La réforme des retraites.

[papibilou]

C'est typiquement ce qu'il ne faut pas faire (et encore moins en période d'inflation) car le problème de la France est d'abord et avant tout un problème de compétitivité.
Produire en France coûte beaucoup trop cher.
Augmenter les salaires ne fera qu'accroître les problèmes de notre économie. C'est reculer pour mieux sauter (dans le vide ou dans le mur, au choix).

Pour aider les classes sociales les moins aisés, la bonne idée c'est par exemple d'augmenter fortement les allocations familiales ou avoir une politique du logement leur permettant un accès au logement plus facile.

commençons par réduire le train de vie de nos couteux hauts fonctionnaires d'état, ainsi que de toutes les largesses dont ils bénéficient, buvette de l'AN comprise.
c'est tout petit, mais ça aura pour effet de montrer l'exemple, et faire comprendre pourquoi on le fait..aux plus pauvres !
On pourrait étendre cela aux mairies, avec leurs maires irresponsables qui construisent des choses dont personne ne se sert pour des sommes faramineuses.

Les 1 % des mieux rémunérés de la fonction publique touchent 40% de moins que les 1% les mieux rémunérés du privé.
Er quand on voit combien touchent les maires pour le cas échéant se faire casser la gueule ( car on ne vient pas souvent leur dire qu'on est content d'eux), il ne faut pas s'étonner qu'ils démissionnent de plus en plus et qu'il n'y a pas de candidats.

[lotus95]

Concernant la réforme, vous avez bien entendu que le COR, après avoir laissé entendre que dans 50 ans le système sera financé ( raisonnement qui enchantait les opposants ), affirme aujourd'hui que le système sera durablement déficitaire à beaucoup plus court terme ( les opposants ne disent plus rien ).

Ce qui obligera les gouvernements futurs a remettre la balle sur le tapis, et envisager, comme l'Espagne qui passera à 67 ans en 2030) de repousser l'âge de départ et probablement baisser le niveau des pensions. Ensuite, il faudra essayer de viser le plein emploi donc garder les séniors au boulot ET embaucher les jeunes.

Est ce que cela aurait un rapport avec les projets de Mme Borne de "remanier" le COR parce que pas assez catastrophiste à son gout ??

Il y a bien trop de facteurs et hypothèses qui jouent sur les recettes du système de retraites , mais les dépenses projetées sont loin d'être aléatoires ou fantaisistes , les aléas proviennent de l'impact de la politique gouvernementale sur les ressources du système : diminuer le nombre de fonctionnaires , ne pas augmenter les cotisations là où elles le devraient , ne pas évoquer les autres possibilités de financement comme la Cades .... sont des choix politiques , il n'y a pas de fatalité.

Par ailleurs , il serait temps d'arrêter de parler de recul d'age de départ lorsqu'il ne s'agit que de payer le plus tard possible , peu importe si la galère entre emploi, chômage , RSA et retraite est plus longue ; c'est très hypocrite de croire que les gens vont pouvoir travailler jusqu'à 64 , 67 , 70 ans ... alors qu'on sait déjà que les séniors sont en majorité débarqués à 60 ans ou avant

[Fonck1]

commençons par réduire le train de vie de nos couteux hauts fonctionnaires d'état, ainsi que de toutes les largesses dont ils bénéficient, buvette de l'AN comprise.
c'est tout petit, mais ça aura pour effet de montrer l'exemple, et faire comprendre pourquoi on le fait..aux plus pauvres !
On pourrait étendre cela aux mairies, avec leurs maires irresponsables qui construisent des choses dont personne ne se sert pour des sommes faramineuses.

Les 1 % des mieux rémunérés de la fonction publique touchent 40% de moins que les 1% les mieux rémunérés du privé.
Er quand on voit combien touchent les maires pour le cas échéant se faire casser la gueule ( car on ne vient pas souvent leur dire qu'on est content d'eux), il ne faut pas s'étonner qu'ils démissionnent de plus en plus et qu'il n'y a pas de candidats.

ne vous inquiétez pas pour les maires des grandes villes, ils ont un service de sécurité, contrairement aux petites bourgades.
il y a des haut fonctionnaires qui gagnent trois à quatre fois ce que gagne macron, et le pire sans obligation de résultat....
je ne vous parle même pas de l'environnement dictatorial, on comprends pourquoi les catégories C se barrent de l'administration.

[papibilou]

Les 1 % des mieux rémunérés de la fonction publique touchent 40% de moins que les 1% les mieux rémunérés du privé.
Er quand on voit combien touchent les maires pour le cas échéant se faire casser la gueule ( car on ne vient pas souvent leur dire qu'on est content d'eux), il ne faut pas s'étonner qu'ils démissionnent de plus en plus et qu'il n'y a pas de candidats.

ne vous inquiétez pas pour les maires des grandes villes, ils ont un service de sécurité, contrairement aux petites bourgades.
il y a des haut fonctionnaires qui gagnent trois à quatre fois ce que gagne macron, et le pire sans obligation de résultat....
je ne vous parle même pas de l'environnement dictatorial, on comprends pourquoi les catégories C se barrent de l'administration.

Je n'ai pas évoqué spécifiquement les maires des grandes villes. La moitié des maires le sont pour des communes de moins de 1000 habitants.
Oui certains hauts fonctionnaires gagnent plus que Macron ( pas 3 ou 4 fois plus quand même). Mais on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre. Un DAF de boite du CAC 40 gagne souvent plus de 400 000 euros par an. Mais il faut savoir si on veut attirer les bons ou les laisser partir.
Quant à l'environnement " dictatorial" je ne dis pas que les petits chefs ne puissent pas se conduire comme des kapos, mais je peux vous dire qu'ils n'ont pas intérêt à aller trop loin: leurs chefs de service n'aiment pas avoir les syndicats sur le dos, c'est mauvais pour leur avancement.

[Crapulax]

.............................Stanislas Guerini épinglé par la Cnil pour avoir présenté la réforme des retraites avant son adoption:

Alors que la réforme des retraites n'avait encore été votée,Stanislas Guerini,ministre de la Fonction publique,avait fait envoyer un mail à tous les fonctionnaires afin de la présenter..La Cnil indique avoir envoyé un rapport de sanction.

La Commission nationale de l’informatique et des liberté (Cnil) a transmis “un rapport de sanction administrative” aux ministères concernés a-t-elle indiqué dans un mail envoyé ce lundi,adressé à plusieurs plaignants.

Cette procédure fait suite au mail envoyé à plusieurs millions de fonctionnaires par Stanislas Guerini et son entourage qui présentait la réforme des retraites.

Un rapport de sanction administrative:

Le mail de la CNIL a été relayé sur Twitter par plusieurs internautes ce lundi indique Le Parisien.

...“Je vous informe qu'un rapport de sanction administrative a été adressé au ministère l'Économie,des Finances et de la Souveraineté industrielle et numérique ainsi qu’au ministère de la Transformation et de la Fonction publiques”.

Le quotidien ignore pour l'heure le contenu du rapport ni s’il sanctionne un comportement en particulier ou non..."Un tel rapport ne préjuge aucunement de l’issue qui sera éventuellement donnée à ce dossier par la formation restreinte de la Cnil",rapporte l’organe chargé de prononcer des sanctions.

Un mail de présentation:

Fin janvier ce sont près de 2,5 millions d'agents et anciens agents de la fonction publique de l'Etat qui ont reçu un mail de la part de Stanislas Guérini.Alors qu'elle était encore au cœur des débats,le ministre avait présenté la réforme des retraites comme si elle avait déjà été votée.

"Il est l’employeur de ces agents et le message est de leur dire comment le projet de réforme peut les affecter quelques jours après sa présentation officielle" s'était défendu l’entourage du ministre.

Suite à cet envoi plusieurs plaintes ont été déposées auprès de la Cnil qui avait annoncé qu'elle "vérifiera si l’envoi du message a respecté les principes généraux de protection des données personnelles" mais également "si l’envoi du message était conforme aux finalités du fichier qui a été utilisé".

Source:Le Midi libre.
https://www.midilibre.fr/2023/06/28/sta ... 306498.php

[papibilou]

.............................Stanislas Guerini épinglé par la Cnil pour avoir présenté la réforme des retraites avant son adoption:

Alors que la réforme des retraites n'avait encore été votée,Stanislas Guerini,ministre de la Fonction publique,avait fait envoyer un mail à tous les fonctionnaires afin de la présenter..La Cnil indique avoir envoyé un rapport de sanction.

La Commission nationale de l’informatique et des liberté (Cnil) a transmis “un rapport de sanction administrative” aux ministères concernés a-t-elle indiqué dans un mail envoyé ce lundi,adressé à plusieurs plaignants.

Cette procédure fait suite au mail envoyé à plusieurs millions de fonctionnaires par Stanislas Guerini et son entourage qui présentait la réforme des retraites.

Un rapport de sanction administrative:

Le mail de la CNIL a été relayé sur Twitter par plusieurs internautes ce lundi indique Le Parisien.

...“Je vous informe qu'un rapport de sanction administrative a été adressé au ministère l'Économie,des Finances et de la Souveraineté industrielle et numérique ainsi qu’au ministère de la Transformation et de la Fonction publiques”.

Le quotidien ignore pour l'heure le contenu du rapport ni s’il sanctionne un comportement en particulier ou non..."Un tel rapport ne préjuge aucunement de l’issue qui sera éventuellement donnée à ce dossier par la formation restreinte de la Cnil",rapporte l’organe chargé de prononcer des sanctions.

Un mail de présentation:

Fin janvier ce sont près de 2,5 millions d'agents et anciens agents de la fonction publique de l'Etat qui ont reçu un mail de la part de Stanislas Guérini.Alors qu'elle était encore au cœur des débats,le ministre avait présenté la réforme des retraites comme si elle avait déjà été votée.

"Il est l’employeur de ces agents et le message est de leur dire comment le projet de réforme peut les affecter quelques jours après sa présentation officielle" s'était défendu l’entourage du ministre.

Suite à cet envoi plusieurs plaintes ont été déposées auprès de la Cnil qui avait annoncé qu'elle "vérifiera si l’envoi du message a respecté les principes généraux de protection des données personnelles" mais également "si l’envoi du message était conforme aux finalités du fichier qui a été utilisé".

Source:Le Midi libre.
https://www.midilibre.fr/2023/06/28/sta ... 306498.php

La CNIL a vraiment du temps à perdre.

[papibilou]

Je constate quand même que le COR sur lequel on s'appuie pour nos prévisions nous a fabuleusement trompé. Après nous avoir soutenu qu'il n'y avait aucun problème de financement ( merci monsieur Bras) , opinion qui a permis à l'opposition à la réforme de hurler à la mort en disant qu'elle était inutile, le COR nous a maintenant dit que la réforme ne sera pas suffisante pour financer les retraites.
Monsieur Bras se fout du peuple. Et même si je pense qu'aujourd'hui au moins il a raison, je crois savoir qu'il doit être renouvelé ou remplacé en août. Eh bien j'espère qu'il va prendre sa retraite.
La seule consolation après toutes ces manifs , ces dégradations, ces invectives à l'AN, ces 6 mois de perdus , c'est que les syndicats doivent se dire qu'ils n'ont peut-être pas misé sur le bon cheval en soutenant le maintien à 62. Et je ne parle pas de LFI qui continue de soutenir le départ à 60 ans ( n'est ce pas monsieur Mélenchon ?).

[Nombrilist]

Cette réforme nous a fait beaucoup de mal car elle nous a empêché de mettre en place les vrais chantiers: biodiversité et énergie.

[papibilou]

Cette réforme nous a fait beaucoup de mal car elle nous a empêché de mettre en place les vrais chantiers: biodiversité et énergie.

Ben non. Ça n'a rien à voir. Sauf si vous pensez que la mobilisation d'un semestre sur le sujet des retraites a empêché de traiter les autres sujets. Mais ne nous leurrons pas, nous avons besoin d'argent pour les chantiers de l'énergie. Alors dépenser moins pour les retraites ce sera autant que l'on pourra consacrer à d'autres domaines.

[Nombrilist]

Cette réforme nous a fait beaucoup de mal car elle nous a empêché de mettre en place les vrais chantiers: biodiversité et énergie.

Ben non. Ça n'a rien à voir. Sauf si vous pensez que la mobilisation d'un semestre sur le sujet des retraites a empêché de traiter les autres sujets. Mais ne nous leurrons pas, nous avons besoin d'argent pour les chantiers de l'énergie. Alors dépenser moins pour les retraites ce sera autant que l'on pourra consacrer à d'autres domaines.

Tiens, depuis le temps qu'on allonge la durée de cotisation (ça fait au moins 30 ans qu'on le fait), on devrait pouvoir être capables de quantifier au global ce que la France en a retiré en matière de bénéfices ? Qui est capable de me démontrer chiffres à l'appui que cela a limité le déficit en France ? Et si oui, de combien ?

[lotus95]

Ben non. Ça n'a rien à voir. Sauf si vous pensez que la mobilisation d'un semestre sur le sujet des retraites a empêché de traiter les autres sujets. Mais ne nous leurrons pas, nous avons besoin d'argent pour les chantiers de l'énergie. Alors dépenser moins pour les retraites ce sera autant que l'on pourra consacrer à d'autres domaines.

Tiens, depuis le temps qu'on allonge la durée de cotisation (ça fait au moins 30 ans qu'on le fait), on devrait pouvoir être capables de quantifier au global ce que la France en a retiré en matière de bénéfices ? Qui est capable de me démontrer chiffres à l'appui que cela a limité le déficit en France ? Et si oui, de combien ?

Vous semblez confondre budget de l'Etat , alimenté par les impôts et taxes, et caisses de retraites , alimentées par les cotisations
mais l'Etat en tant qu'employeur est tenu de contribuer aux retraites des fonctionnaires auprès des caisses , et finance également des subventions d'équilibre pour les régimes spéciaux

Là est le problème justement .. c'est qu'il suffit que l'Etat réoriente sa politique en supprimant des postes de fonctionnaires , ou en se délestant de ses obligations d'employeur sur le privé pour consacrer ces fonds à d'autres objectifs ... pour déséquilibrer le système par une diminution de ses ressources

Donc le système des retraites peut être excédentaire avec un budget de l'Etat déficitaire, et vice versa ... mais il est clair que l'orientation politique choisie influe directement sur les ressources des caisses : lorsqu'on supprime des postes de fonctionnaires, losqu'on décide de ne pas augmenter les cotisations qui le devraient, lorsqu'on exonère les entreprises de cotisations sans les compenser, lorsqu'on ne mise que sur un recul du paiement à taux plein en écartant toutes les autres solutions de financement ... on saborde sciemment l'équilibre du système

Et pour répondre à Papibilou, non, le COR n'a pas brusquement découvert des déficits cachés , les dépenses sont maitrisées (on voit mal comment il pourrait en être autrement) et seul un changement de scénario sur les recettes peut expliquer des résultats différents; et comme dit plus haut, nul doute que le projet de Mme Borne de remanier le COR soit pour quelque chose dans ce revirement , lorsque les chiffres ne conviennent pas , on casse le thermomètre ...

[lotus95]

Ben non. Ça n'a rien à voir. Sauf si vous pensez que la mobilisation d'un semestre sur le sujet des retraites a empêché de traiter les autres sujets. Mais ne nous leurrons pas, nous avons besoin d'argent pour les chantiers de l'énergie. Alors dépenser moins pour les retraites ce sera autant que l'on pourra consacrer à d'autres domaines.

Traduction : nous avons besoin d'argent pour compenser ce qui a été détruit , pour enrichir davantage l'oligarchie sur des projets fumeux , quitte à ce que les obsolescents galèrent 2 années de plus au RSA ou dans la rue ; et puis , qu'est ce qu'on en a à foutre de ces "riens" qui ne peuvent plus travailler, ils n'ont qu'à se constituer un pécule pour leurs vieux jours chez Blackrock ...

[papibilou]

Et pour répondre à Papibilou, non, le COR n'a pas brusquement découvert des déficits cachés , les dépenses sont maitrisées (on voit mal comment il pourrait en être autrement) et seul un changement de scénario sur les recettes peut expliquer des résultats différents; et comme dit plus haut, nul doute que le projet de Mme Borne de remanier le COR soit pour quelque chose dans ce revirement , lorsque les chiffres ne conviennent pas , on casse le thermomètre ...

Il y a des baisses qui concernent recettes et dépenses. On baisserait un peu la part des retraites par rapport au PIB mais pas suffisamment effectivement pour compenser la baisse des recettes. J'ai jeté un coup d'œil au rapport en question mais il faut avoir vraiment envie de lire.
Ce qui est clair c'est qu'il faudra revenir sur la réforme tôt ou tard. Les projections à 2070 ne m'interessent pas plus qu'avant. Que se passera-t-il d'ici 2070 ??? Mais que le système soit en déficit après 6 mois de manifs et une réforme au forceps, me conforte dans l'idée que:
- le système est trop complexe. Le système à points devra être de nouveau envisagé.
- le financement est à revoir car je ne comprends pas que l'on veuille à toute force faire largement intervenir le budget général dans le financement du budget social
- il faudra baisser le niveau des retraites et sans doute commencer à envisager une retraite par capitalisation.

[Nombrilist]

J'aimerais quand même bien voir une démonstration que sur les 30 dernières années, il y a effectivement eu une efficacité pour les comptes publics à allonger la durée de temps de travail sur une vie.

[Patchouli38]

"RETRAITES: "PLUS ON TRAVAILLE TÔT, PLUS ON DOIT PARTIR TÔT", PLAIDE MARINE LE PEN"

"Sur RMC, Marine Le Pen, la cheffe de file du Rassemblement national à l'Assemblée, assure qu'elle reviendrait sur la réforme des retraites d'Emmanuel Macron, proposant à la place de faire la distinction entre les carrières manuelles et les carrières intellectuelles. Un nouveau plan pour les retraites qui coûterait selon elle 9,5 milliards d'euros.
Après avoir traversé avec son groupe parlementaire les débats sur la réforme des retraites sans faire de vague, Marine Le Pen contre-attaque enfin. Invitée d'Apolline Matin sur RMC et RMC Story ce vendredi, la présidente du groupe Rassemblement national à l'Assemblée présente ce qu'elle ferait en cas d'arrivée au pouvoir.

Et elle aurait déjà tout proposé dans son programme présidentiel pour l'élection de 2022, avec une proposition "plus avantageuse pour les travailleurs", qui ferait le distinguo entre les carrières manuelles et celles qu'elle qualifie d'"intellectuelles".

"Nous partons du principe que plus on travaille tôt, plus on doit partir tôt à la retraite. Ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans partiraient à la retraite à 40 ans (d'annuités, NDLR)", assure l'élue.

UNE PROPOSITION À 9,5 MILLIARDS D'EUROS
"Ceux qui ont commencé progressivement, après 20 ans, iraient jusqu'à l'âge de 62 ans maximum", ajoute Marine Le Pen, qui reconnaît que cette proposition coûterait beaucoup d'argent.

"Il est vrai, cette proposition coûte 9,5 milliards d'euros. Mais nous avons proposé des économies en contrepartie et cela me paraît être la proposition la plus juste", se félicite la députée du Pas-de-Calais.

"PLUS JUSTE"
En cas d'arrivée au pouvoir, Marine Le Pen reviendrait "bien sûr" immédiatement sur la réforme des retraites, passée en force par le gouvernement et à l'origine de nombreuses contestations: "À la place, nous mettrons la nôtre en œuvre", promet la candidate malheureuse à la présidentielle de 2012, 2017 et 2022.

Et sa proposition lui paraît "beaucoup plus juste". "Souvent, quand l'on commence avant 20 ans, c'est qu'on fait un travail manuel. Quand on commence à 24, 25 ans, c'est qu'on a fait des études. On a donc un travail intellectuel beaucoup moins fatigant qui peut permettre de justifier qu'on travaille plus longtemps que ceux qui ont un travail manuel", conclut Marine Le Pen."

https://rmc.bfmtv.com/actualites/econom ... '%C3%A9lue.

Sérieusement, c'est seulement maintenant qu'elle réagit ? Ils étaient où lorsque cette réforme a été débattue à l'Assemblée ?

Elle a tendance à oublier que dans le travail intellectuel, le burn-out, la fatigue intellectuelle existent également. C'est sûr, on s'use moins physiquement, mais cela ne veut pas dire que l'on est moins fatigué.