Elections européennes 2024 : les débats politiques

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Verrouillé
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24583
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

Ne jamais vendre la peau de l'ours...

Européennes 2024: Jordan Bardella et le RN perdront-ils le sourire d'ici au 9 juin?

Largement en tête dans les sondages, la liste du Rassemblement national est annoncée comme la grande favorite du scrutin continental. Une situation qui pourrait paradoxalement se révéler inconfortable pour le parti d'extrême droite.

«Le vainqueur a déjà été désigné. Proclamé. Fêté. Encensé. Adulé. Il est élu. Il n'y a pas à le choisir, il y a à le célébrer. Ça n'est plus la peine de vous déranger. Circulez, il n'y a plus rien à voir!» Cette citation de Philippe Seguin, alors en campagne présidentielle derrière le candidat Jacques Chirac, a été prononcée en janvier 1995, lors d'un meeting à Bondy (Seine-Saint-Denis). Elle était adressée ironiquement et indirectement à Édouard Balladur, qui avait à ce moment-là la faveur de l'opinion publique et qui caracolait en tête des intentions de vote, à quelques mois du scrutin national de 1995.

Aujourd'hui, à quelques semaines des élections européennes, le 9 juin 2024 en France, cette phrase pourrait totalement seoir à Jordan Bardella, tant la tête de liste du Rassemblement national (RN) domine les sondages du scrutin continental. Or, l'histoire politique française a montré que les électeurs n'aiment pas les scrutins joués à l'avance. Sans prédire au jeune député européen (28 ans) un gadin similaire à celui de l'ancien Premier ministre, la candidature du RN pourrait subir plusieurs écueils.

...

Mais la meilleure illustration de l'inconstance du projet continental du RN reste la position sur le marché européen de l'énergie. Il y a encore deux ans, lors de la campagne présidentielle 2022, Marine Le Pen plaidait pour une sortie de ces mécanismes économiques. Aujourd'hui, Jordan Bardella tente une pirouette en voulant «sortir des règles du marché européen de l'énergie», sans le quitter pour autant. De l'avis des experts, cette volonté a des chances infimes d'aboutir sur un quelconque résultat.

Les votes du Rassemblement national au Parlement européen sont également en incohérence avec certaines parties du projet. Jordan Bardella s'est souvent présenté comme un rempart pour les agriculteurs contre la mondialisation. Si les eurodéputés du RN ont effectivement voté contre les traités de libre-échange avec le Chili, la Nouvelle-Zélande ou le Kenya, ce n'est pas le cas du groupe politique Identité et démocratie, dont le RN fait partie au Parlement européen et qu'il ne compte pas quitter (à ce jour).

Nous aurions aimé pouvoir interroger Jordan Bardella sur ce sujet, comme sur bien d'autres. Malheureusement, malgré une prise de contact tôt dans la campagne et de multiples relances, les équipes de presse du candidat ont coupé la communication avec nous. Fidèle(s) à cette stratégie du grand évitement médiatique.

https://www.slate.fr/story/266839/elect ... ance-ue-rn
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24583
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

Le RN, parti des agriculteurs ? Le grand mensonge dévoilé
"L’inconsistance du RN et de Bardella sur l’écologie". Basta! s’est penché sur le Rassemblement National et sa, ou plutôt ses lignes politiques, à un mois des élections européennes, quand le parti d’extrême droite vante être celui du peuple que la politique politicienne a abandonné.

Sophie Chapelle a analysé la ligne politique du RN notamment sur les thématiques environnementales, et constate de gros revirements. Sur les pesticides, en 2017 Marine Le Pen était fortement contre. Cette année, épisode de colère agricole, FNSEA omniprésente, et là : le RN se positionne anti normes environnementales. Cela permet aussi de ne pas parler de la question du revenu. Sur la question du prix minimum, le "prix plancher", c’est tout aussi flou, Marine Le Pen et Jordan Bardella disent tout et son contraire. Au-delà des revirements, il y a aussi le discours qui ne se traduit pas dans les votes. C’est le cas notamment pour le pouvoir d’achat ou l'agriculture bio. Le RN a également partager le visuel “Garantir la préservation des terres agricoles face à l’urbanisation excessive”, encore dans cette stratégie d’être du côté des agriculteurs, alors que dans les votes, c'est tout l'inverse.

Au niveau européen, la campagne de com sur la défense du petit agriculteur est mise à mal par la défense des plus gros quand il faut voter la politique agricole commune.

https://www.lemediatv.fr/emissions/2024 ... sXb5nQwPTQ

Opportuniste le RN ?
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 139208
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Fonck1 »

"L'UE impose des normes drastiques en matière de pesticides et encourage la décroissance agricole", affirme Edwige Diaz, députée RN de Gironde

hé oui, les pesticides, c'est tellement mieux dans votre alimentation.
dormez tranquilles avec le RN.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24583
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

Fonck1 a écrit : 17 mai 2024 12:14 "L'UE impose des normes drastiques en matière de pesticides et encourage la décroissance agricole", affirme Edwige Diaz, députée RN de Gironde

hé oui, les ^pesticides, c'est tellement mieux dans votre alimentation.
dormez tranquilles avec le RN.
Le RN c'est retournement de veste mensonges et Cie...Heureusement pour lui qu'il existe des "Colombe" sinon...👎
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23512
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par gare au gorille »

Corvo a écrit : 17 mai 2024 07:40 Le RN, parti des agriculteurs ? Le grand mensonge dévoilé
"L’inconsistance du RN et de Bardella sur l’écologie". Basta! s’est penché sur le Rassemblement National et sa, ou plutôt ses lignes politiques, à un mois des élections européennes, quand le parti d’extrême droite vante être celui du peuple que la politique politicienne a abandonné.

Sophie Chapelle a analysé la ligne politique du RN notamment sur les thématiques environnementales, et constate de gros revirements. Sur les pesticides, en 2017 Marine Le Pen était fortement contre. Cette année, épisode de colère agricole, FNSEA omniprésente, et là : le RN se positionne anti normes environnementales. Cela permet aussi de ne pas parler de la question du revenu. Sur la question du prix minimum, le "prix plancher", c’est tout aussi flou, Marine Le Pen et Jordan Bardella disent tout et son contraire. Au-delà des revirements, il y a aussi le discours qui ne se traduit pas dans les votes. C’est le cas notamment pour le pouvoir d’achat ou l'agriculture bio. Le RN a également partager le visuel “Garantir la préservation des terres agricoles face à l’urbanisation excessive”, encore dans cette stratégie d’être du côté des agriculteurs, alors que dans les votes, c'est tout l'inverse.

Au niveau européen, la campagne de com sur la défense du petit agriculteur est mise à mal par la défense des plus gros quand il faut voter la politique agricole commune.

https://www.lemediatv.fr/emissions/2024 ... sXb5nQwPTQ

Opportuniste le RN ?


Vous pouvez toujours étaler vos tonnes de propagandes anti RN, dans la réalité des faits monsieur Bardella a pu se promener dans toutes les allées du salon de l'agriculture et échanger en toute sérénité avec les exploitants présents sur le salon pendant que votre mentor se faisait huer par les agriculteurs en colère et était obligé de se bunkerriser sous haute escorte policière avant d'être exfiltré comme un malpropre du salon de l'agriculture. Il y a vos textes de propagandes et la réalité des faits.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 139208
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Fonck1 »

ce n'est pas de la propagande, c'est juste de l'information et du positionnement politique.
Après, je comprends que ça vous fasse chier qu'on mette votre doxa en évidence.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23512
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 17 mai 2024 13:57 ce n'est pas de la propagande, c'est juste de l'information et du positionnement politique.
Après, je comprends que ça vous fasse chier qu'on mette votre doxa en évidence.
Ben non, ce n'est rien d'autre qu'un texte de propagande de "Media" journal d' extrême gauche fondé entre autres par Gérard Miller et toute la crème de cette gauche extrême qui se paluche comme vous dans la haine du RN et de Marine Le Pen. Mais il est certain qu'un texte de propagande anti RN venant de la gauche extrême ne peut que vous complaire. Mais ne prenez pas cela pour de l'information.
La réalité est ailleurs et dans la réalité Bardella n'a aucun problème avec le monde agricole contrairement à Macron qui n'a jamais pu se promener comme tous les présidents avant lui dans les allées du Salon de l'Agriculture tellement sa politique est appréciée par les exploitants agricoles.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 139208
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 17 mai 2024 14:49
Fonck1 a écrit : 17 mai 2024 13:57 ce n'est pas de la propagande, c'est juste de l'information et du positionnement politique.
Après, je comprends que ça vous fasse chier qu'on mette votre doxa en évidence.
Ben non, ce n'est rien d'autre qu'un texte de propagande de "Media" journal d' extrême gauche fondé entre autres par Gérard Miller et toute la crème de cette gauche extrême qui se paluche comme vous dans la haine du RN et de Marine Le Pen. Mais il est certain qu'un texte de propagande anti RN venant de la gauche extrême ne peut que vous complaire. Mais ne prenez pas cela pour de l'information.
La réalité est ailleurs et dans la réalité Bardella n'a aucun problème avec le monde agricole contrairement à Macron qui n'a jamais pu se promener comme tous les présidents avant lui dans les allées du Salon de l'Agriculture tellement sa politique est appréciée par les exploitants agricoles.
c'est l’extrême gauche certes, comme l’extrême droite, ça existe, avec leur panoplies aux uns et aux autres, de mensonges éhontés.
ils ne sont pas pires pas mieux que vous.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
gare au gorille
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 23512
Enregistré le : 30 octobre 2016 18:53

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 17 mai 2024 14:52
gare au gorille a écrit : 17 mai 2024 14:49

Ben non, ce n'est rien d'autre qu'un texte de propagande de "Media" journal d' extrême gauche fondé entre autres par Gérard Miller et toute la crème de cette gauche extrême qui se paluche comme vous dans la haine du RN et de Marine Le Pen. Mais il est certain qu'un texte de propagande anti RN venant de la gauche extrême ne peut que vous complaire. Mais ne prenez pas cela pour de l'information.
La réalité est ailleurs et dans la réalité Bardella n'a aucun problème avec le monde agricole contrairement à Macron qui n'a jamais pu se promener comme tous les présidents avant lui dans les allées du Salon de l'Agriculture tellement sa politique est appréciée par les exploitants agricoles.
c'est l’extrême gauche certes, comme l’extrême droite, ça existe, avec leur panoplies aux uns et aux autres, de mensonges éhontés.
ils ne sont pas pires pas mieux que vous.

Pas pire ni mieux que vous aussi surement, mais ici en l'occurrence ce n'est que de la propagande et non de l'information.
Dans le cas contraire Bardella aurait été reçu au Salon de l'Agriculture avec la même hostilité que l'accueil réservé à Macron.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
lepicard
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18199
Enregistré le : 20 août 2017 21:14

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par lepicard »

gare au gorille a écrit : 17 mai 2024 13:52
Corvo a écrit : 17 mai 2024 07:40 Le RN, parti des agriculteurs ? Le grand mensonge dévoilé
"L’inconsistance du RN et de Bardella sur l’écologie". Basta! s’est penché sur le Rassemblement National et sa, ou plutôt ses lignes politiques, à un mois des élections européennes, quand le parti d’extrême droite vante être celui du peuple que la politique politicienne a abandonné.

Sophie Chapelle a analysé la ligne politique du RN notamment sur les thématiques environnementales, et constate de gros revirements. Sur les pesticides, en 2017 Marine Le Pen était fortement contre. Cette année, épisode de colère agricole, FNSEA omniprésente, et là : le RN se positionne anti normes environnementales. Cela permet aussi de ne pas parler de la question du revenu. Sur la question du prix minimum, le "prix plancher", c’est tout aussi flou, Marine Le Pen et Jordan Bardella disent tout et son contraire. Au-delà des revirements, il y a aussi le discours qui ne se traduit pas dans les votes. C’est le cas notamment pour le pouvoir d’achat ou l'agriculture bio. Le RN a également partager le visuel “Garantir la préservation des terres agricoles face à l’urbanisation excessive”, encore dans cette stratégie d’être du côté des agriculteurs, alors que dans les votes, c'est tout l'inverse.

Au niveau européen, la campagne de com sur la défense du petit agriculteur est mise à mal par la défense des plus gros quand il faut voter la politique agricole commune.

https://www.lemediatv.fr/emissions/2024 ... sXb5nQwPTQ

Opportuniste le RN ?


Vous pouvez toujours étaler vos tonnes de propagandes anti RN, dans la réalité des faits monsieur Bardella a pu se promener dans toutes les allées du salon de l'agriculture et échanger en toute sérénité avec les exploitants présents sur le salon pendant que votre mentor se faisait huer par les agriculteurs en colère et était obligé de se bunkerriser sous haute escorte policière avant d'être exfiltré comme un malpropre du salon de l'agriculture. Il y a vos textes de propagandes et la réalité des faits.
Evidemment ,,, Jordy était dans son élément : la BOUSE
Once
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4116
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Once »

L'UE... bon : ce que je sais c'est que je vais aller voter et que je sais pour qui je vais aller voter. Sans illusions et avec une conviction toute relative.

Sinon, je ne sais pas si vous connaissez, mais moi, l'UE me fait un peu penser à ces assemblées de syndics de copropriétaires censés avoir des intérêts communs et qui n'y assistent que pour défendre leurs intérêts propres.

Image
Patchouli38
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7186
Enregistré le : 01 avril 2022 08:03

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Patchouli38 »

Once a écrit : 17 mai 2024 16:24 L'UE... bon : ce que je sais c'est que je vais aller voter et que je sais pour qui je vais aller voter. Sans illusions et avec une conviction toute relative.

Sinon, je ne sais pas si vous connaissez, mais moi, l'UE me fait un peu penser à ces assemblées de syndics de copropriétaires censés avoir des intérêts communs et qui n'y assistent que pour défendre leurs intérêts propres.

Image
Je vous donne un exemple de défense de leurs intérêts propres :

"Exclusif. Inondations dans le Pas-de-Calais : Gabriel Attal annonce 47 millions d’euros d’aide de l’UE
Attendu aujourd’hui dans le Calaisis, le Premier ministre annonce en exclusivité à La Voix du Nord le déblocage d’une aide européenne de 47 millions d’euros pour répondre aux sinistres provoqués par les inondations. Une centaine d’opérations de travaux vont être lancées pour affronter l’hiver prochain, tandis que la gouvernance de l’eau va être remaniée."

https://www.lavoixdunord.fr/1462595/art ... millions-d

Ce n'est qu'un exemple des multiples aides de l'Europe et pourtant, personne n'en parle.
Les oppositions ne font que taper sur elle en évitant d'avancer le bénéfice de l'Europe sur la France. C'est toujours mieux de critiquer.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 139208
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Fonck1 »

Once a écrit : 17 mai 2024 16:24 L'UE... bon : ce que je sais c'est que je vais aller voter et que je sais pour qui je vais aller voter. Sans illusions et avec une conviction toute relative.

Sinon, je ne sais pas si vous connaissez, mais moi, l'UE me fait un peu penser à ces assemblées de syndics de copropriétaires censés avoir des intérêts communs et qui n'y assistent que pour défendre leurs intérêts propres.

Image
nous sommes beaucoup dans ce cas là.
mais je sais surtout pour qui je ne voterais pas, et ça, c'est une vraie conviction, et c'est surement la chose dont je suis aujourd'hui, le plus sur.

par contre, effectivement, l’Europe est une très grosse machine compliquée.
c'est aussi le plus gros marché du monde.
et Rome ne s'est pas faite en un jour.

par contre, je sais une chose, beaucoup de politiques travaillent contre l’Europe, ces gens là n'ont rien de productifs, rien de rien.
par égocentrisme mal placé, ils pensent pouvoir imposer à 27 autres pays leur façon de voir les choses, dans une association, pour que ça fonctionne il faut que tout le monde y trouve son compte, ce qui implique des négociation et évidement jamais rien d'imposé.
Les gens souvent pensent que nous allons imposer notre modèle de fonctionnement, ça ne fonctionnera jamais (déjà que en plus ça ne fonctionne pas chez nous....)
l’Europe nous a fait perdre certaines choses, et gagner d'autres.
les britanniques par exemple, n'avaient pas conscience de ce que leur faisait gagner l’Europe, maintenant, ils rament, et tout est en chute libre chez eux.
ils s'en bouffent les roubignoles.

il faut bien être conscient de ce que l'on a, et de ce que l'on pourrait ne plus avoir.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Corvo
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 24583
Enregistré le : 31 décembre 2018 07:01

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 17 mai 2024 13:52
Corvo a écrit : 17 mai 2024 07:40 Le RN, parti des agriculteurs ? Le grand mensonge dévoilé
"L’inconsistance du RN et de Bardella sur l’écologie". Basta! s’est penché sur le Rassemblement National et sa, ou plutôt ses lignes politiques, à un mois des élections européennes, quand le parti d’extrême droite vante être celui du peuple que la politique politicienne a abandonné.

Sophie Chapelle a analysé la ligne politique du RN notamment sur les thématiques environnementales, et constate de gros revirements. Sur les pesticides, en 2017 Marine Le Pen était fortement contre. Cette année, épisode de colère agricole, FNSEA omniprésente, et là : le RN se positionne anti normes environnementales. Cela permet aussi de ne pas parler de la question du revenu. Sur la question du prix minimum, le "prix plancher", c’est tout aussi flou, Marine Le Pen et Jordan Bardella disent tout et son contraire. Au-delà des revirements, il y a aussi le discours qui ne se traduit pas dans les votes. C’est le cas notamment pour le pouvoir d’achat ou l'agriculture bio. Le RN a également partager le visuel “Garantir la préservation des terres agricoles face à l’urbanisation excessive”, encore dans cette stratégie d’être du côté des agriculteurs, alors que dans les votes, c'est tout l'inverse.

Au niveau européen, la campagne de com sur la défense du petit agriculteur est mise à mal par la défense des plus gros quand il faut voter la politique agricole commune.

https://www.lemediatv.fr/emissions/2024 ... sXb5nQwPTQ

Opportuniste le RN ?


Vous pouvez toujours étaler vos tonnes de propagandes anti RN, dans la réalité des faits monsieur Bardella a pu se promener dans toutes les allées du salon de l'agriculture et échanger en toute sérénité avec les exploitants présents sur le salon pendant que votre mentor se faisait huer par les agriculteurs en colère et était obligé de se bunkerriser sous haute escorte policière avant d'être exfiltré comme un malpropre du salon de l'agriculture. Il y a vos textes de propagandes et la réalité des faits.
Propagande ? Non juste même si pour vous rassurer vous la contestée... la réalité.
Once
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 4116
Enregistré le : 02 novembre 2020 08:46

Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Once »

Patchouli38 a écrit : 17 mai 2024 17:22
Once a écrit : 17 mai 2024 16:24 L'UE... bon : ce que je sais c'est que je vais aller voter et que je sais pour qui je vais aller voter. Sans illusions et avec une conviction toute relative.

Sinon, je ne sais pas si vous connaissez, mais moi, l'UE me fait un peu penser à ces assemblées de syndics de copropriétaires censés avoir des intérêts communs et qui n'y assistent que pour défendre leurs intérêts propres.

Image
Je vous donne un exemple de défense de leurs intérêts propres :

"Exclusif. Inondations dans le Pas-de-Calais : Gabriel Attal annonce 47 millions d’euros d’aide de l’UE
Attendu aujourd’hui dans le Calaisis, le Premier ministre annonce en exclusivité à La Voix du Nord le déblocage d’une aide européenne de 47 millions d’euros pour répondre aux sinistres provoqués par les inondations. Une centaine d’opérations de travaux vont être lancées pour affronter l’hiver prochain, tandis que la gouvernance de l’eau va être remaniée."

https://www.lavoixdunord.fr/1462595/art ... millions-d

Ce n'est qu'un exemple des multiples aides de l'Europe et pourtant, personne n'en parle.
Les oppositions ne font que taper sur elle en évitant d'avancer le bénéfice de l'Europe sur la France. C'est toujours mieux de critiquer.
En fait, ce que j'avais à l'esprit en postant ce que vous avez cité, ce sont les divergences énormes qu'il y a entre des pays moteurs comme la France et l'Allemagne et qui rendent très toute politique économique cohérente impossible avec certains de nos partenaires comme la Chine et par exemple.

Les différences de point de vue sont alors abyssales et chacun ne pense qu'à ses intérêts propres.

Mais ce n'est pas tout : je pense encore aux divergences colossales entre pays membres de l' UE de l'ouest et les derniers membres de l'Est. Et à la Hongrie de Victor Orban, bien entendu quant à ses rapports avec la Russie.

Quant à l'Europe de la Défense , il va falloir encore des années pour qu'elle décide à se mettre en place.

Et on peut être déjà assuré que ce sera un canard boiteux quand il faudra prendre des décisions urgentes.

J'ai regardé l'émission spéciale sur l'UE hier soir sur France 2 : qu'est-ce que c'était pénible ! Et là nous ne sommes que .. 27 ( si j'ose dire). Qu'est ce que ça sera quand on sera encore plus !

Sinon, que les choses soient claires : je suis pour l'UE et je voterai le 9/6 prochain pour l'UE mais j'estime qu'elle doit être améliorée sur des tas de points et qu'il est sain et même nécessaire de la critiquer telle qu'elle fonctionne en ce moment.
Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »