Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[Once]

ils vont raser gratis.
puis ça leur fera de nouveaux territoires.
on appelle ça "une annexion".

Une de plus. Sauf que là se retrouvent coincés plus d'un million de Palestiniens empêchés de retourner au Nord et que l'Égypte empêchent de fuir au sud.

Israël vient d'interdire la chaîne Al Djezira sur son territoire.

Aucun journaliste indépendant ne peut travailler à Gaza. Plusieurs dizaines de journalistes étrangers ont été liquidés par Tsahal. " Involontairement", bien sûr.

Ce qu'Israël entend faire à Gaza, il ne veut pas que ça se voye.

Et Israël prétendrait être une démocratie ?

Comment appeler une démocratie un état qui a fait d'une enclave une prison à ciel ouvert pendant des années, empêchant sa population de circuler librement ? Un état qui a eu aussi un rôle à jouer dans la main mise d'une organisation terroriste sur sa population ? En se faisant aussi complice de cette organisation terroriste dont elle a permis le financement durant des années ?

Comment appeler une démocratie un état qui colonise petit à petit toute une région au mépris du droit international ? Un état qui exproprie et en chasse ses habitants ?

Comment appeler une démocratie un état qui s'apprête à pousser à l'exil des centaines de milliers d'habitants de cette terre qui est aussi la leur ?

Le 7 octobre a été un crime contre l'humanité mais ce qu'Israël fait à Gaza depuis plusieurs mois en est un aussi.

Une démocratie ne devrait pas faire cela.

[papibilou]

Merci d'avoir rappelé l'épisode Ouganda.
Quant au fond d'antisémitisme de droite, je ne le conteste pas. Il y a de l'antisémitisme à chaque extrême. Simplement celui qui s'est développé à l'extrême gauche est une nouveauté. Et je me demande si la raison pour laquelle Glucksmann monte dans les sondages ne vient pas d'une sorte d' écoeurement de certains des électeurs insoumis.

c'est méchant pour lui.
ça voudrait dire qu'il n'a aucune idée?
très partisan tout ça.

C'est plutôt l'inverse. On peut supposer, au contraire, que ce sont les gens les plus ouverts et les moins dogmatiques qui en réfléchissant se rendent compte que LFI et son égérie Mélenchon ne correspondent pas ou plus à leurs convictions et se tournent vers une gauche plus modérée et pragmatique.
Mais ne nous leurrons pas, la montée de Glucksmann vient aussi en partie de la déception des anciens électeurs de Hollande qui ne trouvent pas dans Macron la réponse social démocrate qu'ils espéraient.

[Once]

c'est méchant pour lui.
ça voudrait dire qu'il n'a aucune idée?
très partisan tout ça.

C'est plutôt l'inverse. On peut supposer, au contraire, que ce sont les gens les plus ouverts et les moins dogmatiques qui en réfléchissant se rendent compte que LFI et son égérie Mélenchon ne correspondent pas ou plus à leurs convictions et se tournent vers une gauche plus modérée et pragmatique.
Mais ne nous leurrons pas, la montée de Glucksmann vient aussi en partie de la déception des anciens électeurs de Hollande qui ne trouvent pas dans Macron la réponse social démocrate qu'ils espéraient.

Les fameuses 400.000 voix qui ont manqué à JLM en 2022 ne sont pas toutes des voix qu'il n'a pas su gagner auprès de nouveaux électeurs des quartiers sensibles : ce sont aussi des voix qu'il a perdues auprès d'électeurs socialistes qui n'en pouvaient plus des outrances et des reniements de ce personnage. Et ça, il ne le dit jamais, il ne le reconnaît jamais.

Et ça va être pire pour lui le 9/6 prochain. C'est pourquoi je vous rejoins sur le fait que Glucksmann va bénéficier d'un certain nombre de reports de voix socialistes en sa faveur.

Quand des François Ruffin, voire des Clémentine Autain vont enfin avoir le courage de "tuer le père" ?

[Fonck1]

c'est méchant pour lui.
ça voudrait dire qu'il n'a aucune idée?
très partisan tout ça.

C'est plutôt l'inverse. On peut supposer, au contraire, que ce sont les gens les plus ouverts et les moins dogmatiques qui en réfléchissant se rendent compte que LFI et son égérie Mélenchon ne correspondent pas ou plus à leurs convictions et se tournent vers une gauche plus modérée et pragmatique.
Mais ne nous leurrons pas, la montée de Glucksmann vient aussi en partie de la déception des anciens électeurs de Hollande qui ne trouvent pas dans Macron la réponse social démocrate qu'ils espéraient.

je pense que Mélenchon, à l'égal de Bayrou, a eu son heure de gloire fonction d'un courant de pensée qui était surtout du fait que les socialistes étaient dans le même courant social-libéral que la droite modérée centriste, et a attiré les gens de la gauche plus institutionnelle.
la politique réponds a des mécanismes de société.

Mélenchon est arrivé 4eme en 2017 avec 7 059 951 voix, en 2022, il a fait 7 712 520 voix.
c'est très lié à la désaffection de la gauche, il n'y avait rien d'autre que lui à gauche.

Nous n'avons pas eu de nouvelles élections depuis 2022, et je pense que ses nouvelles prises de positions statuées sur des prises de guerres de 2022 aux législatives, vont le faire chuter, il s'est ces deux dernières années, trompé de chemin,il a cédé à l'électorat communautariste, et va prendre une grosse branlée du faire de ses prises de position.

il est trop entre deux eaux, s'il est difficile de le prendre à défaut, lui s'est pris les pieds dans le tapis, par ses manifs avec les islamistes, ou autres prises de positions sur gaza très maladroites.

donc finalement, nous sommes un peu d'accord que Glugsmann réponds à une demande non pourvue depuis quelques années, et c'est du à la droitisation Macroniste, qui à mon avis, fait une grosse erreur de casting en jouant sur les thèmes de la dictature frontiste.

politiquement, Mélenchon avec gaza a joué avec le feu, et il va le payer.

[scorpion3917]

vous confondez singulièrement, la défense des gazaouis et l'islamisme, ça n'a rien à voir.
on peut vouloir défendre les gazaouis et ne pas être pour le hamas.
les gens se lèvent CONTRE ISRAEL l'état, pas contre les juifs en général, aucun rapport.

Mais si le conflit continue et les gazaouis en patient c'est bien le hamas qui vient encore de refuser la dernière proposition de trêve d'israel
C'est trop facile de dire que les gazaouis n'y sont pour rien alors que ceux du hamas sont des gazaouis
c'est come dire que les musulmans ne sont pour rien des attentats et de la sape de la laicité
Que c'est les islamistes mais les islamistes sot tout de même des musulmans qui un jour basculent dans l'islamisme
est il utile que je vous rappelle la parabole du bon grain et de l'ivraie
Israel tout comme nous , ne devrions rien faire parce que n'est pas tous mais seulement certains et le subir "ou réagir"
Selon l'adage "dieu reconnaitra les siens "
L'inverse de ce que fait la justice en france ; lorsque quelqu'un et tué avec la participation de plusieurs
on ne condamne personne parce que l'on ne sait pas qui a donné le cout qui a été fatale
Sans trop m'avancer mais je crois que dans le coran tous sont considérés comme coupables
C'est sur ce principe que 11 présents lors d'un vil ont tous été pendus sans cherché qui e=étaient ceux qui avaient réellement commis l'acte
Ceux qui ont commis l'atrocité du 7 octobre sont des gazouis et on l'a vu certains membres des organisations humanitaires
A l'exemple de l'Iran et peut être la charia pourquoi Israël devrait faire la différence
Tout comme nous qui ne pouvons pas distinguer le bon grain de l'ivraie
De nous dit on pas après coup "il était inconnu de l'anti terrorisme "
Ce conflit ne pourra s'arrêter pour un temps qu'après l'éradication totale du HAMAS à GAZA
Après l'exemple de la guerre des 6 jours en 1967 le HAMAS et les gazaouis auraient du réfléchir comme le font les pays voisins des conséquences à déclarer la guerre à Israël
Mais on voit que même le hezbolah ne l'a pas compris
Ils ont tué 27 israéliens civils et dans le même temps ils ont perdu plus de 200 combattants dont la plupart des commandants
Je crois aussi que les ayatollahs iraniens l'ont compris après la riposte iranienne car on ne les entend plus
Si tout le monde faisait comme Israël et ripostait vraiment à toute agression ,il y aurait moins de pays belliqueux

Bien plus qu une riposte moi j y vois une destruction totale et aveugle de ce petit territoire qui ressemble étrangement à Berlin à la fin de la guerre.
Et puis lorsqu on élimine méthodiquement femmes et enfants si l on en croit les rares témoignages et images je n appelle pas ça une riposte.
Non c est bien autre chose et c est moche.
Une guerre implique à minima 2 pays militarisés.
Nous avons en l espèce Tsahal, puissamment armée et en face des civils.
Sans journalistes indépendants sur place on pourra de nouveau nous faire croire à des frappes chirurgicales.
On peut s en réjouir ou le condamner en fonction de sa propre sensibilité et de son ressenti mais les faits sont têtus.

[papibilou]

Quand des François Ruffin, voire des Clémentine Autain vont enfin avoir le courage de "tuer le père" ?

Et il y en a d'autres. Le jour ou Mélenchon se retirera Bompard et Panot risquent de se trouver bien seuls. Le problème pour ces gens là, les Ruffin, Autain, Corbières, .. est qu'il y a peu de place entre une extrême gauche type LFI voire le NPA ou Lutte Ouvrière, et une gauche modérée de type Hollande (ou aujourd'hui Glucksmann). Donc rompre avec LFI pour créer un nouveau parti de gauche semble exclu. On peut donc s'attendre à des règlements de comptes internes à LFI.

[scorpion3917]

ils vont raser gratis.
puis ça leur fera de nouveaux territoires.
on appelle ça "une annexion".

Une de plus. Sauf que là se retrouvent coincés plus d'un million de Palestiniens empêchés de retourner au Nord et que l'Égypte empêchent de fuir au sud.

Israël vient d'interdire la chaîne Al Djezira sur son territoire.

Aucun journaliste indépendant ne peut travailler à Gaza. Plusieurs dizaines de journalistes étrangers ont été liquidés par Tsahal. " Involontairement", bien sûr.

Ce qu'Israël entend faire à Gaza, il ne veut pas que ça se voye.

Et Israël prétendrait être une démocratie ?

Comment appeler une démocratie un état qui a fait d'une enclave une prison à ciel ouvert pendant des années, empêchant sa population de circuler librement ? Un état qui a eu aussi un rôle à jouer dans la main mise d'une organisation terroriste sur sa population ? En se faisant aussi complice de cette organisation terroriste dont elle a permis le financement durant des années ?

Comment appeler une démocratie un état qui colonise petit à petit toute une région au mépris du droit international ? Un état qui exproprie et en chasse ses habitants ?

Comment appeler une démocratie un état qui s'apprête à pousser à l'exil des centaines de milliers d'habitants de cette terre qui est aussi la leur ?

Le 7 octobre a été un crime contre l'humanité mais ce qu'Israël fait à Gaza depuis plusieurs mois en est un aussi.

Une démocratie ne devrait pas faire cela.

Votre analyse est aussi la mienne dont trop peu parlent de peur d être accusé de ce mot horrible .....
Dénoncer des crimes de guerre ne vous place pas dans le "mauvais camp", bien au contraire. Il fait s éveiller les consciences d hommes et de femmes libres en conscience.
Que cela ne nous fasse pas oublier cependant les crimes atroces du 7 octobre commis par une bande de fanatiques sur des civils innocents au nom d une hypothétique vengeance vieille de 75 ans et qui finalement trouverait une justification morale....à l innommable.....

Rien, absolument rien ne peut et ne doit justifier ces crimes de masse.

[mic43121]

J'ai vraiment du mal a comprendre l'israel ..
Ils sont en train de se mettre le monde dos ..
Continuer a persécuter la population qui ne sait plus ou aller ,qui ont tout perdu etc..C'est criminel ..
Ils ont déjà rasé GAZA ..et ça continu ....Inadmissible !

[papibilou]

J'ai vraiment du mal a comprendre l'israel ..
Ils sont en train de se mettre le monde dos ..
Continuer a persécuter la population qui ne sait plus ou aller ,qui ont tout perdu etc..C'est criminel ..
Ils ont déjà rasé GAZA ..et ça continu ....Inadmissible !

Ils essayent d'assurer leur survie dans ce pays minuscule en éliminant le Hamas au milieu de la population, ce qui est une tâche impossible que pourtant ils ne pouvaient pas ne pas faire, Car quel pays accepterait sans réagir violemment l'assassinat de 1200 personnes dont une majorité de civils ? Car si le world trade center et ses 3000 morts ont bouleversé le monde et entraîné la guerre que l'on sait, les 1200 victimes du 7 octobre représenteraient à la mesure des USA 42 000 morts. Mais maintenant ça suffit.

[Kelenner]

A Gaza on arrive bientôt à 40000 morts pour une population de 2 millions d’habitants : à l’échelle de la France ça ferait 1,5 millions de victimes, l’équivalent de la Première Guerre mondiale.

[papibilou]

A Gaza on arrive bientôt à 40000 morts pour une population de 2 millions d’habitants : à l’échelle de la France ça ferait 1,5 millions de victimes, l’équivalent de la Première Guerre mondiale.

C'est bien la raison pour laquelle j'ai écrit " maintenant ça suffit ". Mais aurions nous protesté contre le bombardement de Dresde: 35 000 morts pour une population de 500 000 habitants ? Et l'aviation alliée n'a pas averti les habitants avant de bombarder comme le font les israéliens.

[Fonck1]

A Gaza on arrive bientôt à 40000 morts pour une population de 2 millions d’habitants : à l’échelle de la France ça ferait 1,5 millions de victimes, l’équivalent de la Première Guerre mondiale.

C'est bien la raison pour laquelle j'ai écrit " maintenant ça suffit ". Mais aurions nous protesté contre le bombardement de Dresde: 35 000 morts pour une population de 500 000 habitants ? Et l'aviation alliée n'a pas averti les habitants avant de bombarder comme le font les israéliens.

Oui sauf que c’était la guerre mondiale et que le but ce n’était pas l’annexion.

[vivarais]

Mais si le conflit continue et les gazaouis en patient c'est bien le hamas qui vient encore de refuser la dernière proposition de trêve d'israel
C'est trop facile de dire que les gazaouis n'y sont pour rien alors que ceux du hamas sont des gazaouis
c'est come dire que les musulmans ne sont pour rien des attentats et de la sape de la laicité
Que c'est les islamistes mais les islamistes sot tout de même des musulmans qui un jour basculent dans l'islamisme
est il utile que je vous rappelle la parabole du bon grain et de l'ivraie
Israel tout comme nous , ne devrions rien faire parce que n'est pas tous mais seulement certains et le subir "ou réagir"
Selon l'adage "dieu reconnaitra les siens "
L'inverse de ce que fait la justice en france ; lorsque quelqu'un et tué avec la participation de plusieurs
on ne condamne personne parce que l'on ne sait pas qui a donné le cout qui a été fatale
Sans trop m'avancer mais je crois que dans le coran tous sont considérés comme coupables
C'est sur ce principe que 11 présents lors d'un vil ont tous été pendus sans cherché qui e=étaient ceux qui avaient réellement commis l'acte
Ceux qui ont commis l'atrocité du 7 octobre sont des gazouis et on l'a vu certains membres des organisations humanitaires
A l'exemple de l'Iran et peut être la charia pourquoi Israël devrait faire la différence
Tout comme nous qui ne pouvons pas distinguer le bon grain de l'ivraie
De nous dit on pas après coup "il était inconnu de l'anti terrorisme "
Ce conflit ne pourra s'arrêter pour un temps qu'après l'éradication totale du HAMAS à GAZA
Après l'exemple de la guerre des 6 jours en 1967 le HAMAS et les gazaouis auraient du réfléchir comme le font les pays voisins des conséquences à déclarer la guerre à Israël
Mais on voit que même le hezbolah ne l'a pas compris
Ils ont tué 27 israéliens civils et dans le même temps ils ont perdu plus de 200 combattants dont la plupart des commandants
Je crois aussi que les ayatollahs iraniens l'ont compris après la riposte iranienne car on ne les entend plus
Si tout le monde faisait comme Israël et ripostait vraiment à toute agression ,il y aurait moins de pays belliqueux

Bien plus qu une riposte moi j y vois une destruction totale et aveugle de ce petit territoire qui ressemble étrangement à Berlin à la fin de la guerre.
Et puis lorsqu on élimine méthodiquement femmes et enfants si l on en croit les rares témoignages et images je n appelle pas ça une riposte.
Non c est bien autre chose et c est moche.
Une guerre implique à minima 2 pays militarisés.
Nous avons en l espèce Tsahal, puissamment armée et en face des civils.
Sans journalistes indépendants sur place on pourra de nouveau nous faire croire à des frappes chirurgicales.
On peut s en réjouir ou le condamner en fonction de sa propre sensibilité et de son ressenti mais les faits sont têtus.

Pas qu'à Berlin mais dans toute l'Allemagne
pouvait on faire autrement à l'époque pour éradiquer le Nazisme dont une petite partie de la population l'était seulement
Comment Israël pourrait faire autrement pour éradiquer le Hamas même si ce n'est qu'une petite partie de la population qui ne l'est
Contrairement à d'autres les pays voisins ne critiquent pas israel car eux aussi voudraient être débarrassés du HAMAS , DAESH ; Les Frères musulmans , le hezbollah etc etc etc
Nous avons en l espèce Tsahal, puissamment armée et en face des civils.
parmi les civils qui leur sert de bouclier il y a le HAMAS et avant d'agir tsahal comme là à RAFFAT ils préviennent la population et ouvrent des couloirs humanitaires pour leur permettre de se mettre à l'abri
Sur 2 millions de gazaouis il 'y a eu que 32 milles morts dont la grande majorité sont du HAMAS et leurs proches
On a vu ont été tués les 3 fils d'un commandant du HAMAS et ses 9 petits fils
Tsahal ne fait pas la guerre aux civils autrement ce serait des centaines de milliers de morts

[Kelenner]

T’as pas honte d’écrire de telles insanités. Pauvre type, tu es vraiment à gerber.

[mic43121]

J'ai vraiment du mal a comprendre l'israel ..
Ils sont en train de se mettre le monde dos ..
Continuer a persécuter la population qui ne sait plus ou aller ,qui ont tout perdu etc..C'est criminel ..
Ils ont déjà rasé GAZA ..et ça continu ....Inadmissible !

Ils essayent d'assurer leur survie dans ce pays minuscule en éliminant le Hamas au milieu de la population, ce qui est une tâche impossible que pourtant ils ne pouvaient pas ne pas faire, Car quel pays accepterait sans réagir violemment l'assassinat de 1200 personnes dont une majorité de civils ? Car si le world trade center et ses 3000 morts ont bouleversé le monde et entraîné la guerre que l'on sait, les 1200 victimes du 7 octobre représenteraient à la mesure des USA 42 000 morts. Mais maintenant ça suffit.

Je sais , on sait tous ce qui c'est passé..la cruauté et la lâcheté de cette attaque ...
Mais la réponse aux yeux du monde est disproportionné ...Le Hamas ne disparaitra pas ..
Mais la haine que cette réponse impose aux pays musulmans n'arrangera RIEN ...
Au contraire ..