La laïcité est elle morte dans nos écoles ?

[Once]

Jean-Luc Mélenchon,ex-laïcard pur et dur se montre plutôt compréhensif avec certaines mutations culturelles et religieuses pour lesquelles il aurait été certainement moins tendre il y a quelques années.

«Entrisme islamiste» à l'école : Mélenchon dénonce une «accusation islamophobe»

« Il arrive que des gens de toutes opinions religieuses, je tiens à le dire, qu'ils soient musulmans ou bien catholiques [...] parfois, soient indisposés par certains cours, notamment sur les sciences de la vie », a indiqué Jean-Luc Mélenchon. « Le rôle des enseignants et des directeurs d'établissement c'est d'expliquer aux parents pourquoi cet enseignement est fait, pourquoi il est au programme, et en général, les gens sont de bonne volonté », a-t-il ajouté.

« Au lieu de tout transformer en guerre de religion, mieux vaut faire appel sans cesse, et faire confiance, à l'intelligence, au dialogue, à l'argumentation », a-t-il conclu.

https://www.dna.fr/politique/2024/04/19 ... slamophobe

On voit que JLM n'est plus enseignant depuis longtemps ni confronté à certaines réalités de terrain qui ne se résolvent pas toujours par le dialogue mais des réponses fermes.

Edit : la question de ports ostensibles religieux semble être tranchée par la loi mais une autre question très sensible menace : celle de la prière à l'école.

Et là, la question s'avère compliquée : "Prier à l’école ? Est-ce possible ?" : la réponse juridique est oui, à certaines conditions :

"Ainsi, si le port de signes religieux ostensibles est interdit, l’élève dispose néanmoins d’une liberté de culte qui lui permet, s’il le désire et à condition que cela ne trouble pas le bon fonctionnement de l’établissement, de prier à l’école.

https://clerc-avocat.fr/2023/06/25/a-t- ... -a-lecole/

[Victor]

Jean-Luc Mélenchon,ex-laïcard pur et dur se montre plutôt compréhensif avec certaines mutations culturelles et religieuses pour lesquelles il aurait été certainement moins tendre il y a quelques années.

«Entrisme islamiste» à l'école : Mélenchon dénonce une «accusation islamophobe»

« Il arrive que des gens de toutes opinions religieuses, je tiens à le dire, qu'ils soient musulmans ou bien catholiques [...] parfois, soient indisposés par certains cours, notamment sur les sciences de la vie », a indiqué Jean-Luc Mélenchon. « Le rôle des enseignants et des directeurs d'établissement c'est d'expliquer aux parents pourquoi cet enseignement est fait, pourquoi il est au programme, et en général, les gens sont de bonne volonté », a-t-il ajouté.

« Au lieu de tout transformer en guerre de religion, mieux vaut faire appel sans cesse, et faire confiance, à l'intelligence, au dialogue, à l'argumentation », a-t-il conclu.

https://www.dna.fr/politique/2024/04/19 ... slamophobe

On voit que JLM n'est plus enseignant depuis longtemps ni confronté à certaines réalités de terrain qui ne se résolvent pas toujours par le dialogue mais des réponses fermes.

La fermeté envers l'entrisme islamiste à l'école ne plairait pas du tout à sa cible électorale.
Mélenchon et ses sbires LFI sont prêts à tout pour conquérir les 400 000 voix qui lui ont manqué en 2022.
Manuel Bompard a déclaré après la présidentielle :"Il nous a manqué 400 000 voix pour être au second tour mais on sait où les chercher !"
Les LFI et la gauche en général ont abandonné depuis longtemps le projet de récupérer les électeurs des classes populaires qui ont migré vers le RN. Ils se tournent ostensiblement vers les électeurs des banlieues islamisées et racaillisées.
Toutes mesures ou projets de mesures pour restaurer la laïcité à l'école sera systématiquement condamnés pour islamophobie par les LFI.

[latresne]

Jean-Luc Mélenchon,ex-laïcard pur et dur se montre plutôt compréhensif avec certaines mutations culturelles et religieuses pour lesquelles il aurait été certainement moins tendre il y a quelques années.

«Entrisme islamiste» à l'école : Mélenchon dénonce une «accusation islamophobe»

« Il arrive que des gens de toutes opinions religieuses, je tiens à le dire, qu'ils soient musulmans ou bien catholiques [...] parfois, soient indisposés par certains cours, notamment sur les sciences de la vie », a indiqué Jean-Luc Mélenchon. « Le rôle des enseignants et des directeurs d'établissement c'est d'expliquer aux parents pourquoi cet enseignement est fait, pourquoi il est au programme, et en général, les gens sont de bonne volonté », a-t-il ajouté.

« Au lieu de tout transformer en guerre de religion, mieux vaut faire appel sans cesse, et faire confiance, à l'intelligence, au dialogue, à l'argumentation », a-t-il conclu.

https://www.dna.fr/politique/2024/04/19 ... slamophobe

On voit que JLM n'est plus enseignant depuis longtemps ni confronté à certaines réalités de terrain qui ne se résolvent pas toujours par le dialogue mais des réponses fermes.

La fermeté envers l'entrisme islamiste à l'école ne plairait pas du tout à sa cible électorale.
Mélenchon et ses sbires LFI sont prêts à tout pour conquérir les 400 000 voix qui lui ont manqué en 2022.
Manuel Bompard a déclaré après la présidentielle :"Il nous a manqué 400 000 voix pour être au second tour mais on sait où les chercher !"
Les LFI et la gauche en général ont abandonné depuis longtemps le projet de récupérer les électeurs des classes populaires qui ont migré vers le RN. Ils se tournent ostensiblement vers les électeurs des banlieues islamisées et racaillisées.
Toutes mesures ou projets de mesures pour restaurer la laïcité à l'école sera systématiquement condamnés pour islamophobie par les LFI.

Avec ses discours il essaye de récupérer chez les musulmans les voix qu'il perd à gauche.Qu' un type comme lui puisse concourir à la Présidentielle,est une preuve que le pays va mal.

[Fonck1]

Mélenchon n'est pas le sujet, et encore moins l'école ni même la loi à l'école.

ce sujet est passablement déplacé, pour la simple et bonne raison que la France est un état Laïc, et que tout ce qui encadre la religion à l'école, qu'elle soit primaire, secondaire ou supérieure est encadré par la loi, et c'est plutôt précis.


il arrive ponctuellement que certains proviseurs, par manque de couilles ou par volonté politique il faut le dire, ne suivent pas la loi, mais les rectorats, qui certes n'ont pas une détente faramineuse, se doivent de faire des rappels à l'ordre et de remonter aux ministère les débordements.
la France est victime de immobilisme souvent, mais il n'en demeure que ça ne représente que quelques cas assez rares.

je rappelle que la France, c'est 59 650 écoles et établissements dans le 2nd degré, dont : 48 950 écoles. 6 950 collèges. 3 750 lycées.
et 3500 établissements supérieurs privés ou publics.

c'est pas vos trois épiphénomènes qui vont "mortifier" l'école en France et sa laïcité.

ayez un peu de jugeote.

[fleur2jasmin]

toute s es x interventions précedentes quel rapport rapport avec le sujet laicitè
Pour revenir au sujet
Par contre aujourd'hui Attal denonce l'entrisme islamiste
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... es-5678595

La Grande mosquée de Paris conteste vivement les propos d’Attal sur « l’entrisme islamiste »

Jeudi, le Premier ministre Gabriel Attal a dénoncé les groupes qui cherchent à faire de « l’entrisme islamiste » prônant « les préceptes de la charia, notamment dans les écoles ».

« Éviter toute stigmatisation ou discrimination. » La Grande mosquée de Paris a exprimé ce lundi sa « plus vive préoccupation » après les propos du Premier ministre Gabriel Attal sur l’« entrisme islamiste ». Il a appelé le gouvernement à ne pas « nourrir » l’extrême droite « par la stigmatisation des musulmans ». Lors d’un entretien sur BFMTV jeudi, Gabriel Attal avait dénoncé « des groupes plus ou moins organisés qui cherchent à faire un entrisme islamiste » prônant « les préceptes de la charia, notamment dans les écoles ».
« De telles allégations nécessitent des preuves tangibles pour être considérées comme crédibles », affirme dans un communiqué le recteur de la Grande mosquée Chems-eddine Hafiz, qui ne « peut se contenter de déclarations politiciennes ». « Une approche nuancée est indispensable pour éviter toute stigmatisation ou discrimination », a-t-il ajouté.

« L’islam et les musulmans sont trop souvent instrumentalisés »

« Nous appelons fermement Gabriel Attal et le gouvernement à faire preuve de discernement dans leurs discours, particulièrement en cette période électorale où fort malheureusement l’islam et les musulmans sont trop souvent instrumentalisés comme un argument dans la course aux voix de l’extrême droite », écrit encore Chems-eddine Hafiz. « Le gouvernement a le devoir et la responsabilité de combattre l’extrême droite en évitant de la nourrir par la stigmatisation des musulmans », ajoute-t-il.

Son communiqué assure que, « en tant que citoyens de confession musulmane, nous sommes fermement engagés à lutter contre toute forme d’extrémisme et nous sommes disposés à être en première ligne pour lutter contre les dérives, pour peu qu’elles nous soient clairement identifiées ».

« Par ailleurs, l’emploi du terme entrisme, issu de l’idéologie politique trotskiste, est totalement inapproprié dans ce contexte », ajoute le recteur, qui suggère « vivement » au Premier ministre « de se pencher sur des faits avérés ». Il cite en exemple « le décalage » en mathématiques des élèves issus de l’immigration en France par rapport à des pays comme le Canada ou le Royaume-Uni.

https://www.leparisien.fr/societe/la-gr ... 3QUWYM.php

[Fonck1]

c'est pas les musulmans qui sont visés, même si les termes sont très mal choisis, c'est le radicalisme qui hélas fleurit un peu partout.
ça reste un épiphénomène, mais ça va demander un jour, une régence de la part de l'état, vu que ça prends de plus en plus de préoccupations sur la sécurité des biens et des personnes, qui sont je le rappelle, une prérogative de l'état.

personnellement, j'assimile le radicalisme ou la pieuté religieuse à du sectarisme, il y a qu'à taper dans le lard.

[vivarais]

c'est pas les musulmans qui sont visés, même si les termes sont très mal choisis, c'est le radicalisme qui hélas fleurit un peu partout.
ça reste un épiphénomène, mais ça va demander un jour, une régence de la part de l'état, vu que ça prends de plus en plus de préoccupations sur la sécurité des biens et des personnes, qui sont je le rappelle, une prérogative de l'état.

personnellement, j'assimile le radicalisme ou la pieuté religieuse à du sectarisme, il y a qu'à taper dans le lard.

Ce radicalise de quelle confession religion fait il parti
Combien y a t il d'édifices religieux radicalisés de cette confession(300/1200)
autrement dit un bon quart
Il faut savoir appeler un chat par son nom
https://www.tf1info.fr/societe/lutte-co ... 67790.html
Une cinquantaine de mosquées tabligh..
147 lieux de culte rattachés aux Frères musulmans
190 sites comme ayant une "empreinte salafiste".
Lorsque l'on dit qu'un quart des croyants ou pas croyants appartenant à cette religion sont radicalisés ou partagent cette conviction on est en dessous de la réalité
Comme en politique majoritairement on vote pour un parti parce que l'on partage les idées ans pour autant y être adhèrent

[papibilou]

Comme l'indique cet article, beaucoup d'enseignants ont peur :
https://www.lepoint.fr/societe/quand-le ... 524_23.php
Cette peur et le renoncement de certains à transmettre certains savoirs au prétexte qu'ils pourraient risquer leur vie, nécessite une réponse forte , implacable.
1 la réunion de parents de début d'année est obligatoire pour tous les parents,
2 la signature, après une séance d'explication, d'une charte pour le respect des enseignants, de l'école en général et de la laïcité en particulier ( entre autres pour les raisons vestimentaires etc..) doit être obligatoire.
3 cette charte doit préciser les sanctions liées au non respect: exclusion temporaire ou définitive, recours en justice, risque pénal. Entre autres risque pénal et financier pour les parents qui encourageraient leurs enfants pour sortir des rails de la laïcité.
4 cette charte doit aussi être signée par les élèves à partir de la seconde.
5 toute contestation d'un enseignement doit faire l'objet non d'une entrevue avec l'enseignant lais d'un courrier au chef d'établissement. Les entrevues avec l'enseignant ne pouvant être l'objet d'autre chose que des efforts de l'élève et de ses résultats.

[Fonck1]

c'est pas les musulmans qui sont visés, même si les termes sont très mal choisis, c'est le radicalisme qui hélas fleurit un peu partout.
ça reste un épiphénomène, mais ça va demander un jour, une régence de la part de l'état, vu que ça prends de plus en plus de préoccupations sur la sécurité des biens et des personnes, qui sont je le rappelle, une prérogative de l'état.

personnellement, j'assimile le radicalisme ou la pieuté religieuse à du sectarisme, il y a qu'à taper dans le lard.

Ce radicalise de quelle confession religion fait il parti

il y a des radicalisés dans toutes les religions, ne vous en déplaise.

[Fonck1]

Comme l'indique cet article, beaucoup d'enseignants ont peur :
https://www.lepoint.fr/societe/quand-le ... 524_23.php
Cette peur et le renoncement de certains à transmettre certains savoirs au prétexte qu'ils pourraient risquer leur vie, nécessite une réponse forte , implacable.
1 la réunion de parents de début d'année est obligatoire pour tous les parents,
2 la signature, après une séance d'explication, d'une charte pour le respect des enseignants, de l'école en général et de la laïcité en particulier ( entre autres pour les raisons vestimentaires etc..) doit être obligatoire.
3 cette charte doit préciser les sanctions liées au non respect: exclusion temporaire ou définitive, recours en justice, risque pénal. Entre autres risque pénal et financier pour les parents qui encourageraient leurs enfants pour sortir des rails de la laïcité.
4 cette charte doit aussi être signée par les élèves à partir de la seconde.
5 toute contestation d'un enseignement doit faire l'objet non d'une entrevue avec l'enseignant lais d'un courrier au chef d'établissement. Les entrevues avec l'enseignant ne pouvant être l'objet d'autre chose que des efforts de l'élève et de ses résultats.

1.la peur n'évite pas le danger.
2.1 : oui, mais qui le font vraiment?
2.ce qui est obligatoire, c'est l'acceptation du règlement, et tout ceci est signé et doit être accepté en début d'année, dans chaque établissement.
qui les lit? personne.pas plus les jeunes qui arrivent en abaya que ceux qui portent des strings.
3.tout cela est également déjà dans le règlement des collèges et lycées, comme dans tous les établissements scolaires.
d'ailleurs, c'est une arme dont je me sers souvent : quand un gamin rechigne, je lui dit : tu as lu le règlement? ils me disent oui.
tu veux qu'on aille le lire ensemble? et là c'est tout de suite non.
en général, ils obtempèrent rapidement.
4.mais c'est déjà le cas :
https://www.education.gouv.fr/le-reglem ... lycee-6602
5.mais je pense qu'un élève qui conteste les enseignements, même si dès fois ils peuvent avoir raison sur certains sujet, vu que les buses, ça existe aussi chez les profs, fini en général au CPE à la vie scolaire.
après aux profs de se faire respecter.

[LOFOTEN]

Quand j'étais prof principal (de nombreuses années a Vénissieux...) après une présentation succincte je lisais a haute voix le réglement de l'établissement .

Bon d"accord il y a plus de 10 ans... ...a cette époque c"était le calme...

[Fonck1]

Quand j'étais prof principal (de nombreuses années a Vénissieux...) après une présentation succincte je lisais a haute voix le réglement de l'établissement .

Bon d"accord il y a plus de 10 ans... ...a cette époque c"était le calme...

je trouve ça bien et prévenant.

mais je suis d'accord avec la proposition d'estrosi de mettre un flic dans les écoles, si on se base sur ça

https://www.tiktok.com/@reportage.fr.eu ... lnQiyYuK81

[oups]

Comme l'indique cet article, beaucoup d'enseignants ont peur :
https://www.lepoint.fr/societe/quand-le ... 524_23.php
Cette peur et le renoncement de certains à transmettre certains savoirs au prétexte qu'ils pourraient risquer leur vie, nécessite une réponse forte , implacable.
1 la réunion de parents de début d'année est obligatoire pour tous les parents,
2 la signature, après une séance d'explication, d'une charte pour le respect des enseignants, de l'école en général et de la laïcité en particulier ( entre autres pour les raisons vestimentaires etc..) doit être obligatoire.
3 cette charte doit préciser les sanctions liées au non respect: exclusion temporaire ou définitive, recours en justice, risque pénal. Entre autres risque pénal et financier pour les parents qui encourageraient leurs enfants pour sortir des rails de la laïcité.
4 cette charte doit aussi être signée par les élèves à partir de la seconde.
5 toute contestation d'un enseignement doit faire l'objet non d'une entrevue avec l'enseignant lais d'un courrier au chef d'établissement. Les entrevues avec l'enseignant ne pouvant être l'objet d'autre chose que des efforts de l'élève et de ses résultats.

Une charte c’est juste un truc pour amoindrir la responsabilité de celui qui la propose C’est pas juridiquement contraignant ,c’est une loi pour bisounours stagiaire , un contrat passé avec personne au sujet de rien .De la flûte quoi, et encore ,dont on a oublié de faire les trous

[Fonck1]

Comme l'indique cet article, beaucoup d'enseignants ont peur :
https://www.lepoint.fr/societe/quand-le ... 524_23.php
Cette peur et le renoncement de certains à transmettre certains savoirs au prétexte qu'ils pourraient risquer leur vie, nécessite une réponse forte , implacable.
1 la réunion de parents de début d'année est obligatoire pour tous les parents,
2 la signature, après une séance d'explication, d'une charte pour le respect des enseignants, de l'école en général et de la laïcité en particulier ( entre autres pour les raisons vestimentaires etc..) doit être obligatoire.
3 cette charte doit préciser les sanctions liées au non respect: exclusion temporaire ou définitive, recours en justice, risque pénal. Entre autres risque pénal et financier pour les parents qui encourageraient leurs enfants pour sortir des rails de la laïcité.
4 cette charte doit aussi être signée par les élèves à partir de la seconde.
5 toute contestation d'un enseignement doit faire l'objet non d'une entrevue avec l'enseignant lais d'un courrier au chef d'établissement. Les entrevues avec l'enseignant ne pouvant être l'objet d'autre chose que des efforts de l'élève et de ses résultats.

Une charte c’est juste un truc pour amoindrir la responsabilité de celui qui la propose C’est pas juridiquement contraignant ,c’est une loi pour bisounours stagiaire , un contrat passé avec personne au sujet de rien .De la flûte quoi, et encore ,dont on a oublié de faire les trous

une charte oui.
un règlement intérieur par contre, il a une base juridique.
c'est dans le code administratif mais aussi dans le code du travail.

[papibilou]

Comme l'indique cet article, beaucoup d'enseignants ont peur :
https://www.lepoint.fr/societe/quand-le ... 524_23.php
Cette peur et le renoncement de certains à transmettre certains savoirs au prétexte qu'ils pourraient risquer leur vie, nécessite une réponse forte , implacable.
1 la réunion de parents de début d'année est obligatoire pour tous les parents,
2 la signature, après une séance d'explication, d'une charte pour le respect des enseignants, de l'école en général et de la laïcité en particulier ( entre autres pour les raisons vestimentaires etc..) doit être obligatoire.
3 cette charte doit préciser les sanctions liées au non respect: exclusion temporaire ou définitive, recours en justice, risque pénal. Entre autres risque pénal et financier pour les parents qui encourageraient leurs enfants pour sortir des rails de la laïcité.
4 cette charte doit aussi être signée par les élèves à partir de la seconde.
5 toute contestation d'un enseignement doit faire l'objet non d'une entrevue avec l'enseignant lais d'un courrier au chef d'établissement. Les entrevues avec l'enseignant ne pouvant être l'objet d'autre chose que des efforts de l'élève et de ses résultats.

Une charte c’est juste un truc pour amoindrir la responsabilité de celui qui la propose C’est pas juridiquement contraignant ,c’est une loi pour bisounours stagiaire , un contrat passé avec personne au sujet de rien .De la flûte quoi, et encore ,dont on a oublié de faire les trous

Une charte c'est un outil de prévention. Mais je suppose que vous devez avoir d'autres propositions. N'hésitez pas, confiez les nous.