattement de 10 % soit plus que 1620 € brut pour quelqu'un qui aura eu toute sa vie un bon salaire au dessus du maxi de la tranche de cotisation A
MACRON comme souvent les accords d'intéressement d'entreprise à fixé des critères impossible à atteindre à 100 %
et ce sera - 5 % ou - 10 % ou - 15 % ou le maximum - 20 %
que se passera t il
les gens donc ^plutot que de cotiser préfèreront avoir plus de salaire en primes non URSSAFable
une forme de travail au noir légal
et les caisses sociales seront encore plus déficitaires par manque de cotisation
ne dites pas que l'on ne vous proposait pas des primes plus importantes que des augmentation de salaire déja avant

Effectivement et c'est déjà le cas. Les femmes surtout qui peuvent avoir eu une carrière hachée. Mais si vous regardez le cas des commerçants et artisans, la plupart cotisent un minimum, " oubliant" des pans entiers de revenus et se constituant une retraite " complétementaire".

[oups]

Justement, votre copine, au lieu de battre le pavé au côté des manifestants, est actuellement au Sénégal pour peaufiner sa posture "présidentiable". Bref, elle souffle sur les braises et après elle se casse.

Personne ne refuse que le RN participe aux manifestations, elle est partie d'elle-même sur un autre continent.

Que Martinez viennent couper l'électricité, et c'est un procès qu'il aura aux fesses car riche ou pas riche, ce type de coupure est formellement interdit par la loi. Par ailleurs, je suppose que c'est la démocratie façon Martinez : si tu ne nous suis pas, on se vengera. Ce syndicat est un danger pour la démocratie.

et macron se met à l'abri demain en espagne des fois que

Paraît même qu’il y "emporte" 11 ministres dont celui de l’intérieur .
Gaffe en l’air tout de même , l’Europe ne va pas perdre un ministre de l’interieur chaque jour

[Georges61]

le chiffre de 43 ans de cotisation c'est plutot que l'objectif sera difficile à atteindre avec un depart à 64 ans
les gens rentrent de plus en plus tard dans le marché du travail et auront une carrière interrompue par des blancs
et à 64 ans ce sera une retraite proportionnelle avec un abattement comme aujourd'hui de 5 % par an ou si vous préférez plus d'exactitude 1.25 % par trimestre manquant
le problème de la réforme macron est qu'il faudra travailler plus pour gagner moins de pension
renons un exemple de quelqu'un qui toucherait le ^Plafond de la pension de sa secu aujourd'hui (1800 € brut)
et qu'il n'a que 41 ans de cotisation
celà lui fait un abattement de 10 % soit plus que 1620 € brut pour quelqu'un qui aura eu toute sa vie un bon salaire au dessus du maxi de la tranche de cotisation A
MACRON comme souvent les accords d'intéressement d'entreprise à fixé des critères impossible à atteindre à 100 %
et ce sera - 5 % ou - 10 % ou - 15 % ou le maximum - 20 %
que se passera t il
les gens donc ^plutot que de cotiser préfèreront avoir plus de salaire en primes non URSSAFable
une forme de travail au noir légal
et les caisses sociales seront encore plus déficitaires par manque de cotisation
ne dites pas que l'on ne vous proposait pas des primes plus importantes que des augmentation de salaire déja avant

Effectivement et c'est déjà le cas. Les femmes surtout qui peuvent avoir eu une carrière hachée. Mais si vous regardez le cas des commerçants et artisans, la plupart cotisent un minimum, " oubliant" des pans entiers de revenus et se constituant une retraite " complétementaire".

Ils sont nombreux à pratiquer ainsi, comme les agriculteurs qui déclarent le minimum pour ne pas payer d'impôts. Ils se retrouvent avec une misérable retraite, largement compensés par les 2 où 3 maisons ou appartements qu'ils louent.

[lepicard]

Effectivement et c'est déjà le cas. Les femmes surtout qui peuvent avoir eu une carrière hachée. Mais si vous regardez le cas des commerçants et artisans, la plupart cotisent un minimum, " oubliant" des pans entiers de revenus et se constituant une retraite " complétementaire".

Ils sont nombreux à pratiquer ainsi, comme les agriculteurs qui déclarent le minimum pour ne pas payer d'impôts. Ils se retrouvent avec une misérable retraite, largement compensés par les 2 où 3 maisons ou appartements qu'ils louent.

+les sous du matériel + les dessous de table carabinés de la reprise