Elections européennes 2024 : les débats politiques

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latresne
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par latresne »

papibilou a écrit : 23 mai 2024 10:00
Once a écrit : 23 mai 2024 09:55

Il a lieu ce soir à 20H 15 sur France 2.

C'est un magnifique tapis rouge déroulé à Bardella (qui y a tout à gagner) face à Attal (qui y a tout à perdre).

C'est un magnifique cadeau pour Bardelella car ce débat pourrait bien préfigurer un débat de deuxième tour aux prochaines présidentielles de 2027.

Avec un avantage pour Bardella (dans l'opposition) face à un Attal (déjà très éprouvé par plusieurs années d' exercice du pouvoir)
Je n'en crois rien. Ils partent à égalité.
En revanche, ces 2 jeunes vont peut-être permettre aux français de se faire une idée sur les capacités de débattre de chacun face à un adversaire costaud. Le gagnant sera peut-être un candidat sérieux à une présidentielle de 2032.
Peut-être vont ils, et l'un et l'autre, montrer qu'ils n'ont pas l'envergure pour un poste suprême. Ils ont donc tous deux beaucoup à perdre.

Pression énorme pour les 2 candidats.
Celui qui sortira vainqueur est celui qui fera de la pression du débat une pression positive.
Et c'est le plus difficile à transformer la pression de négatif en positif.
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par lepicard »

latresne a écrit : 23 mai 2024 17:42
papibilou a écrit : 23 mai 2024 10:00

Je n'en crois rien. Ils partent à égalité.
En revanche, ces 2 jeunes vont peut-être permettre aux français de se faire une idée sur les capacités de débattre de chacun face à un adversaire costaud. Le gagnant sera peut-être un candidat sérieux à une présidentielle de 2032.
Peut-être vont ils, et l'un et l'autre, montrer qu'ils n'ont pas l'envergure pour un poste suprême. Ils ont donc tous deux beaucoup à perdre.

Pression énorme pour les 2 candidats.
Celui qui sortira vainqueur est celui qui fera de la pression du débat une pression positive.
Et c'est le plus difficile à transformer la pression de négatif en positif.
bla bla ; Jordy qui n'a jamais été aux manettes (les vraies) de quoi que ce soit , aura beau rôle de faire pleurer dans les chaumières quitte à mentir , le téléspectateur lobotomisé à la télé réalité ,n'attend que ça ,,,,
au cirque , les gosses ne retiennent que la prestation des clowns ,,, rien à foutre de la difficulté du numéro d' équilibriste
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Saturne »

Fonck1 a écrit : 23 mai 2024 14:51
Corvo a écrit : 23 mai 2024 14:43 Le RN reviendra t'il en arrière ?...

Elections européennes : l’extrême droite allemande interdit à sa tête de liste de faire campagne après des propos sur les SS

mais non, l’extrême droite n'est pas racistes et antisémite.... :content85
Nous sommes donc encore une fois d'accord ... ;)
Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder.
Je peux résister à tout, sauf à la tentation. Oscar Wilde
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

À 20h30 le yaka faukon moije aux mains jointes sourire de hyène nourri au sein de l'extrême droite avec en tant qu'eurodéputé un bilan pourri aura face à lui un premier ministre lui nourri au sein de la République. Ce soir pour Bardella c'est quitte ou comme d'habitude...rouble.
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par lepicard »

Corvo a écrit : 23 mai 2024 20:26 À 20h30 le yaka faukon moije aux mains jointes sourire de hyène nourri au sein de l'extrême droite avec en tant qu'eurodéputé un bilan pourri aura face à lui un premier ministre lui nourri au sein de la République. Ce soir pour Bardella c'est quitte ou comme d'habitude...rouble.
deja faudrait deja qu'il vaille un kopeck ;-) ;-)
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par papibilou »

Ça fait 45 minutes que j'écoute le débat Attal vs Bardella.
Ceux qui pensaient que Bardella allait être écrasé en sont pour leur frais. Bardella a souligné les ratés des gouvernements Macron et de l'UE:
- agriculteurs qui doivent se battre contre des produits européens voire extra-européens dont les producteurs ne respectent pas les mêmes normes,
- l'immigration.
- le nucléaire ( sujet plus français qu'européen: arrêt de Fessenheim, changement de politique de Macron qui est passé d'un abandon progressif au développement. Juste un avis personnel: il a très bien fait de changer. De même que MLP voulait sortir de l'UE et de l'euro a changé: changer d'avis quand on se trompe est plutôt rassurant.
- la concurrence chinoise sur les VE qui risque de mettre à mal notre filière automobile.

Certes la critique est aisée l'art est difficile. Mais j'attends les notes que les observateurs impartiaux ( s'il y en a) donneront à chacun.
Autre remarque: je serais étonné qu'une majorité de français aient écouté jusqu'au bout.
Dernière remarque: finalement, l'UE mérite un peu plus d'objectivité que ces débats.
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par latresne »

lepicard a écrit : 23 mai 2024 19:43
latresne a écrit : 23 mai 2024 17:42


Pression énorme pour les 2 candidats.
Celui qui sortira vainqueur est celui qui fera de la pression du débat une pression positive.
Et c'est le plus difficile à transformer la pression de négatif en positif.
bla bla ; Jordy qui n'a jamais été aux manettes (les vraies) de quoi que ce soit , aura beau rôle de faire pleurer dans les chaumières quitte à mentir , le téléspectateur lobotomisé à la télé réalité ,n'attend que ça ,,,,
au cirque , les gosses ne retiennent que la prestation des clowns ,,, rien à foutre de la difficulté du numéro d' équilibriste

Va jouer avec les petits copains de ton âge .
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par latresne »

Les 2 ont fait le job.Match nul au niveau de l'attitude.
Mais la plus dangereuse c'est l'Aubry.Elle a toujours la babane, balance ses idées empoisonnées avec un grand sourire.Elle t'offre du café avec ses 32 dents mais elle a mis une cuillère de curare avant.Elle te vendrait ses cerceuils à 2 places.Je comprends mieux comment elle est députée.
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par oups »

latresne a écrit : 24 mai 2024 00:26 Les 2 ont fait le job.Match nul au niveau de l'attitude.
Mais la plus dangereuse c'est l'Aubry.Elle a toujours la babane, balance ses idées empoisonnées avec un grand sourire.Elle t'offre du café avec ses 32 dents mais elle a mis une cuillère de curare avant.Elle te vendrait ses cerceuils à 2 places.Je comprends mieux comment elle est députée.
Moi j’ai bien aimé Mr le premier ministre , comme moi il considère sœur Valérie pas trop performante :D
Bah oui si j’avais tort , la dame ferait son boulot de tête de liste face à son principal adversaire et lui trouverait bien un truc à aller "hommager" avec Mde Macron en l’absence de son thaumaturge époux :gene3:
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par UBUROI »

Le Plastic Bertrand lancé par Montretout - sauf la vérité, face à Attal le jeune premier du centre et de la droite libérale! Ce que j' en ai retenu de positif: la mise en évidence du rôle surjoué avec une application qui prêtait à sourire de Mr BOrdella, représentant d'un parti roquet et attarpe mouches, et cette comédie mal jouée, a été flagrante et pitoyable.
De l'autre, Attal, 1er Ministre, et un talent à "la Delon" jeune! :icon_clap: :hehe:

Sur le fond, Gabriel Attal accuse le Rassemblement national d'être tenu par un "contrat moral" avec la Russie. "Vous avez beau avoir remboursé votre dette, vous avez un contrat moral avec eux, a affirmé le Premier ministre. Vous n'êtes pas libre de vos votes et de vos décisions au Parlement européen"." Ce n'est pas Marine Le Pen qui a reçu Vladimir Poutine à Brégançon sur son lieu de vacances, c'est Emmanuel Macron", lui a répondu l'eurodéputé RN, oubliant le sot qui s'adressait à d'autres sot en politique, que le PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE est en soi l' Insitution représentative de la France, dont la mission est de "parler" et tenter de "convaincre" les autres gouvernants, même les plus dangereux et imprévisibles.
En 2019, à Brégançon, Le Président a tenté l'impossible
La Russie est "européenne" et il faut "rétablir un système de confiance" avec elle.
Or, cette confiance que la Marine :icon_clap: avec servilité en venant s'agenouiller à Canossa-Kremlin, était un piège dans lequel les députés européens RN ont continué à se débattre en votant POUR Poutine contre les intérêts de l'Ukraine
Un "vote pour ou contre l'immigration massive", selon Jordan Bardella. "Monsieur Attal, vous avez pulvérisé un à un tous les records d'immigration", a accusé le président du Rassemblement national qui promet un "tournant migratoire avec une politique humaine, mais beaucoup plus ferme qui doit nous permettre de reprendre la maîtrise de notre destin". "On ne sera jamais d’accord sur l’immigration. C'est pour moi une fierté de ne pas être d'accord avec vous sur ce sujet-là", a répliqué Gabriel Attal.
Mais qui a réussi à faire passer la Loi ASILE ET IMMIGRATION cette année, sans détruire les fondements humanistes de notre République sans remettre en cause sa CONSTITUTION? Celui qui est aux manettes, pas les roquets de l'oppositin.
Le travail des étrangers, l'intégration et les titres de séjour, les possibilités d'éloignement renforcées, améliorer les conditions du droit d'asile et réformer le contentieux
Malgrè tout, ce sont bien 32 mesures qui ont été censurées par le Conseil Constitutionnel , mesures la plupart introduites par "les oppositions"!

Sur l'ECOLOGIE, le clivage réalisme et efficacité / brosse à reluire électorale du RN est frappant: Gabriel Attal assure que l'Europe a de "l'avance" concernant la planification écologique. et elle doit continuer de la faire". Interrogé à son tour sur cette thématique, Jordan Bardella accuse le chef du gouvernement de fixer "des ambitions environnementales irréalistes". :XD: :mdr3: Ben voyons! Comme résister à Poutine serait irréaliste!

Gabriel Attal et Jordan Bardella opposés sur l'accès aux marchés publics, comme sur le nucléaire que le gouvernement continuera à relancer en investissant. L'eurodéputé [ absent et évanescent]du Rassemblement national prône la priorité nationale pour l'accès aux marchés publics. Ouais...mais "Comment vous réglez le problème des entreprises françaises qui ont des contrats publics dans d'autres pays européens et qui produisent en France ?". ATTAL ou le principe de vérité et de réalité!

Y a pas photos, sauf pour les groupies du Selfies made Man

Nanti de ces informations, votez comme moi Glucksmann! :icon_clap:
Modifié en dernier par tisiphoné le 24 mai 2024 21:02, modifié 1 fois.
Raison : je vous invite à relire le règlement du site forum-actualité.com, règlement que vous avez accepté lors de votre inscription.
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

Toujours dans les bons coups le RN !...

Non, le Parlement européen n'a pas supprimé le "droit de veto" des Etats de l'Union européenne

A l'approche des élections européennes, en juin 2024, la question de l'élargissement de l'UE anime le débat politique. Dans ce contexte, certains internautes comme élus politiques ont affirmé, fin novembre 2023, que le Parlement européen avait supprimé "le droit de veto" des pays de l'Union européenne, en remplaçant, dans plusieurs domaines, le vote à l'unanimité par un scrutin à la majorité qualifiée. Mais cela est inexact, pour plusieurs raisons. Ces affirmations font référence à une résolution récemment adoptée par le Parlement européen qui propose d'étendre le nombre de domaines concernés par le vote à la majorité, ce qui empêcherait par exemple le blocage de décisions par un seul pays. Mais une résolution n'a pas de valeur contraignante, comme l'ont expliqué plusieurs experts du droit européen à l'AFP : pour l'heure, le processus de vote n'a pas changé. De plus, pour que la modification proposée entre en application, il faudrait que soit décidée une révision des traités européens, un processus complexe qui devrait être voté à ... l'unanimité des pays membres, qui restent donc décisionnaires in fine. Autrement dit, le Parlement européen ne peut pas imposer à ses membres un tel changement.

...

Certains élus politiques ont également relayé cette affirmation en guise d'argument électoral, à l'instar du député RN Alexandre Loubet - qui est aussi directeur de campagne de Jordan Bardella pour les Européennes de juin 2024 - sur X : "Le Parlement européen a voté une résolution qui supprime le veto des Etats, renforce les pouvoirs de l'UE, crée un gouvernement et un Président de l'UE. Votez [Rassemblement national] aux européennes pour que la France ne disparaisse pas dans un État fédéral européen !"

Si ces publications font référence à une résolution du Parlement européen du 22 novembre 2023"sur les projets du Parlement européen tendant à la révision des traités" (lien archivé), adoptée par l'institution européenne, ce texte sans valeur contraignantene change, en l'état, rien au fonctionnement actuel de vote des Etats membres de l'Union européenne dans ces domaines, comme l'ont expliqué plusieurs spécialistes du droit européen à l'AFP.


https://factuel.afp.com/doc.afp.com.346C3M8
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

Ça ne changera sans doute pas grand chose au résultat mais ...

Européennes 2024 : Attal-Bardella, un débat qui a mis en difficulté le grand favori des sondages

A 17 jours des élections européennes, le débat ce jeudi soir sur France 2 entre Jordan Bardella et Gabriel Attal a tourné à l'avantage du Premier ministre, qui s'est montré offensif. Tour d'horizon des temps forts de ce duel.

D'entrée de jeu ce jeudi soir, Jordan Bardella, tête de liste du Rassemblement national pour les élections européennes, a tenté de poser le duel du jour sur des questions nationales, en expliquant qu'il a voulu débattre avec le Premier ministre car il y a une urgence, celle de « réconcilier les Français avec la politique ».

Une allusion directe à Emmanuel Macron dont l'une des ambitions était de réconcilier le peuple français avec ses dirigeants, lui-même ayant admis au moment de la crise des « gilets jaunes », ne pas avoir réussi.

« Sortir de la naïveté »
D'abord très sûr de lui, le président du parti d'extrême droite - qui a assuré « ne pas être contre l'Europe », mais vouloir en changer les règles ce qui, selon le programme du RN, reviendrait néanmoins à un Frexit sans le dire - a aussi d'emblée, sur le thème du pouvoir d'achat, appelé à « sortir de la naïveté », évoquant le décrochage de l'Europe par rapport aux Etats-Unis notamment et les droits de douane « que mettent toutes les grandes puissances ».


Réindustrialisation et emploi a tenté de répliquer Gabriel Attal, qui a, lui, immédiatement essayé de mettre Jordan Bardella en difficulté sur « la priorité nationale » dans la commande publique, une des propositions phares du RN.

« Les autres pays européens feraient immédiatement la même chose », a-t-il fait valoir, prenant les exemples de plusieurs entreprises françaises qui ont remporté d'importants contrats en Europe, citant entre autres Alstom à Valenciennes. « On a les meilleures entreprises, un vrai savoir-faire et vous voulez couper ces jambes-là », a pointé Gabriel Attal face à un Jordan Bardella soudain fuyant. « A chaque fois que vous n'avez pas de réponse, vous passez à un autre sujet », a souri Gabriel Attal.

Les risques de « submersion par les automobiles chinoises »
Et Jordan Bardella d'essayer de reprendre la main en évoquant à la fois le marché de l'électricité et les risques de « submersion par les automobiles chinoises », demandant, « quand une filière est en difficulté », de mettre des droits de douane « à 100 % ». Et Gabriel Attal de répliquer en évoquant les giga-factories de batteries, ou encore le leasing social réservé à des véhicules français et européen puis la réforme du marché européen de l'électricité.


« Y a-t-il un Français qui a vu sa facture d'électricité baisser ? », a pointé Jordan Bardella. « Ce n'est pas moi qui suis élu au Parlement européen, c'est vous ! Vous ne lisez pas les textes avant de voter ? La réforme, elle entrera en vigueur en 2026 ! », a répondu Gabriel Attal, de nouveau sourire en coin.

Le président du RN s'est alors lancé dans une anaphore visiblement soigneusement préparée : « Je suis devant le Premier ministre dont la première décision a été d'augmenter de 10 % la facture d'électricité ; Je suis devant le Premier ministre dont le camp s'est fourvoyé sur le nucléaire. » Tout en assumant la fermeture de Fessenheim, Gabriel Attal a lui aussi renvoyé aux revirements du RN sur le sujet, rappelant les déclarations passées de Marine Le Pen sur le nucléaire.

Tenter d'inverser les rôles
Sur l'écologie, Gabriel Attal a mis en avant les propositions d'investissement de la majorité dans cette campagne européenne, affiché la baisse plus forte que prévu des émissions de gaz à effet de serre en France en 2023, tout en assumant de s'adapter par exemple avec les agriculteurs et en prenant ses distances avec la décroissance.

Sur ce sujet, Jordan Bardella, comme souvent depuis le début de cette campagne, a brandi l'interdiction des moteurs thermiques en 2035 pour fustiger les décisions prises par l'Union européenne avec Emmanuel Macron et « son projet caché fédéraliste », a-t-il attaqué.

« Le RN, vous êtes contre tout, et puis, si dans dix ans vous vous rendez compte que c'est bien, alors vous changez d'avis ; Vous l'avez fait sur l'euro, sur le Frexit. La question, c'est quand est-ce que vous mentez ? Hier ou aujourd'hui ? », a cinglé le chef du gouvernement. « Soyez élégant, vous êtes Premier ministre », a martelé un Jordan Bardella, qui a sans cesse tenté d'inverser les rôles, de vouloir se crédibiliser comme potentiel futur Premier ministre.

Le président du RN, dont c'était le programme présidentiel, a réfuté avoir défendu la sortie de l'euro puis a fini par répéter, pour la énième fois dans le débat : « Si vous n'aviez pas changé d'avis, on aurait fermé 14 réacteurs nucléaires. » Ceci, avant une passe d'armes sur le droit de veto, la taxe sur les transactions financières ou encore celle sur les géants du numérique.

« Le 9 juin, c'est un référendum pour ou contre l'immigration »
Crispé face à un Premier ministre régulièrement tout sourire, Jordan Bardella a tenté de reprendre la main en fustigeant la politique d'un gouvernement « qui a mis des milliers d'agriculteurs en colère ». Et Gabriel Attal de dérouler ses arguments sur la PAC, sur les bienfaits, a-t-il défendu, du Ceta, face à une tête de liste regardant ses fiches. Un peu comme Marine Le Pen lors du débat présidentiel de 2017 face à Emmanuel Macron.


Semblant retrouver de l'air au moment de débattre de l'immigration, Jordan Bardella a cogné sur tous les « records pulvérisés » selon lui par le gouvernement, sur les OQTF non exécutées, entre autres… « Le 9 juin, c'est un référendum pour ou contre l'immigration », a martelé, comme un slogan, le président du RN qui fait aussi de ce scrutin un référendum « anti-Macron ».

Tout en assurant que la France éloigne davantage de migrants irréguliers que l'Allemagne, Gabriel Attal, alors que la loi immigration a pu heurter une partie de l'électorat qui avait rejoint Emmanuel Macron en 2017, a alors lâché : « On ne sera jamais d'accord sur l'immigration et c'est même une fierté ». Et il a dénoncé, à l'inverse du RN, qu'il y ait derrière chaque immigré un « délinquant, un terroriste ».

« Votre projet, c'est un banco
Défendant le pacte asile et migration, Gabriel Attal a fustigé les propositions du RN « sans queue ni tête et défendues par personne en Europe ». De quoi pilonner la mesure du RN d'une « double frontière », que Jordan Bardella a eu du mal à défendre concrètement. « On va faire autant la queue en voiture à la frontière française qu'à l'aéroport ? », a cinglé Gabriel Attal. « Vous jouez sur les peurs ! », a osé Jordan Bardella, sans répondre sur le fond.


« On est passé d'un programme avec une double-frontière où on va contrôler tout le monde à un programme avec des contrôles aléatoires ? », s'est amusé Gabriel Attal avant de lâcher une formule, là aussi visiblement préparée : « Votre projet, c'est un banco, vous grattez et il n'y a rien en dessous ! » « Votre projet, c'est de faire rentrer tout le monde », a répliqué Jordan Bardella, qui a tenté de couper court en promettant à nouveau un référendum sur l'immigration « si nous arrivons au pouvoir ».

Un passage du débat qui s'est terminé par une longue passe d'armes à la fois autour de la politique de la Première ministre italienne Giorgia Meloni - « Votre amie et ses 500.000 régularisations », a envoyé Gabriel Attal -, de leur parcours familial et une fois encore, à l'initiative de Jordan Bardella, sur la délinquance et l'immigration.

« Liens » avec la Russie de Poutine
Il restait peu de temps pour débattre des questions de défense et d'Ukraine. Un échange ou plutôt un affrontement qui a très vite tourné autour des « liens » entre la Russie de Poutine et le RN et autour des votes du RN au Parlement européen.

« Ne soyez pas caricatural, vous êtes tellement prévisible […] ce n'est pas du niveau d'un Premier ministre d'avoir des arguments sous la ceinture », a soupiré Jordan Bardella avant de répliquer : « Qui a reçu sur son lieu de vacances à Brégançon Vladimir Poutine ? », faisant allusion à la venue du président russe auprès d'Emmanuel Macron en août 2019. « J'ai un scoop ! Marine Le Pen, elle, est même allée le voir au Kremlin », a coupé Gabriel Attal. « Je ne suis pas mal à l'aise, je trouve que le débat est petit », a encore essayé Jordan Bardella.

Gabriel Attal, un « pyromane », « un pompier »
Appelés à conclure en s'adressant aux jeunes - un des rares moments où Jordan Bardella a retrouvé un sourire conquérant -, la tête de liste du RN, exhortant, pour mobiliser, la jeunesse à aller voter, a pilonné en Gabriel Attal un « pyromane, car vous portez le bilan d'Emmanuel Macron en même temps qu'un pompier qui vole au secours de Valérie Hayer, [tête de liste de la majorité, NDLR] ».

« Si vous êtes là ce soir, c'est que vous engagez votre responsabilité », a aussi pointé le candidat du RN, alors que son parti à l'Assemblée fait pression pour une motion de censure. « Vous considérez en permanence que vous avez déjà gagné », a ironisé de son côté Gabriel Attal qui a assuré aux jeunes que le programme du RN serait une menace pour l'emploi s'il était appliqué.

Si, à l'aise, déroulant chiffres et arguments sans note, Gabriel Attal a semblé bien plus souvent dominer un Jordan Bardella crispé par sa volonté d'endosser déjà le costume, difficile de dire s'il aura réussi à faire bouger les lignes dans cette campagne où, lâche un ténor de la majorité, « les sondages, invariablement et immuablement, sont désormais tous raccords. »

Avant le débat, le sondage quotidien Euro-Rolling Ifop-Fiducial 2024 pour LCI, Sud-Radio, « Le Figaro » donnait 33 % d'intention de vote à Jordan Bardella contre 16 % à Valérie Hayer et 15 % à la tête de liste PS-Place Publique Raphaël Glucksmann.


https://www.lesechos.fr/elections/europ ... es-2096751
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Corvo »

Pas tendre avec ses anciens amis Florian.

Florian Philippot (Les Patriotes): "Gabriel Attal a réussi à mettre Jordan Bardella face aux contradictions énormes [du programme du RN]"

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 31065.html
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Kelenner »

Corvo a écrit : 24 mai 2024 07:26 Pas tendre avec ses anciens amis Florian.

Florian Philippot (Les Patriotes): "Gabriel Attal a réussi à mettre Jordan Bardella face aux contradictions énormes [du programme du RN]"

https://www.bfmtv.com/politique/electio ... 31065.html
Philippot a entièrement raison. Qu’on l’aime ou non, lui est un véritable souverainiste, il a sacrifié ses ambitions personnelles pour rester fidèle à ses convictions. Rien ne tient la route dans le programme du RN, c’est une opposition totalement factice, du baratin complet. Si leurs électeurs étaient un tout petit peu intelligents, ils voteraient Philippot, car c’est le seul qui défend vraiment une ligne souverainiste sur la question européenne.
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Re: Elections européennes 2024 : les débats politiques

Message par Fonck1 »

moi je pense que le Rn ment.
ils vont faire l'inverse de ce qu'ils disent.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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