La réforme des retraites.

[lepicard]

Cela n'a rien à voir le niveau de vie. Quand les retraités ont un "bon" niveau de vie c'est grâce à des placements qu'ils ont pu faire pendant leur vie de travail.
Je parle du montant moyen des retraites qui est inférieur à la moyenne des salaires.

Sans blague un type payé au smic ou 20€ au dessus ? tu penses qu'il peut faire des placements
Ils a sans doute payé un loyer toute sa sa vie ...et il continue sur sa maigre retraite a payer ce loyer ..

ne te marre pas ; il a toujours été recommandé qu'au départ en retraîte ,il fallait disposer en épargne de +/- 2 ans de revenu , bien entendu c'est pas facile pour tout le monde ,notamment pour les " cigales "

[Mesoke]

Dans le tas je n'ai d'infos que sur Ségolène Royal, qui n'en branle pas une dans son emploi fictif d'ambassadrice polaire. Bon, ça date un peu, mai sil y a deux ans elle affirmait prendre ce taf à coeur, mais n'assistait jamais aux réunions, et utilisait plutôt les moyens mis à sa disposition pour son propre intérêt. Et c'est dommage : ça a l'air idiot comme boulot ambassadeur des pôles, mais aujourd'hui les pôles sont un immense enjeu géostratégique. Avec la fonte des glaces, le commerce pourrait se faire rapidement via le pôle nord et on pourrait accéder à de nouvelles ressources minières et fossiles. Une guerre larvée entre Russie, Chine, Canada et USA (et Norvège et Danemark, mais qui n'y peuvent pas grand chose) est déjà en cours pour prendre ses marques dans l'Arctique, pour s'y faire du pognon. Donc avoir un ambassadeur fort sur ce poste pourrait être plus utile qu'avoir une vieille politicienne has been à qui on propose une pré-retraite dorée avec un emploi fictif. Même si, vu qu'elle a été prise la main dans le sac, elle poste des photos d'elle en voyage polaire pour faire croire qu'elle bosse vraiment.

[vivarais]

Dans le tas je n'ai d'infos que sur Ségolène Royal, qui n'en branle pas une dans son emploi fictif d'ambassadrice polaire. Bon, ça date un peu, mai sil y a deux ans elle affirmait prendre ce taf à coeur, mais n'assistait jamais aux réunions, et utilisait plutôt les moyens mis à sa disposition pour son propre intérêt. Et c'est dommage : ça a l'air idiot comme boulot ambassadeur des pôles, mais aujourd'hui les pôles sont un immense enjeu géostratégique. Avec la fonte des glaces, le commerce pourrait se faire rapidement via le pôle nord et on pourrait accéder à de nouvelles ressources minières et fossiles. Une guerre larvée entre Russie, Chine, Canada et USA (et Norvège et Danemark, mais qui n'y peuvent pas grand chose) est déjà en cours pour prendre ses marques dans l'Arctique, pour s'y faire du pognon. Donc avoir un ambassadeur fort sur ce poste pourrait être plus utile qu'avoir une vieille politicienne has been à qui on propose une pré-retraite dorée avec un emploi fictif. Même si, vu qu'elle a été prise la main dans le sac, elle poste des photos d'elle en voyage polaire pour faire croire qu'elle bosse vraiment.

il faut suivre il y a belle lurette qu'elle a claqué la porte à cette tartuferie
j'ai connu personnellement ségolène royale lorsqu'elle était ministre de l'écologie et je peut vous dire qu'elle était plus écolos que tous les tartufes de EELV passés et actuels
mas c'est totalement hors sujet

[UBUROI]

Dans le tas je n'ai d'infos que sur Ségolène Royal, qui n'en branle pas une dans son emploi fictif d'ambassadrice polaire. Bon, ça date un peu, mai sil y a deux ans elle affirmait prendre ce taf à coeur, mais n'assistait jamais aux réunions, et utilisait plutôt les moyens mis à sa disposition pour son propre intérêt. Et c'est dommage : ça a l'air idiot comme boulot ambassadeur des pôles, mais aujourd'hui les pôles sont un immense enjeu géostratégique. Avec la fonte des glaces, le commerce pourrait se faire rapidement via le pôle nord et on pourrait accéder à de nouvelles ressources minières et fossiles. Une guerre larvée entre Russie, Chine, Canada et USA (et Norvège et Danemark, mais qui n'y peuvent pas grand chose) est déjà en cours pour prendre ses marques dans l'Arctique, pour s'y faire du pognon. Donc avoir un ambassadeur fort sur ce poste pourrait être plus utile qu'avoir une vieille politicienne has been à qui on propose une pré-retraite dorée avec un emploi fictif. Même si, vu qu'elle a été prise la main dans le sac, elle poste des photos d'elle en voyage polaire pour faire croire qu'elle bosse vraiment.

il faut suivre il y a belle lurette qu'elle a claqué la porte à cette tartuferie
j'ai connu personnellement ségolène royale lorsqu'elle était ministre de l'écologie et je peut vous dire qu'elle était plus écolos que tous les tartufes de EELV passés et actuels
mas c'est totalement hors sujet

Elle était bien là bas à s'occuper des manchots!
Fallait la laisser se les geler. Faut dire qu'elle n'a jamais franchi les 40è rugissants, comme Poivre d'Arvor, l'actuel plénipotentiaire et néanmoins chaud lapin qui aura du boulot pour dégeler les pingouines en attrition sexuelle!

[vivarais]

il faut suivre il y a belle lurette qu'elle a claqué la porte à cette tartuferie
j'ai connu personnellement ségolène royale lorsqu'elle était ministre de l'écologie et je peut vous dire qu'elle était plus écolos que tous les tartufes de EELV passés et actuels
mas c'est totalement hors sujet

Elle était bien là bas à s'occuper des manchots!
Fallait la laisser se les geler. Faut dire qu'elle n'a jamais franchi les 40è rugissants, comme Poivre d'Arvor, l'actuel plénipotentiaire et néanmoins chaud lapin qui aura du boulot pour dégeler les pingouines en attrition sexuelle!

mais quand elle a vu qu'elle n'avait aucun pouvoir d'agir et qu'on refusait ses proposition ,elle a claqué la porte et est partie
donc vous maintenant vous estimez que se préoccuper et chercher des solutions à la ofnte des calottes glacières maintenant aprés avoir eté pour c'est sans importance
jamais vu quelqu'un d'aussi versatile que vous qui tourne autant qu'une girouette selon le sens du vent du moment
avant comme laurent berger pour la réforme des retraites et fann de macron
et aujourd'hui comme laurent berger contre la reforme des retraites et critique de macron
et demain ce sera quoi pro-poutine s'il envahit la france

[Crapulax]

....................................Retraites: Le report de l’âge de départ à 64 ans «n’est plus négociable»,affirme Borne.

À la veille du début de l’examen du projet en commission à l’Assemblée nationale et deux jours avant une nouvelle journée de mobilisation, la Première ministre fait une mise au point ferme ce dimanche.

...« C’est nécessaire pour assurer l’équilibre du système », martèle la Première ministre.

C’est une mise au point sur l’une des mesures clé de la réforme des retraites. Et un message envoyé aux opposants qui défileront mardi 31 janvier. Sur Franceinfo ce dimanche, Élisabeth Borne affirme que le report de l’âge de départ à la retraite de 62 à 64 ans ne sera pas remis en question.

« Ça n’est plus négociable, la retraite à 64 ans et l’accélération (de l’allongement de la durée de cotisation, NDLR) de la réforme Touraine », a assuré la Première ministre, à la veille du début de l’examen du projet en commission à l’Assemblée.

« C’est le compromis que nous avons proposé après avoir entendu les organisations patronales et syndicales, après avoir échangé avec les différents groupes parlementaires (…) C’est nécessaire pour assurer l’équilibre du système », a-t-elle expliqué à la radio en marge d’une visite surprise dans sa circonscription du Calvados. « Notre objectif, c’est assurer qu’en 2030, on a un système à l’équilibre », a-t-elle encore insisté.

« Si on n’avait qu’un seul paramètre, alors ça ne serait pas 43 ans de cotisation et 64 ans pour pouvoir partir à la retraite, ça pourrait être 45 ans de durée de cotisation, ce qui nous semble impossible de demander aux Français », a-t-elle justifié au micro de Franceinfo.

Une réflexion en cours sur la situation des femmes:

La cheffe du gouvernement se montre ouverte, en revanche, à une discussion au Parlement sur une meilleure utilisation des trimestres « éducation » et « maternité » obtenus par les femmes au cours de leurs carrières.

« Dès aujourd’hui, il y a beaucoup de femmes qui ne peuvent pas les utiliser à plein, on est en train d’analyser la situation de ces femmes qui (…) pourraient ne pas les utiliser à plein demain, donc cette analyse est en cours », a-t-elle déclaré. Cependant, elle a tenu sa ligne selon laquelle le texte qu’elle porte « protège les femmes, notamment celles qui ont des carrières interrompues ».

Les députés s’emparent lundi en commission du très contesté projet de réforme des retraites, pour un galop d’essai sur 7 000 amendements, sous l’œil des opposants qui organisent mardi un temps fort de mobilisation dans la rue.

De son côté, le ministre de l’Intérieur Gérald Darmanin dénonce dans nos colonnes ce dimanche « le profond mépris de la valeur travail » d’une partie de la gauche, qu’il accuse de chercher « à bordéliser le pays ».

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/economie/retr ... IYRUNQ.php

[Victor]

Aujourd'hui à notre époque, compte tenu du fait que par exemple on fume largement moins que dans les années passées, le gens arrivent à 64 ans dans une forme tout à fait convenable, donc il me semble que la plupart des français peuvent travailler jusqu'à 64 ans sans aucune difficulté physique.
Sauf évidemment, les alcooliques, les grands fumeurs, ou ceux qui cumulent.

[voileux]

Aujourd'hui à notre époque, compte tenu du fait que par exemple on fume largement moins que dans les années passées, le gens arrivent à 64 ans dans une forme tout à fait convenable, donc il me semble que la plupart des français peuvent travailler jusqu'à 64 ans sans aucune difficulté physique.
Sauf évidemment, les alcooliques, les grands fumeurs, ou ceux qui cumulent.

Tu n'as pas le droit de parler ainsi de ducon moretti , juste un peu de décence , il devrait être en taule et là il ne pourrait pas boire

[lotus95]

Dommage que vous ne songiez pas à ces arguments lorsque l'Etat se déleste de centaines de milliards pour engraisser des parasites et leurs actionnaires

Mais quels sont ces parasites dont vous parlez ?
Les actionnaires seraient à vos yeux des "parasites" ?
Mais ma pauvre Lotus, sans capital, il n'y a pas de développement économique possible.
Regarde les pays pauvres, qu'est-ce qu'il leur manque le plus ?
De la main d'œuvre, de la force travail ?
Non ils en ont beaucoup.
Ce qu'il leur manque, c'est du capital, des investissements.
Je suis désolé de vous le dire, Lotus, mais vous racontez n'importe quoi.
Dès la première phrase de votre commentaire, vous êtes à l'ouest.

Définition d'un parasite :

1. Organisme animal ou végétal qui se nourrit strictement aux dépens d'un organisme hôte d'une espèce différente, de façon permanente ou pendant une phase de son cycle vital.
2. Personne qui vit dans l'oisiveté, aux dépens d'autrui ou de la société.

J'ajouterais dans la définition 1 , organisme humain ou financier ... et on trouve là tous les pleurnicheurs qui quémandent des aides de l'Etat sous des prétextes bidons ; en France, plutôt que d'innover pour être compétitif ou surmonter des difficultés, beaucoup d'entrepreneurs trouvent plus commode de se réfugier derrière les aides de l'Etat, certains ont même recours à des cabinets de conseil pour convertir des dépenses inéligibles en dépenses éligibles aux aides diverses et variées (+ de 2000 !)

Et puisque tu aimes les comparaisons avec les autres pays européens , saches que la plupart d'entre eux n'accordent des aides qu'aux TPE/PME dans des corconstances précises , la particularité de la France est de pratiquer l'arrosage général sans contrepartie ni contrôle ... il ne faut pas chercher plus loin les causes du manque de compétitivité et d'innovation , et de l'engraissage permanent des plus riches.

J'ai parlé par exemple de 50 milliards par an d'allègements de cotisations , j'étais gentille .... les aides destinées à favoriser l'emploi coutent 85 Mds par an !!!
Et tu as l'impression que ça a changé quelque chose ? à part les rémunérations des cadres et dirigeants, et dividendes aux actionnaires ? .... dont toi ou d'autres bénéficient probablement , ce qui brouille votre objectivité pour discuter de ces sujets

Ces pleurnicheurs ont même poussé le bouchon jusqu'à se plaindre que les allègements de cotisations augmentaient leur résultat , et donc leur IS ; qu'à cela ne tienne , baisse d'IS par la macronie , au diable l'avarice , ces crétins de gaulois réfractaires paieront l'ardoise sur leur protection sociale

Selon une étude de l'Ires , ces aides qui représentaient 2.4% du PIB en 1979 sont passées à 6.4% du PIB en 2019 !!! et pour financer ces aides , c'est l'impot des ménages qui a été augmenté. Pour illustration flagrante de cette dérive, en 1995 les entreprises représentaient 65% du financement de la Secu , elles n'en représentent plus que 47% en 2020 !!

Et où trouve t-on la différence ? dans le budget de l'Etat , dans le déficit et la dette publique, mais aussi dans le massacre des services publics dont l'hôpital , les réformes infâmes du chômage et des retraites ... et on joue les hystériques pour un déficit potentiel de 10 Mds ??

[vivarais]

Aujourd'hui à notre époque, compte tenu du fait que par exemple on fume largement moins que dans les années passées, le gens arrivent à 64 ans dans une forme tout à fait convenable, donc il me semble que la plupart des français peuvent travailler jusqu'à 64 ans sans aucune difficulté physique.
Sauf évidemment, les alcooliques, les grands fumeurs, ou ceux qui cumulent.

qu'entendez vous par forme convenable
que serez vous capable de faire vous même à cet Age là sachant que le temps de récupération pour tout sera plus long
quoi qu'il en soit avec son hubris macron qui veut à tout pris sa réforme comme hollande saborde son parti comme l'avait fait hollande
et il saborde aussi la carrière politique de ses députés et ministres qui sont encore jeunes
pour borne elle elle s'en tape de couler car elle arrive en fin de carrière
en 2027 elle aura 66 ans
donc une bonne retraite de cadre du privé plus un complément de retraite de député et ministre
car que ce soit ministre ou député ou autres pour les politiques il ne faut pas avoir 43 annuités pour avoir la retraite pleine
comme ce sera le cas ; pour vous qui ne sera que peut être proportionnelle

[Crapulax]

...........................Réforme des retraites: Les syndicats appellent "à se mobiliser encore plus massivement le 31 janvier".

Les syndicats appellent à de nouvelles manifestations partout en France mardi et menacent de grèves en février.

Galvanisés par le succès de leur première mobilisation contre la réforme des retraites, les syndicats appellent à de nouvelles manifestations partout en France mardi et menacent de grèves en février, mais la Première ministre s'est montrée ferme dimanche sur le report de l'âge de départ à 64 ans: il n'est "plus négociable".

La jauge fera-t-elle la loi ? Après leur tour de force du 19 janvier (1,12 million de manifestants selon Beauvau, plus de deux millions d'après les organisateurs) les huit principaux syndicats français ont appelé "à se mobiliser encore plus massivement le 31".

"Barre placée haut":

Un effet de masse espéré pour venir à bout d'une "réforme injuste" et de sa mesure-phare: le report de l'âge légal de départ en retraite de 62 à 64 ans. Mais après cette première journée réussie, "la barre a été placée haut", note le politologue Dominique Adolfatto, et les syndicats "ne peuvent pas se permettre un faux pas".

Ces derniers se montrent plutôt confiants. "Nous sommes bien partis pour être plus nombreux", assure ainsi Céline Verzeletti, secrétaire confédérale de la CGT. Espoir conforté par des sondages attestant d'un rejet croissant de la réforme dans l'opinion.

"La population est très défavorable au projet et cet avis tend à prendre de l'ampleur", constate aussi le numéro un de la CFDT, Laurent Berger. Qui met en garde l'exécutif: ne pas tenir compte des mobilisations "serait une faute".

En réponse à cette défiance grandissante, la majorité tente de faire de la "pédagogie". Dans sa circonscription du Calvados, la Première ministre Elisabeth Borne a déploré la "désinformation", tandis que la secrétaire d'Etat Marlène Schiappa et la cheffe de file des députés Renaissance, Aurore Bergé ont défendu dans le JDD une réforme qui "apporte des réponses utiles" aux femmes précaires.

Dans un entretien à franceinfo diffusé dimanche matin, la cheffe du gouvernement se montre ouverte à une discussion sur une meilleure utilisation des trimestres "éducation" et "maternité" obtenus par les femmes au cours de leurs carrières. Pour autant, le report de l'âge de départ à la retraite de 62 à 64 ans "n'est plus négociable", insiste-t-elle.

Si le LFI Jean-Luc Mélenchon a suggéré samedi aux syndicats d'organiser prochainement une "très grande marche" un week-end, c'est dès ce mardi que la participation sera scrutée dans les nombreux rassemblements (plus de 200) prévus. À Paris, le parcours doit cette fois-ci s'achever aux Invalides, tout près de l'Assemblée nationale, où l'examen du projet de loi aura débuté lundi en commission.

Grèves à répétition:

Plus de 7 000 amendements ont été déposés, essentiellement par la gauche qui entend faire durer les débats, tandis que la droite cherche à faire monter les enchères, consciente que ses voix seront cruciales pour adopter la réforme. Le gouvernement doit en outre composer avec sa propre majorité, où beaucoup réclament des améliorations et certains renâclent à voter le texte.

Des tensions exacerbées par le risque de grèves à répétition. Mardi, des perturbations sont attendues dans les transports en commun, en particulier à la SNCF et à la RATP. Des fermetures de classes, voire d'écoles, sont aussi à prévoir, le taux de grévistes chez les enseignants de primaire devant être connu lundi.

Mais la suite du mouvement reste incertaine. Du côté de la CGT, certaines fédérations poussent pour un durcissement. De nouvelles grèves sont déjà annoncées dans les ports, raffineries et centrales électriques à partir du 6 février. Chez les cheminots, ce sera le 7 et le 8, prélude à un préavis reconductible "dès la mi-février", ont prévenu la CGT et SUD. En plein pendant les vacances d'hiver et son grand week-end de chassé-croisé du 18-19.

Mais la CFDT préfère "garder l'opinion" de son côté. "Le niveau d'efficacité syndicale ne se mesure pas au niveau d'emmerdements concrets pour les citoyens", explique M. Berger, qui ne veut pas non plus multiplier les journées d'action "car de nombreux travailleurs ne peuvent pas tenir sur un rythme aussi intense".

"Une ou deux démonstrations de force" supplémentaires suffiront selon lui à faire entendre raison à l'exécutif. Reste à en convaincre les autres leaders syndicaux, qui se réuniront mardi soir au siège de Force ouvrière.

Source:La Dépêche.
https://www.ladepeche.fr/2023/01/29/ref ... 959154.php

[lotus95]

Aujourd'hui à notre époque, compte tenu du fait que par exemple on fume largement moins que dans les années passées, le gens arrivent à 64 ans dans une forme tout à fait convenable, donc il me semble que la plupart des français peuvent travailler jusqu'à 64 ans sans aucune difficulté physique.
Sauf évidemment, les alcooliques, les grands fumeurs, ou ceux qui cumulent.

Chacun sa philosophie de vie , on ne vit pas pour le travail , le plus sain est de laisser la liberté de choix à ceux qui s'épanouissent suffisamment dans leur travail pour continuer aussi longtemps qu'ils le veulent , et aux autres de s'arrêter pour profiter davantage de leur vie privée ...
on peut tout à fait imaginer une durée minimale de cotisations avec décôte en cas de départ anticipé , à chacun le droit d'évaluer ce qui lui convient le mieux en fonction de sa situation familiale et financière.

Ce serait d'ailleurs le plus pertinent lorsqu'on sait que le marché du travail va encore se réduire , avec les faillites inévitables dans le contexte actuel, et le recours de plus en plus fréquent à l'intelligence artificielle pour une large part des métiers ; c'est d'ailleurs sidérant qu'il n'y ait pas encore la moindre réflexion pour compenser le manque à gagner lié à ces suppressions de postes.

Il n'y a pas que l'alcool et le tabac, l'espérance de vie en bonne santé est inférieure de 10 ans à l'espérance de vie qui sert de base aux réformes, et c'est particulièrement cynique de ne pas en tenir compte ; si reculer l'âge de départ entraine une hausse des incapacités de travail , de chômage et de RSA , je ne vois pas où est le bénéfice ... ça confirme le caractère purement idéologique de cette réforme.

[lepicard]

Aujourd'hui à notre époque, compte tenu du fait que par exemple on fume largement moins que dans les années passées, le gens arrivent à 64 ans dans une forme tout à fait convenable, donc il me semble que la plupart des français peuvent travailler jusqu'à 64 ans sans aucune difficulté physique.
Sauf évidemment, les alcooliques, les grands fumeurs, ou ceux qui cumulent.

et les victimes du LDB ?????? sujets à dure lutte

[papibilou]

Ne quand même pas oublier que la mesure de l'espérance de vie en bonne santé n'est pas une mesure scientifique mais déclarative. Elle n'a donc pas vraiment de valeur utile.
Seule une mesure du pourcentage de gens, à chaque âge, des pathologies handicapantes pourrait nous donner un aperçu de cette réalité.

[Georges61]

Ne quand même pas oublier que la mesure de l'espérance de vie en bonne santé n'est pas une mesure scientifique mais déclarative. Elle n'a donc pas vraiment de valeur utile.
Seule une mesure du pourcentage de gens, à chaque âge, des pathologies handicapantes pourrait nous donner un aperçu de cette réalité.

Pourtant les services de la sécu ont tous les éléments pour savoir qui est en bonne santé et qui ne l'est pas.