La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

[Mesoke]

C'était tellement gros que j'ai réellement cru qu'il donnait le résultat d'une réflexion entre alliés.

Non, visiblement c'est juste de l'idiotie, qui va nous coller une sale réputation dans les deux camps ... A moins qu'il y ait un plan génial derrière, qu'on serait trop naïfs pour comprendre

[Fonck1]

Il faut avouer qu'il s'est plus qu’emballé et que maintenant, il pédale pour rattraper.
ça va donner une note d'espoir à Vlad pour continuer son travail de sape, pour peu que le RN et trump passent, et devienne son allié, les ukrainiens seront lâchés aussi vite que la musique.
ils auraient pu faire de l'intox.

[le chimple]

Un président ne devrait pas dire ça !!!!
Quelle mouche l'a piquée ??
Une prise de tête avec Brigitte le matin ???

[mic43121]

Alors les guerriers d'opérette satisfait de Macron ?
On passe pour des cons devant le monde entier et...
HIER vous étiez prêts a applaudir notre entrée en Guerre contre un pays qui pourrait rayer nous réduire en cendre en quelques minutes !
Heureusement il reste des dirigeants de pays qui EUX ont les pieds sur terre ..
UBU va revenir avec son pistolet a bouchon déçu ...je le comprend ..
Et Maintenant ça pleure ..

[Fonck1]

Alors les guerriers d'opérette satisfait de Macron ?
On passe pour des cons devant le monde entier et...
HIER vous étiez prêts a applaudir notre entrée en Guerre contre un pays qui pourrait rayer nous réduire en cendre en quelques minutes !
Heureusement il reste des dirigeants de pays qui EUX ont les pieds sur terre ..
UBU va revenir avec son pistolet a bouchon déçu ...je le comprend ..
Et Maintenant ça pleure ..

t'as pas l’impression d'être dans l'exagération la plus complète?
Poutine se délecte de cette bourde, lui qui met la pression avec ses armes supersoniques, ses bombes nucléaires depuis deux ans, je te trouve bien plus complaisant avec lui qu'avec macron qui a fait une bourde en direct lors d'une prise de micro, ce qui peut arriver à tout le monde.

[mic43121]

Il faut avouer qu'il s'est plus qu’emballé et que maintenant, il pédale pour rattraper.
ça va donner une note d'espoir à Vlad pour continuer son travail de sape, pour peu que le RN et trump passent, et devienne son allié, les ukrainiens seront lâchés aussi vite que la musique.
ils auraient pu faire de l'intox.

Personne ne dit que l'Ukraine sera lachée ...mais de là a déclarer que nos troupes seront de la partie ..
Il fallait le faire ..
Bref il passe pour un imbécile PRÉTENTIEUX aux yeux de l'Europe et des USA ...
Par contre si le FN passe vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ..
Incapables de regarder les choses en face ...

[Fonck1]

Il faut avouer qu'il s'est plus qu’emballé et que maintenant, il pédale pour rattraper.
ça va donner une note d'espoir à Vlad pour continuer son travail de sape, pour peu que le RN et trump passent, et devienne son allié, les ukrainiens seront lâchés aussi vite que la musique.
ils auraient pu faire de l'intox.

Personne ne dit que l'Ukraine sera lachée ...mais de là a déclarer que nos troupes seront de la partie ..
Il fallait le faire ..
Bref il passe pour un imbécile PRÉTENTIEUX aux yeux de l'Europe et des USA ...

« Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! »

Par contre si le FN passe vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ..
Incapables de regarder les choses en face ...

si le Fn passe, c'est parce que toi ou d’autres comme tes potes auront voté pour ! cherche pas.
si faut avoir un peu plus de latitude que ça dans la vie.

[UBUROI]

Moi, perso, j'adore les provocateurs, ceux qui poussent en avant les Scholtz frileux, coincés par des lignes rouges intérieures qui rassurent les milieux économiques, industriels, et c'est vrai pour les Allemands, des lignes rouges qui représentent des garanties de ne pas revivre Dresdes, par exemple, ce que je comprends parfaitement pour cette ligne rouge "mémorielle";
Mais il a raison Macron,La France ayant été de ceux là en 2022, les pays auropéens et les USA ont tant tergiversé, ralenti la cadence des fournitures (Th Breton promettait 1 million d'obus...30% ont été livrés), franchi LEURS lignes rouges qu'ils s'imposaient par 40 ans de dolce vita à l'abri de la guerre, mais avec cette parcimonie de petit boutiquier comme la livraison des missiles, des avions, des chars lourds, de dire que la présence de troupes sur le sol, annoncée comme un possible SI on veut bien se fixer comme OBJECTIF COLLECTIF que Poutine doit perdre, n'est pas irréaliste. OTAN préparer les esprits un peu lourds à la détente.

D'ailleurs cet article du Monde reprend complètement cette problématique qui se pose DEPUIS 2022, et qu'on a tenté de résoudre en passant sous silence la présence effective de soldats dont les ANGLAIS pour accompagner certains matériels.

EXTRAITS:

Cependant, les Ukrainiens accumulent depuis quelques jours les revers dans l’est de leur territoire, notamment avec la perte de la ville d’Avdiïvka, le 17 février. A l’heure où l’aide militaire américaine est bloquée par les élus proches de Donald Trump, certains Etats en première ligne face à la Russie, dont les pays baltes et la Pologne, plaident discrètement pour examiner toutes les options possibles. « Il faut toutes les préparer. C’est une décision très importante, qui doit être collective. Il faut avoir du temps pour organiser ce genre d’intervention au sol de manière progressive. Par exemple, cela peut d’abord passer par la réparation de matériel militaire sur le territoire ukrainien, avec des experts occidentaux », explique une source diplomatique européenne.

De fait, les réflexions sur l’envoi de troupes en Ukraine concernent moins, à ce stade, l’envoi de bataillons d’infanterie en tant que tels « que des militaires pour assurer des missions de déminage, des missions de santé comme de l’aide aux blessés et de renseignement », détaille une source proche du dossier. « Comme à chaque fois, il y a une option haute, une option basse et une option nulle, on planifie tout, mais il n’y a pas de décisions prises. Pour l’instant, ce sont juste des études, ajoute cette source. Le but, c’est d’envoyer un signal stratégique fort aux Russes pour leur dire : “Ne faites pas n’importe quoi”. »

Sur la scène européenne, les rares voix à soutenir la démarche sont venus des pays Baltes, en première ligne face à la Russie. En Lituanie, un conseiller du président Gitanas Nauseda, a confié que les autorités envisageaient déjà l’envoi de troupes en Ukraine, pour y former des soldats. « Nous parlons de cette possibilité et nous le faisons ouvertement. Il y a beaucoup de nuances sur ce qui pourrait se passer et dans quelles conditions », a-t-il déclaré à des journalistes. Le ministre lituanien de la défense, Arvydas Anusauskas, a également évoqué la possibilité que des troupes de l’OTAN se rendent en Ukraine à des fins de formation. Il peut y avoir « de nombreux modèles différents pour une mission de formation », a-t-il souligné, ajoutant que « différentes options sont constamment discutées ».
Sur la chaîne estonienne EER, l’ancien commandant en chef des forces armées estoniennes, aujourd’hui député, Riho Terras, a estimé qu’il était important que le sujet soit abordé, même s’il a mis en doute les motivations d’Emmanuel Macron, estimant qu’il s’agissait juste d’un « coup d’éclat » du président français : « Nous devons envisager la possibilité que Macron ait dit cela parce qu’il sait que Scholz ne peut absolument pas convaincre ses électeurs et que Scholz y est opposé. »

Certains responsables politiques allemands sont néanmoins plus proches, sur le fond, des positions de M. Macron que de celle de M. Scholz, y compris au sein de la majorité. « Même si l’on ne partage pas son avis [sur l’envoi de troupes au sol] », le président français apparaît comme « celui qui veut aller de l’avant », alors que le chancelier est « celui qui appuie sur le frein », a réagi Marie-Agnes Strack-Zimmermann, présidente de la commission de la défense du Bundestag. La veille, celle qui conduira la liste du Parti libéral-démocrate (FDP) aux élections européennes de juin s’était dite « abasourdie » par le refus de M. Scholz de donner son feu vert à la livraison de Taurus « eu égard à la situation dramatique dans lequel se trouve l’Ukraine sur le plan militaire ».

Au-delà du débat stratégique et diplomatique, les propos du chef de l’Etat sont néanmoins directement liés à des enjeux très opérationnels, qui préoccupent autant Kiev que les Occidentaux. Alors que, jusqu’à présent, une bonne partie du soutien à l’Ukraine (formation de ses militaires, réparation des matériels envoyés, etc.), a été implantée hors de ses frontières, notamment en Pologne, la pression de la guerre incite désormais les alliés de Kiev à vouloir passer à la vitesse supérieure en relocalisant une partie de cette aide directement sur le territoire ukrainien, ou sans avoir à passer par les services d’actions clandestines – notamment pour l’aide médicale ou le déminage – aux effectifs par essence limités.« Si on envoie par exemple du personnel de maintenance pour un équipement, soit on accepte sciemment qu’il soit ciblé et potentiellement tué, soit on décide de le protéger », reprend Yohann Michel. La France est par exemple confrontée à la question pour la création d’un centre de soutien en Ukraine pour les canons Caesar envoyés sur le terrain, où pourraient être dépêchés des personnels français pour la formation et la maintenance. Des négociations relativement avancées sont en cours sur le sujet entre Kiev et Paris depuis septembre 2023.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Fonck1]

en plus, l ne faut pas trop se voiler la face, il y a déjà des hommes à nous ou de nos alliés en Ukraine.
certes, ils ne sont pas sous pavillon nationaux, mais ne croyez pas une minutes que nous n'avons pas envoyé formateurs et experts militaires pour gérer la situation sur place.

tiens, ce matin encore, une provocation russe :

Un Mirage 2 000 français intercepte un avion russe au large des côtes estoniennes

Des appareils militaires français sont déployés dans plusieurs pays d’Europe de l’est dans le cadre de la mission « Police de l’air » de l’Otan.

Un avion de chasse français de type Mirage 2 000 a intercepté un appareil russe au large des côtes estoniennes, a annoncé ce mardi sur X l’État-major des armées.

« Décollage sur alerte et interception d’un avion de reconnaissance et de renseignement Il-20 « Coot » russe au large des côtes estoniennes par les Mirage 2 000-5 français. Objectif : protéger l’espace aérien de nos alliés baltes », a écrit le compte de l’État-major français, sans entrer dans le détail.

c'est largement plus grave que la bourde de Macron.
là, on est dans les faits, dans le concret.

[mic43121]

Alors les guerriers d'opérette satisfait de Macron ?
On passe pour des cons devant le monde entier et...
HIER vous étiez prêts a applaudir notre entrée en Guerre contre un pays qui pourrait rayer nous réduire en cendre en quelques minutes !
Heureusement il reste des dirigeants de pays qui EUX ont les pieds sur terre ..
UBU va revenir avec son pistolet a bouchon déçu ...je le comprend ..
Et Maintenant ça pleure ..

t'as pas l’impression d'être dans l'exagération la plus complète?
Poutine se délecte de cette bourde, lui qui met la pression avec ses armes supersoniques, ses bombes nucléaires depuis deux ans, je te trouve bien plus complaisant avec lui qu'avec macron qui a fait une bourde en direct lors d'une prise de micro, ce qui peut arriver à tout le monde.

Ce n'est pas une impression ..c'est une ÉVIDENCE ..
Poutine est un connard je l'ai déjà écrit plusieurs fois ..
COMPLAISANT ? Envers un responsable d'un état de plus de 70 millions de personnes ..NON ..
Moi je vous trouve irresponsable de dire "amen" après cette déclaration ..
Quand a sa prise de micro ...elle va certainement lui couter cher ...une bourde ????
Le rétropédalage c'est ce qui lui reste ..

[Fonck1]

t'as pas l’impression d'être dans l'exagération la plus complète?
Poutine se délecte de cette bourde, lui qui met la pression avec ses armes supersoniques, ses bombes nucléaires depuis deux ans, je te trouve bien plus complaisant avec lui qu'avec macron qui a fait une bourde en direct lors d'une prise de micro, ce qui peut arriver à tout le monde.

Ce n'est pas une impression ..c'est une ÉVIDENCE ..
Poutine est un connard je l'ai déjà écrit plusieurs fois ..
COMPLAISANT ? Envers un responsable d'un état de plus de 70 millions de personnes ..NON ..
Moi je vous trouve irresponsable de dire "amen" après cette déclaration ..
Quand a sa prise de micro ...elle va certainement lui couter cher ...une bourde ????
Le rétropédalage c'est ce qui lui reste ..

qui a dit Amen?
bah oui, il rétropédale sur sa bourde, et après?
c'est pas la première, ce ne sera pas la dernière.
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais.

[UBUROI]

Macron a raison d'avoir tort aujourd'hui !
Si Poutine est ce monstre barbare, imperialiste aussi agressif qu'il paraît depuis la Tchétchénie, et si notre aide en matériel ne suffit pas, et si Kiev perd, quel reproche fera t on à Macron?
Celui d'avoir eu raison contre ceux qui, comme dans les années 30 disaient " On ne meurt pas pour ...Dantzig!"
Et si ensuite Poutine attaque les Pays Baltes, qui ne tiendront pas 1 semaine face au rouleau compresseur russe, est ce que l'Otan hésitera à appliquer l'article 5...qui ne prévoit pas une entrée en guerre...mais une concertation pour...encore une fois ne rien faire, comme nous y poussent nos munichois du RN

Macron a mille fois raison avant les autres. L'idée est là, elle germera, et si les Ukrainiens avec notre seule aide matérielle réussissent à bouter dehors ces terroristes, cette idée ne verra pas le jour, grâce aux Ukrainiens, pas grâce au RN

[mic43121]

Personne ne dit que l'Ukraine sera lachée ...mais de là a déclarer que nos troupes seront de la partie ..
Il fallait le faire ..
Bref il passe pour un imbécile PRÉTENTIEUX aux yeux de l'Europe et des USA ...

« Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! »

Par contre si le FN passe vous ne pourrez vous en prendre qu'a vous même ..
Incapables de regarder les choses en face ...

si le Fn passe, c'est parce que toi ou d’autres comme tes potes auront voté pour ! cherche pas.
si faut avoir un peu plus de latitude que ça dans la vie.

D'abord J'ai fait ma part de boulot ..la solidarité OUI ...la "latitude" ben je suis toujours pareil ..
Tu lis quand même ce que j'écris....NON ?
Donc si le FN passe ce n'est pas a moi (qui n'irait peut pas voter )qu'il faudra que tu t"en prennes ..
Je répète ...Incapable de regarder les choses en face ..
MES POTES PEUT ÊTRE ...mais pas moi ..je serai spectateur ...peut être même mort ...
D'autres parts vous vous moquez du changement de population .."le grand remplacement "..
Si tu lis la presse.. tu verras que le fn n'est pas le seul a le dénoncer ..
Perso je ne demande pas grand chose (parce que j'ai main sur le coeur et que je suis charitable)
Juste une régulation de l'immigration ....un tri ..Une loi pour faire respecter nos moeurs ..et nos coutumes ..
Et non pas laisser des quartiers couverts de tentes ,ou vivent comme des rats des milliers de personnes ..
Alors que des pays ayant la m^me religion que ces pauvres gens roulent sur l'or ....
Mais refusent de les recevoir (si ce n'est pour leur servir d'esclaves )
POURQUOI ne pas le dénoncer ..Hé oui ..oon ne peut pas

[mic43121]

en plus, l ne faut pas trop se voiler la face, il y a déjà des hommes à nous ou de nos alliés en Ukraine.
certes, ils ne sont pas sous pavillon nationaux, mais ne croyez pas une minutes que nous n'avons pas envoyé formateurs et experts militaires pour gérer la situation sur place.

tiens, ce matin encore, une provocation russe :

Un Mirage 2 000 français intercepte un avion russe au large des côtes estoniennes

Des appareils militaires français sont déployés dans plusieurs pays d’Europe de l’est dans le cadre de la mission « Police de l’air » de l’Otan.

Un avion de chasse français de type Mirage 2 000 a intercepté un appareil russe au large des côtes estoniennes, a annoncé ce mardi sur X l’État-major des armées.

« Décollage sur alerte et interception d’un avion de reconnaissance et de renseignement Il-20 « Coot » russe au large des côtes estoniennes par les Mirage 2 000-5 français. Objectif : protéger l’espace aérien de nos alliés baltes », a écrit le compte de l’État-major français, sans entrer dans le détail.

c'est largement plus grave que la bourde de Macron.
là, on est dans les faits, dans le concret.

Quel rapport ..ce n'est pas en Russie ..en Estonie ...Intercepté ..ça veut dire empêché...
Plus grave ?
Des actes peuvent êtres plus graves que des paroles ...
Mais pas quand ce sont des menaces de guerre CLAMÉES par un chef d'état ..

[mic43121]

Macron a raison d'avoir tort aujourd'hui !
Si Poutine est ce monstre barbare, imperialiste aussi agressif qu'il paraît depuis la Tchétchénie, et si notre aide en matériel ne suffit pas, et si Kiev perd, quel reproche fera t on à Macron?
Celui d'avoir eu raison contre ceux qui, comme dans les années 30 disaient " On ne meurt pas pour ...Dantzig!"
Et si ensuite Poutine attaque les Pays Baltes, qui ne tiendront pas 1 semaine face au rouleau compresseur russe, est ce que l'Otan hésitera à appliquer l'article 5...qui ne prévoit pas une entrée en guerre...mais une concertation pour...encore une fois ne rien faire, comme nous y poussent nos munichois du RN

Macron a mille fois raison avant les autres. L'idée est là, elle germera, et si les Ukrainiens avec notre seule aide matérielle réussissent à bouter dehors ces terroristes, cette idée ne verra pas le jour, grâce aux Ukrainiens, pas grâce au RN

UBU ..j'ignore les raisons qui te poussent a vouloir la guerre certainement tes attaches Ukrainiennes ..
Mais si dans ce cas l'Ukraine était la première a payer cette guerre ('au prix fort) que te resterait il ?


D"'autre part tu vides ta colère sur le fn ...mais ce n'est pas eux qui commandent ..ni qui décident ..
En plus le fn c'est vivarais et gaG ? ou Le pen ? Eux ils causent comme toi et moi ..mais ils ne sont responsables de rien ..
Comme toi d'ailleurs ,tu as beau te décarcasser ..tu n'as aucune influence ...Ni personne sur ce forum ..