La réforme des retraites.

[lepicard]

Non. Ils partent plus tard que nous, c'est indiscutable. Et la majeure partie d'entre eux ont une pension inférieure aux nôtres. Y compris dans des pays plus riches comme l'Allemagne. Et ne croyez pas que ces pays bénéficient d'avantages dérogatoires comme SNCF ou RATP. Les conducteurs de train ou de bus conduisent encore en Allemagne ou en Italie ou en Espagne à 64 ans, de même que les conducteurs de bus privés en France vont aujourd'hui jusqu'à 62 ans. Ce qui n'empêchera pas les conducteurs de bus ou de train des 2 entreprises nationales de partir beaucoup plus tôt en disant qu'ils sont très fatigués, comme si conduire un bus public était beaucoup plus fatigant qu'un bus privé.
Ce constat n'empêche nullement de pousser les entreprises à trouver et proposer des emplois moins pénibles en particulier pour des emplois type maçons, ou couvreurs etc .. comme vous le proposez.
https://www.geo.fr/geopolitique/retrait ... ens-213185

Vous avez entièrement raison.
Toutes ces grèves ne sont que des ignobles tentatives d'ignobles privilégiés à conserver leurs privilèges indus.

Dit et redit ,,, il y en a qui palpent trop

[papibilou]

plus de 50 % des séniors sont déjà en longue maladie ou sans emploi ??
Cette réformette des retraite ne règle aucun problème, elle va seulement pourrir la vie des gens de plus de 60 ans.

Vous ne pouvez pas affirmer cela.
1 parce que le niveau des seniors sans emploi doit, comme chez nos voisins ( qui, contrairement à ce que vous pensez ne sont pas si stupides que ça en mettant l'âge de départ à 65 voire 67) doit s'améliorer comme chez eux.
2 parce que le but est d'économiser de l'argent et que le système va en économiser.

Vous pouvez être opposé à cette réforme,, et je peux le comprendre, mais pas contester que l'on va gagner financièrement ( environ 12 milliards par an à terme).

[danielle49]

Il faudrait créer des emplois vieux sur le modèle des emplois jeunes pour permettre aux vieux travailleurs de tenir jusqu'à 64 ans.
Par exemple : Ceux qui ont la tremblote on peut leur faire faire creuser des trous au marteau pneumatique ?

[Kelenner]

On peut aussi mettre la retraite à 90 ans et la pension maximale à 500 euros par mois, on "économisera" encore plus, ce qui permettra de mettre en oeuvre de supers réformes comme le SuperCICE (le salarié paye le patron pour avoir la joie de travailler) ou l'anti-ISF (exonération totale d'impôts pour les milliardaires financée par une taxe à 100% sur les smicards).

Un politicien est censé être le représentant de "l'intérêt général", quand il met en place des politiques qui défavorisent 95% des gens, on peut considérer qu'il fait défaut à sa mission.

[lepicard]

Il faudrait créer des emplois vieux sur le modèle des emplois jeunes pour permettre aux vieux travailleurs de tenir jusqu'à 64 ans.
Par exemple : Ceux qui ont la tremblote on peut leur faire faire creuser des trous au marteau pneumatique ?

ou alors te saillir sans se fatiguer

[le chimple]

Et oui , ça se paye la retraite à 60 ans à l'autre tache de Mitterrand et les 35 heures d'Aubry !
Les syndicats et les politicards de gauche en tout genre :
Augmenter les salaires !
Oui , et comment- quand , contrairement aux autres pays européens ,l'état prélève en charges et taxes la valeur de 3/4 du salaire de l'employé !!
Et je ne compte même pas les impots !
La plupart des patrons préfèreraient en donner une partie à leur employés !
Ca , c'est le travail ;de la gauche au pouvoir !
Maintenant , il fauty casquer !
Chose que si la retraite avait été fixée à 62 voir 63 ans e en 81 , en ne serait pas obligé d'en arriver là !!

Durée hebdomadaire conventionnelle ou légale
Allemagne 37,7
Danemark 37
Espagne 38,5
France 35,6
Italie 38
Pays-Bas 37,1
Suède 37,2
Royaume-Uni 37,4

Age de la retraite :
Allemagne67 ans
Autriche65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes
Belgique65 ans
Bulgarie64 ans et 5 mois pour les hommes, 61 ans et 10 mois pour les femmes
Chypre 65 ans
Croatie65 ans pour les hommes, 63 ans pour les femmes
Danemark67 ans
Espagne65 ans
Estonie64 ans et 3 mois
Finlande64 ans pour les personnes nées en 1958, puis 3 mois supplémentaires par an, jusqu’à 65 ans pour celles nées entre 1962 et 1964
France62 ans
Grèce67 ans (pour 15 ans d’assurance) ou 62 ans (pour 40 ans d’assurance)
Hongrie65 ans
Irlande66 ans
Italie67 ans
Lettonie64 ans et 3 mois
Lituanie64 ans et 4 mois pour les hommes, 63 ans et 8 mois pour les femmes
Luxembourg65 ans
Malte64 ans pour les personnes nées entre 1959 et 1962, 65 ans pour celles nées après 1962
Pays-Bas66 ans et 7 mois
Pologne65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes
Portugal66 ans et 7 mois
République tchèque63 ans et 10 mois pour les hommes et âge variable en fonction du nombre d’enfants élevés de 60 ans et 2 mois à 63 ans et 10 mois pour les femmes
Roumanie65 ans pour les hommes, 61 ans et 10 mois pour les femmes
Slovaquie62 ans et 10 mois
Slovénie65 ans
SuèdeFlexible à partir de 62 ans, pension complète à 65 ans ...

[Georges61]

Et oui , ça se paye la retraite à 60 ans à l'autre tache de Mitterrand et les 35 heures d'Aubry !
Les syndicats et les politicards de gauche en tout genre :
Augmenter les salaires !
Oui , et comment- quand , contrairement aux autres pays européens ,l'état prélève en charges et taxes la valeur de 3/4 du salaire de l'employé !!
Et je ne compte même pas les impots !
La plupart des patrons préfèreraient en donner une partie à leur employés !
Ca , c'est le travail ;de la gauche au pouvoir !
Maintenant , il fauty casquer !
Chose que si la retraite avait été fixée à 62 voir 63 ans e en 81 , en ne serait pas obligé d'en arriver là !!

Durée hebdomadaire conventionnelle ou légale
Allemagne 37,7
Danemark 37
Espagne 38,5
France 35,6
Italie 38
Pays-Bas 37,1
Suède 37,2
Royaume-Uni 37,4

Age de la retraite :
Allemagne67 ans
Autriche65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes
Belgique65 ans
Bulgarie64 ans et 5 mois pour les hommes, 61 ans et 10 mois pour les femmes
Chypre 65 ans
Croatie65 ans pour les hommes, 63 ans pour les femmes
Danemark67 ans
Espagne65 ans
Estonie64 ans et 3 mois
Finlande64 ans pour les personnes nées en 1958, puis 3 mois supplémentaires par an, jusqu’à 65 ans pour celles nées entre 1962 et 1964
France62 ans
Grèce67 ans (pour 15 ans d’assurance) ou 62 ans (pour 40 ans d’assurance)
Hongrie65 ans
Irlande66 ans
Italie67 ans
Lettonie64 ans et 3 mois
Lituanie64 ans et 4 mois pour les hommes, 63 ans et 8 mois pour les femmes
Luxembourg65 ans
Malte64 ans pour les personnes nées entre 1959 et 1962, 65 ans pour celles nées après 1962
Pays-Bas66 ans et 7 mois
Pologne65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes
Portugal66 ans et 7 mois
République tchèque63 ans et 10 mois pour les hommes et âge variable en fonction du nombre d’enfants élevés de 60 ans et 2 mois à 63 ans et 10 mois pour les femmes
Roumanie65 ans pour les hommes, 61 ans et 10 mois pour les femmes
Slovaquie62 ans et 10 mois
Slovénie65 ans
SuèdeFlexible à partir de 62 ans, pension complète à 65 ans ...

Tout d'abord c'est nettement moins que ça. S'il n'y avait pas de prélèvements, terminé le droit au chômage, terminé la sécu et les remboursements médicament et hôpital, terminer les retraites, terminés les congés de maternité et les 5 semaines de congé. Un vrai retour au moyen-âge.

[latresne]

Le tableau comparatif avec des autres pays européens des départs à la retraite est clair.
Et puis tt ce remue ménage alors que la décision est déjà prise par Macron,ça rime à quoi ?

[Georges61]

plus de 50 % des séniors sont déjà en longue maladie ou sans emploi ??
Cette réformette des retraite ne règle aucun problème, elle va seulement pourrir la vie des gens de plus de 60 ans.

Vous ne pouvez pas affirmer cela.
1 parce que le niveau des seniors sans emploi doit, comme chez nos voisins ( qui, contrairement à ce que vous pensez ne sont pas si stupides que ça en mettant l'âge de départ à 65 voire 67) doit s'améliorer comme chez eux.
2 parce que le but est d'économiser de l'argent et que le système va en économiser.

Vous pouvez être opposé à cette réforme,, et je peux le comprendre, mais pas contester que l'on va gagner financièrement ( environ 12 milliards par an à terme).

Gare au gorille ne peut plus contester cette réforme puisque son parti est à présent pour la retraite à 67 ans, en tout cas c'est son nouveau chef qui l'a dit en direct à la TV.

[gare au gorille]

plus de 50 % des séniors sont déjà en longue maladie ou sans emploi ??
Cette réformette des retraite ne règle aucun problème, elle va seulement pourrir la vie des gens de plus de 60 ans.

Vous ne pouvez pas affirmer cela.
1 parce que le niveau des seniors sans emploi doit, comme chez nos voisins ( qui, contrairement à ce que vous pensez ne sont pas si stupides que ça en mettant l'âge de départ à 65 voire 67) doit s'améliorer comme chez eux.
2 parce que le but est d'économiser de l'argent et que le système va en économiser.

Vous pouvez être opposé à cette réforme,, et je peux le comprendre, mais pas contester que l'on va gagner financièrement ( environ 12 milliards par an à terme).

Mais c'est faux. C'est une réformette complètement inutile qui ne va rien changer du tout. Nous avons plus de 6 millions de chômeurs et 50 % des travailleurs se retrouvent en invalidité ou en recherche d'emploi après 55 ans. De plus la moyenne actuelle des départ en retraite se fait déjà à 63 ans !! L'économie d'argent est un argument qui est faux, pour en fait juste une année de plus et qui ne concerne que 50 % des futurs retraités on est en train de bloquer le pays. S'il y a de l'argent à économiser il n'est pas dans une réformette injuste et qui va vraiment pourrir la vie des gens en fin de carrière professionnelle dont beaucoup se retrouvent déjà dans des petites galères. Le RN ne votera jamais cette réformette stupide qui ne sert qu'à satisfaire monsieur Foutriquet qui s'est rêvé grand réformateur et qui finira son mandat sans avoir rien branlé.

[Corvo]

Vous ne pouvez pas affirmer cela.
1 parce que le niveau des seniors sans emploi doit, comme chez nos voisins ( qui, contrairement à ce que vous pensez ne sont pas si stupides que ça en mettant l'âge de départ à 65 voire 67) doit s'améliorer comme chez eux.
2 parce que le but est d'économiser de l'argent et que le système va en économiser.

Vous pouvez être opposé à cette réforme,, et je peux le comprendre, mais pas contester que l'on va gagner financièrement ( environ 12 milliards par an à terme).

Mais c'est faux. C'est une réformette complètement inutile qui ne va rien changer du tout. Nous avons plus de 6 millions de chômeurs et 50 % des travailleurs se retrouvent en invalidité ou en recherche d'emploi après 55 ans. De plus la moyenne actuelle des départ en retraite se fait déjà à 63 ans !! L'économie d'argent est un argument qui est faux, pour en fait juste une année de plus et qui ne concerne que 50 % des futurs retraités on est en train de bloquer le pays. S'il y a de l'argent à économiser il n'est pas dans une réformette injuste et qui va vraiment pourrir la vie des gens en fin de carrière professionnelle dont beaucoup se retrouvent déjà dans des petites galères. Le RN ne votera jamais cette réformette stupide qui ne sert qu'à satisfaire monsieur Foutriquet qui s'est rêvé grand réformateur et qui finira son mandat sans avoir rien branlé.

Contrairement à Maren la Pine Foutriquet n'a non pas été élu mais réélu et devinez à chaque fois devant qui ?

[Corvo]

Un coup d'épée dans l'eau ?...

Les communistes ont déposé une motion référendaire à l’Assemblée nationale, afin de renvoyer le projet de loi portant la réforme des retraites devant les Français. Au micro de Public Sénat, le député RN Jean-Philippe Tanguy indique que son groupe, qui comptait déposer la même motion, soutiendra finalement celle du PCF.

https://www.publicsenat.fr/article/parl ... see-par-la

Sauf que :
Réforme des retraites : qu’est-ce qu’une motion référendaire, plébiscitée par l'opposition ?

Le débat sur les retraites n’est pas encore arrivé au palais Bourbon qu’il promet déjà d’être agité. Après les communistes, Marine Le Pen annonce à son tour, déposer une motion référendaire contre la réforme des retraites. Jamais dans l’histoire de la Ve République, cet outil n’a abouti à un référendum. Mais à quoi sert cet article ? Décryptage.
Pour faire passer la réforme des retraites, le gouvernement pourrait avoir recours aux articles 49.3 et au 47.1. Du côté de l'opposition, on suggère une autre solution : la motion référendaire. Quelle est-elle ? Il s'agit d'un outil parlementaire qui interrompt les débats à condition que le projet de loi puisse faire l'objet d'un référendum conforme à la Constitution.

Le cas échéant, l'Assemblée nationale devrait d'abord se prononcer sur la pertinence de ce référendum. Il faudrait pour cela que toutes les oppositions, la Nupes, le Rassemblement national (RN) et les Républicains (LR) y soient favorables.

Un référendum qui peut aboutir ?
Une fois cette étape passée, le texte devrait ensuite être validé par le Sénat. Après le feu vert des deux chambres, il reviendrait au président de la République, Emmanuel Macron, d'accepter ou non de présenter la réforme des retraites par référendum aux Français. Autant dire qu'une telle motion référendaire n'a aujourd'hui aucune chance d'aboutir.

https://www.europe1.fr/politique/reform ... on-4163232

[le chimple]

Et oui , ça se paye la retraite à 60 ans à l'autre tache de Mitterrand et les 35 heures d'Aubry !
Les syndicats et les politicards de gauche en tout genre :
Augmenter les salaires !
Oui , et comment- quand , contrairement aux autres pays européens ,l'état prélève en charges et taxes la valeur de 3/4 du salaire de l'employé !!
Et je ne compte même pas les impots !
La plupart des patrons préfèreraient en donner une partie à leur employés !
Ca , c'est le travail ;de la gauche au pouvoir !
Maintenant , il fauty casquer !
Chose que si la retraite avait été fixée à 62 voir 63 ans e en 81 , en ne serait pas obligé d'en arriver là !!

Durée hebdomadaire conventionnelle ou légale
Allemagne 37,7
Danemark 37
Espagne 38,5
France 35,6
Italie 38
Pays-Bas 37,1
Suède 37,2
Royaume-Uni 37,4

Age de la retraite :
Allemagne67 ans
Autriche65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes
Belgique65 ans
Bulgarie64 ans et 5 mois pour les hommes, 61 ans et 10 mois pour les femmes
Chypre 65 ans
Croatie65 ans pour les hommes, 63 ans pour les femmes
Danemark67 ans
Espagne65 ans
Estonie64 ans et 3 mois
Finlande64 ans pour les personnes nées en 1958, puis 3 mois supplémentaires par an, jusqu’à 65 ans pour celles nées entre 1962 et 1964
France62 ans
Grèce67 ans (pour 15 ans d’assurance) ou 62 ans (pour 40 ans d’assurance)
Hongrie65 ans
Irlande66 ans
Italie67 ans
Lettonie64 ans et 3 mois
Lituanie64 ans et 4 mois pour les hommes, 63 ans et 8 mois pour les femmes
Luxembourg65 ans
Malte64 ans pour les personnes nées entre 1959 et 1962, 65 ans pour celles nées après 1962
Pays-Bas66 ans et 7 mois
Pologne65 ans pour les hommes, 60 ans pour les femmes
Portugal66 ans et 7 mois
République tchèque63 ans et 10 mois pour les hommes et âge variable en fonction du nombre d’enfants élevés de 60 ans et 2 mois à 63 ans et 10 mois pour les femmes
Roumanie65 ans pour les hommes, 61 ans et 10 mois pour les femmes
Slovaquie62 ans et 10 mois
Slovénie65 ans
SuèdeFlexible à partir de 62 ans, pension complète à 65 ans ...

Tout d'abord c'est nettement moins que ça. S'il n'y avait pas de prélèvements, terminé le droit au chômage, terminé la sécu et les remboursements médicament et hôpital, terminer les retraites, terminés les congés de maternité et les 5 semaines de congé. Un vrai retour au moyen-âge.

Je veux bien vous croire Georges mais est ce le moyen age dans les autres pays dans ce cas ??
Il y a forcément un problème quelque part !!
Ne tournons pas autour du pot !
La retraite à 60 ans , ça se paye !
Les 35 heures , ça se paye !
Les conditions de financement du chômage , ça se paye !
Le social à outrance , ça se paye !
Le nombre indécent de fonctionnaires , attaché aux trop nombreux élus et administrations , ça se paye !!!
Il y a un juste milieu et nous en sommes très loin ..
Moins que ça ??
Mon fils et mon gendre me l'ont confirmé par des chiffres !
L'autre folle dingue de Rousseau avec son droit à la paresse , à enfermer !
La sécu ?
Parlons en , de moins en moins de remboursement , des complémentaires de plus en plus chères !
Les hopitaux ??
Vous avez vu l'état aussi bien des batiments que du personnel ??
Si la droite n'y est pas pour rien , il me semble que depuis 2012 et l'autre tache de Hollande ,, ça ne s'est pas arrangé !

Non , je persiste , la gauche a ruiné la France !

[Patchouli38]

Les syndicats profitent-ils de la mobilisation contre la réforme des retraites ?

"Près de deux tiers des Français n'ont pas confiance dans les syndicats. C'est l'enseignement d'un sondage Cluster17* pour Le Point, dévoilé ce mardi 31 janvier, nouvelle journée de mobilisation nationale contre la réforme des retraites. Une défiance étonnante envers la CGT, Force ouvrière ou encore la CFDT, alors que le soutien de l'opinion à la grève est encore massif, tout comme le rejet du projet du gouvernement, arrivé à l'Assemblée lundi.

https://fr.news.yahoo.com/syndicats-pro ... 00670.html

La gauche a ruiné la France mais apparemment, une majorité de français ne lui en tiennent pas rigueur... On ne peut pas en vouloir à ceux qui se sont montré généreux envers vous, quitte à ruiner la France. La majorité des français apparemment, sont peu regardant sur l'état actuel des finances françaises jusqu'au jour ou cela les impacte directement, et là ça va pleurer misère...

[papibilou]

Vous ne pouvez pas affirmer cela.
1 parce que le niveau des seniors sans emploi doit, comme chez nos voisins ( qui, contrairement à ce que vous pensez ne sont pas si stupides que ça en mettant l'âge de départ à 65 voire 67) doit s'améliorer comme chez eux.
2 parce que le but est d'économiser de l'argent et que le système va en économiser.

Vous pouvez être opposé à cette réforme,, et je peux le comprendre, mais pas contester que l'on va gagner financièrement ( environ 12 milliards par an à terme).

Mais c'est faux. C'est une réformette complètement inutile qui ne va rien changer du tout. Nous avons plus de 6 millions de chômeurs et 50 % des travailleurs se retrouvent en invalidité ou en recherche d'emploi après 55 ans. De plus la moyenne actuelle des départ en retraite se fait déjà à 63 ans !! L'économie d'argent est un argument qui est faux, pour en fait juste une année de plus et qui ne concerne que 50 % des futurs retraités on est en train de bloquer le pays. S'il y a de l'argent à économiser il n'est pas dans une réformette injuste et qui va vraiment pourrir la vie des gens en fin de carrière professionnelle dont beaucoup se retrouvent déjà dans des petites galères. Le RN ne votera jamais cette réformette stupide qui ne sert qu'à satisfaire monsieur Foutriquet qui s'est rêvé grand réformateur et qui finira son mandat sans avoir rien branlé.

Vous n'avez pas saisi ce que j'ai écrit. Le niveau d'emploi des salariés entre 60 et 62 puis 64 va devoir rejoindre celui de nos voisins. Pourquoi n'y parviendrions nous pas ?
D'ailleurs si c'était une " réformette il n'y aurait pas une telle mobilisation. Et vous ne protesteriez pas ainsi. Les chiffres financiers que j'ai cité sont ceux qui ont été calculés. Je ne les ai pas inventé.
Enfin, le RN ne votera pas cette réforme puisqu'il veut montrer qu'il est dans l'opposition.