Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[oups]

Bon apres décapité, fusillé , dispersé par un missile , mort au volant de sa twingo à Charleville-Mézières en allant chercher le pain , voir d’un AVC ou dévoré tres anonymement par la crabe. Le mort s’en tape et ses proches pleurent pareil .Mais bon ya le très médiatique et le juste ordinaire

[gare au gorille]

Apprends à rédiger: la langue française nuance grâce au Conditionnel et l'Indicatif Présent!
Utilise ces nuances, bourrin!

Vous avez beaucoup moins de nuances pour vous délecter qu'une décapitation soit réelle plutôt qu'issus d'une vidéo bidon et je n'ai que faire de vos insultes en lieu et place d'argumentation pour essayer de justifier votre gout du sang, ou plutôt de celui des autres. J'espère que vous profitez pleinement de toute l'horreur de cette guerre que vous semblez vivre si délicieusement à distance.

[UBUROI]

Je n'ai d'accointance avec aucun de vos partisans du régime sovieto-poutinien, élus sous votre pavillon de complaisance. Je suis à 100% du côté des agressés et à 150% contre les criminels russes. Moi, c'est clair, et je milite pour la Russie soit repoussée hors de toutes les frontières qui devaient être garanties par le Mémorandum de Budapest, Crimée comprise, que ses criminels soient jugés, et que l'agresseur répare tous les dégâts humains, matériels et environnementaux.
Clair ça?
Et en plus, je finance l'aide humanitaire!
Et toi, bourin?
Tu applaudis au complot, au conspirationnisme comme un zombi du RN

[Georges61]

Je n'ai d'accointance avec aucun de vos partisans du régime sovieto-poutinien, élus sous votre pavillon de complaisance. Je suis à 100% du côté des agressés et à 150% contre les criminels russes. Moi, c'est clair, et je milite pour la Russie soit repoussée hors de toutes les frontières qui devaient être garanties par le Mémorandum de Budapest, Crimée comprise, que ses criminels soient jugés, et que l'agresseur répare tous les dégâts humains, matériels et environnementaux.
Clair ça?
Et en plus, je finance l'aide humanitaire!
Et toi, bourin?
Tu applaudis au complot, au conspirationnisme comme un zombi du RN

[lotus95]

Je préfère largement le post de Once ... tellement plus sain que votre vomi perpétuel de va t-en-guerre sans conscience qui s'appuient sur une propagande minable et une haine viscérale

Laissons de côté un moment le rôle des Etats-Unis, de l'Otan et celui de la Russie dans cette tragédie pour tenter d'aller vers l'essentiel : l' essentiel est que depuis l'indépendance de l'Ukraine en 1991, des mutations importantes ont eu lieu au sein de la population ukrainienne de l'ouest, du centre et du sud avec, par exemple, l'apparition d'une véritable société civile qui a pu commencer à s'exprimer librement et à critiquer les pouvoirs successifs en place.

Rien de tel en Russie à partir de la même période, à l'exception du mouvement des mères russes de soldats tués en Géorgie et en Tchétchénie.

Pour de nombreuses raisons historiques mais aussi liées à des erreurs commises par les pouvoirs successifs de Kiev, ces mutations n'ont pas suivi le même chemin pour les régions du Dombass de plus en plus clairement pro-russes : c'est important à préciser (même si le Dombass a été initialement pour l'indépendance de l'Ukraine en 1991)

Il y a donc eu en Ukraine de l'ouest ,du centre et du sud - non pas une forme de divorce tant les relations humaines, économiques, culturelles et linguistiques étaient encore étroites entre russes et ukrainiens - mais une forme d'évolution parallèle qui a fini par devenir une véritable rupture après l'invasion de la Russie à partir de février 2022.

Désormais - et quelque soit le rôle joué par les Etats-Uns et l'Otan d'un côté et par la Russie de l'autre - il est clair que nous nous trouvons face à deux types de populations ukrainiennes largement irréconciliables pour des décennies.

C'est pourquoi, à mon modeste avis, seule une ligne de démarcation établie entre une Ukraine de l'Ouest (incluant une large partie du territoire à l'ouest, au centre et au sud) et une Ukraine de l'Est (incorporant le Dombass et la Crimée) me paraîtrait réaliste et rapidement opérationnelle pour permettre aux deux camps de respirer un bon coup.

Je pense en premier aux soldats qui se battent sur le front et aux populations civiles qui trinquent. Ceux-là et celles-là ne font pas la guerre sur les plateaux médiatiques de LCI ou ceux des chaînes russes officielles où défilent toutes ces grandes gueules soi-disant expertes de la question mais qui ne prennent pas de risques.

Donc, oui et vite, ligne de démarcation de type Corée du Nord vs Corée du Sud avec un arrêt immédiat des combats et octroyant à tous les exilés des deux camps le retour possible et sécurisé dans l'Ukraine de leur choix.

Cela ne résoudra pas de nombreux problèmes sur le fond, on le sait bien, mais je ne vois pas quel traité de paix pourrait mettre fin définitivement à la guerre avec un vainqueur définitif et un vaincu définitif.

Cela devra permettre aussi à chacun des deux camps de sortir par le haut de ce terrible conflit en stoppant net les possibilités d'escalade de tous ordres (y compris nucléaires) que personne ne souhaite.

Edit : pour prendre en compte la complexité du conflit, laisser son clavier et son écran d'ordinateur de côté un moment et se lancer dans la lecture d'un bouquin peut-être bien utile.

"Jamais frères ? Ukraine et Russie : une tragédie post-soviétique" (Anna Colin Lebedev) = https://www.babelio.com/livres/Colin-Le ... -p/1446441

Cette autrice, elle, semble savoir de quoi elle parle.

[gare au gorille]

Je n'ai d'accointance avec aucun de vos partisans du régime sovieto-poutinien, élus sous votre pavillon de complaisance. Je suis à 100% du côté des agressés et à 150% contre les criminels russes. Moi, c'est clair, et je milite pour la Russie soit repoussée hors de toutes les frontières qui devaient être garanties par le Mémorandum de Budapest, Crimée comprise, que ses criminels soient jugés, et que l'agresseur répare tous les dégâts humains, matériels et environnementaux.
Clair ça?
Et en plus, je finance l'aide humanitaire!
Et toi, bourin?
Tu applaudis au complot, au conspirationnisme comme un zombi du RN

Cessez donc de parler de bourrins alors même que vous en êtes un de première. A quel complot voudriez vous que j'applaudisse, je ne suis pas un béni oui oui comme vous. Nous sommes tous du coté des agressés à la différence prés que nous ne nous réjouissons comme vous pas des têtes tranchées .
D'humaniste vous n'en avez que le nombril que vous passez votre temps à mettre en avant et à admirer!!

[UBUROI]

Je n'ai d'accointance avec aucun de vos partisans du régime sovieto-poutinien, élus sous votre pavillon de complaisance. Je suis à 100% du côté des agressés et à 150% contre les criminels russes. Moi, c'est clair, et je milite pour la Russie soit repoussée hors de toutes les frontières qui devaient être garanties par le Mémorandum de Budapest, Crimée comprise, que ses criminels soient jugés, et que l'agresseur répare tous les dégâts humains, matériels et environnementaux.
Clair ça?
Et en plus, je finance l'aide humanitaire!
Et toi, bourin?
Tu applaudis au complot, au conspirationnisme comme un zombi du RN

Cessez donc de parler de bourrins alors même que vous en êtes un de première. A quel complot voudriez vous que j'applaudisse, je ne suis pas un béni oui oui comme vous. Nous sommes tous du coté des agressés à la différence prés que nous ne nous réjouissons comme vous pas des têtes tranchées .
D'humaniste vous n'en avez que le nombril que vous passez votre temps à mettre en avant et à admirer!!

Nous sommes tous du coté des agressés...sauf quand il s'agit de voter à l'AN et à Strasbourg. Faux culs!

[UBUROI]

13h24
Le maire de Melitopol signale une explosion près d'une concentration d'équipements russes.

Une "puissante" explosion a été entendue dans la ville occupée par la Russie de Melitopol dans l'oblast de Zaporizhzhia le matin du 14 avril, a déclaré le maire en exil Ivan Fedorov à la télévision nationale, cité par la publication Ukrainska Pravda.

Et fourbes ces néo staliniens, comme au temps du KGB

Le Service fédéral de sécurité russe (FSB) a affirmé avoir identifié les individus présumés responsables de l'assassinat du milblogger Maxim Fomin (connu sous le pseudonyme de Vladlen Tatarsky) le 13 avril. [15] Le FSB a affirmé que les prétendus agents du Service de sécurité ukrainien (SBU) Darya Trepova et Yuriy Denisov a travaillé avec les associés de la Fondation russe anti-corruption Leonid Volkov et Ivan Zhadanov - tous deux situés à l'étranger - pour suivre Fomine pendant des mois et finalement l'assassiner.[16] Le FSB a déclaré qu'il avait ajouté Denisov à la liste internationale des personnes recherchées après sa fuite de Russie.[17]

Le directeur de la Fondation anti-corruption, Ivan Zhandov, a affirmé le 13 avril que le FSB avait publié cette version des événements pour justifier la prolongation de la peine de prison du fondateur de la Fondation anti-corruption et politicien de l'opposition russe Alexei Navalny.[18]

https://www.iswresearch.org/search/label/Ukraine

[oups]

13h24
Le maire de Melitopol signale une explosion près d'une concentration d'équipements russes.

Une "puissante" explosion a été entendue dans la ville occupée par la Russie de Melitopol dans l'oblast de Zaporizhzhia le matin du 14 avril, a déclaré le maire en exil Ivan Fedorov à la télévision nationale, cité par la publication Ukrainska Pravda.

Et fourbes ces néo staliniens, comme au temps du KGB

Le Service fédéral de sécurité russe (FSB) a affirmé avoir identifié les individus présumés responsables de l'assassinat du milblogger Maxim Fomin (connu sous le pseudonyme de Vladlen Tatarsky) le 13 avril. [15] Le FSB a affirmé que les prétendus agents du Service de sécurité ukrainien (SBU) Darya Trepova et Yuriy Denisov a travaillé avec les associés de la Fondation russe anti-corruption Leonid Volkov et Ivan Zhadanov - tous deux situés à l'étranger - pour suivre Fomine pendant des mois et finalement l'assassiner.[16] Le FSB a déclaré qu'il avait ajouté Denisov à la liste internationale des personnes recherchées après sa fuite de Russie.[17]

Le directeur de la Fondation anti-corruption, Ivan Zhandov, a affirmé le 13 avril que le FSB avait publié cette version des événements pour justifier la prolongation de la peine de prison du fondateur de la Fondation anti-corruption et politicien de l'opposition russe Alexei Navalny.[18]

https://www.iswresearch.org/search/label/Ukraine

des morts ,des veuves et des orphelins en plus peut être

[UBUROI]

Et fourbes ces néo staliniens, comme au temps du KGB



https://www.iswresearch.org/search/label/Ukraine

des morts ,des veuves et des orphelins en plus peut être

Des militaires russes ...
Les morts civils... sont Ukrainiens. Tu le sais ça, au moins?

[danielle49]

Moi je ne suis ni du coté de l'agresseur ni du coté de l'agressé, et réciproquement ! Je ne souhait qu'une chose que leur guéguerre dure le plus longtemps possible, car ça leur fera tellement bien quand ça finira !

[gare au gorille]

Cessez donc de parler de bourrins alors même que vous en êtes un de première. A quel complot voudriez vous que j'applaudisse, je ne suis pas un béni oui oui comme vous. Nous sommes tous du coté des agressés à la différence prés que nous ne nous réjouissons comme vous pas des têtes tranchées .
D'humaniste vous n'en avez que le nombril que vous passez votre temps à mettre en avant et à admirer!!

Nous sommes tous du coté des agressés...sauf quand il s'agit de voter à l'AN et à Strasbourg. Faux culs!

Sauf quand il s'agit de prendre des mesures qui se retournent contre les intérêts de la France. C'est clair ou tu veux un dessin ??

[Fonck1]

Laissons de côté un moment le rôle des Etats-Unis, de l'Otan et celui de la Russie dans cette tragédie pour tenter d'aller vers l'essentiel : l' essentiel est que depuis l'indépendance de l'Ukraine en 1991, des mutations importantes ont eu lieu au sein de la population ukrainienne de l'ouest, du centre et du sud avec, par exemple, l'apparition d'une véritable société civile qui a pu commencer à s'exprimer librement et à critiquer les pouvoirs successifs en place.

Rien de tel en Russie à partir de la même période, à l'exception du mouvement des mères russes de soldats tués en Géorgie et en Tchétchénie.

Pour de nombreuses raisons historiques mais aussi liées à des erreurs commises par les pouvoirs successifs de Kiev, ces mutations n'ont pas suivi le même chemin pour les régions du Dombass de plus en plus clairement pro-russes : c'est important à préciser (même si le Dombass a été initialement pour l'indépendance de l'Ukraine en 1991)

Il y a donc eu en Ukraine de l'ouest ,du centre et du sud - non pas une forme de divorce tant les relations humaines, économiques, culturelles et linguistiques étaient encore étroites entre russes et ukrainiens - mais une forme d'évolution parallèle qui a fini par devenir une véritable rupture après l'invasion de la Russie à partir de février 2022.

Désormais - et quelque soit le rôle joué par les Etats-Uns et l'Otan d'un côté et par la Russie de l'autre - il est clair que nous nous trouvons face à deux types de populations ukrainiennes largement irréconciliables pour des décennies.

C'est pourquoi, à mon modeste avis, seule une ligne de démarcation établie entre une Ukraine de l'Ouest (incluant une large partie du territoire à l'ouest, au centre et au sud) et une Ukraine de l'Est (incorporant le Dombass et la Crimée) me paraîtrait réaliste et rapidement opérationnelle pour permettre aux deux camps de respirer un bon coup.

Je pense en premier aux soldats qui se battent sur le front et aux populations civiles qui trinquent. Ceux-là et celles-là ne font pas la guerre sur les plateaux médiatiques de LCI ou ceux des chaînes russes officielles où défilent toutes ces grandes gueules soi-disant expertes de la question mais qui ne prennent pas de risques.

Donc, oui et vite, ligne de démarcation de type Corée du Nord vs Corée du Sud avec un arrêt immédiat des combats et octroyant à tous les exilés des deux camps le retour possible et sécurisé dans l'Ukraine de leur choix.

Cela ne résoudra pas de nombreux problèmes sur le fond, on le sait bien, mais je ne vois pas quel traité de paix pourrait mettre fin définitivement à la guerre avec un vainqueur définitif et un vaincu définitif.

Cela devra permettre aussi à chacun des deux camps de sortir par le haut de ce terrible conflit en stoppant net les possibilités d'escalade de tous ordres (y compris nucléaires) que personne ne souhaite.

Edit : pour prendre en compte la complexité du conflit, laisser son clavier et son écran d'ordinateur de côté un moment et se lancer dans la lecture d'un bouquin peut-être bien utile.

"Jamais frères ? Ukraine et Russie : une tragédie post-soviétique" (Anna Colin Lebedev) = https://www.babelio.com/livres/Colin-Le ... -p/1446441

Cette autrice, elle, semble savoir de quoi elle parle.

il n'en demeure que l’Ukraine a été déclaré, et reconnu, pays souverain, et qu'aucun autre n'a à l'agresser.

[oups]

des morts ,des veuves et des orphelins en plus peut être

Des militaires russes ...
Les morts civils... sont Ukrainiens. Tu le sais ça, au moins?

Oui mais en fait j’me tape de la nationalité des veuves & orphelins.Sauf bien sûr à les trouver coupables de quoique ce soit , je les pense tous infiniment tristes .Libre à vous de les trier

[gare au gorille]

Des militaires russes ...
Les morts civils... sont Ukrainiens. Tu le sais ça, au moins?

Oui mais en fait j’me tape de la nationalité des veuves & orphelins.Sauf bien sûr à les trouver coupables de quoique ce soit , je les pense tous infiniment tristes .Libre à vous de les trier

D'autant plus que beaucoup de gens dans toutes guerres se font massacrer des deux cotés qu'ils soient dans le camp des agresseurs ou des agressés.
Qui se souvient de ce bouquin "A l'ouest rien de nouveau" ou un soldat Allemand mobilisé et envoyé sur le front de la guerre de 14 nous décrit toute l'horreur de la guerre qu'il est en train de vivre. Il était pourtant dans le camp des agresseurs sans pour autant n'avoir rien demandé et il exprime bien toute la stupidité d'une guerre et de tous ceux qui se pâment et se parent de grands sentiments guerriers bien à l'abri des bombes.