Guerre israélo-palestinienne suite

[Victor]

c’est assez malhonnête d’extraire juste une phrase d’un texte,

ceux qui ont été abattus comme des chiens ce sont les participants au festival le 7 octobre, ça il ne faut pas l’oublier.

Certes mais on ne peut edulcorer les émotions et le récit serait incomplet en ne se plaçant que d un côté des choses.
Il n y a pas de hiérarchie dans la souffrance.

Toutes les vies ne se valent pas.
La vie d'un de vos ennemis qui vous hait et souhaite votre destruction, votre éradication ne vaut pas la vie d'un de vos proches ou d'un individu de la même culture ou de la même civilisation que la vôtre.

Les occidentaux font une erreur funeste avec cette idée que toutes les vies se valent parce que pour les ennemis des occidentaux elles ne se valent pas !

[Fonck1]

même si on prends une fourchette basse (chiffres UNICEF)
36 479 personnes auraient été tuées, dont plus de 14 100 enfants et 9 000 femmes. Plus de 82 700 personnes auraient été blessées, dont 12 300 enfants.

je ne parlerais pas de génocide, ça n'est pas adapté, par contre d'éradication, nous n'en sommes pas loin.

comme dans tous les conflits
Soit un conflit s'éternise (combien depuis 1968 de morts)
soit il a une conclusion
mai ni vous ni moi quoi que l'on fasse pouvons influer que quelque chose dont on n'est pas acteurs ??,
on aura beau aboyer c'est pas bien , c'est eux qui décident de leurs sorts
Alors où est l'intérêt de créer du désordre en france comme à science PO pour cela à part nous nuire également à nous même

nous avons tous une certaine responsabilité dans ce massacre et ce laisser faire.

[papibilou]

comme dans tous les conflits
Soit un conflit s'éternise (combien depuis 1968 de morts)
soit il a une conclusion
mai ni vous ni moi quoi que l'on fasse pouvons influer que quelque chose dont on n'est pas acteurs ??,
on aura beau aboyer c'est pas bien , c'est eux qui décident de leurs sorts
Alors où est l'intérêt de créer du désordre en france comme à science PO pour cela à part nous nuire également à nous même

nous avons tous une certaine responsabilité dans ce massacre et ce laisser faire.

Il ne faut pas se frapper la poitrine parce qu'on n'a pas su prévoir l'éternalisation du conflit palestinien, le conflit Ukrainien, les massacres africains, etc.. Que voudriez vous faire ? La guerre à Israël ? La guerre au Hamas ? La seule chose est qu'il faut apprendre â ne plus financer les organisations terroristes, ce serait un début.

[Once]

Certes mais on ne peut edulcorer les émotions et le récit serait incomplet en ne se plaçant que d un côté des choses.
Il n y a pas de hiérarchie dans la souffrance.

Toutes les vies ne se valent pas.
La vie d'un de vos ennemis qui vous hait et souhaite votre destruction, votre éradication ne vaut pas la vie d'un de vos proches ou d'un individu de la même culture ou de la même civilisation que la vôtre.

Les occidentaux font une erreur funeste avec cette idée que toutes les vies se valent parce que pour les ennemis des occidentaux elles ne se valent pas !

Soyons plus précis car la question se reporte sur un plan bien différent, à savoir le plan religieux.

Si l'on estime que la vie est un bien très précieux qui doit être respecté, défendu de toutes les manières et par tous les moyens, là : toutes les vies ont de la valeur et même celles de nos ennemis. C'est -entre autres- le point de vue occidental sécularisé, essentiellement intéressé par toutes les causes terrestres.

Mais si l'on estime que la vie n'a pas de valeur en soi parce que la chose qui compte c'est ce qu'il y aura après la vie, alors là oui : "ma vie (et celle de mon ennemi) n'ont pas de vraie valeur. Je peux (et même : je dois) me - et la- sacrifier pour une cause qui va au-delà."

C'est le point de vue des religieux fanatiques parmi lesquels nous aurons reconnus -entre autres- tous les fous d'Allah qui n'hésitent pas à prendre en otage non seulement leurs ennemis mais leur population propre aussi en l'exposant et en l'instrumentalisant comme "martyre" qui aura droit à un "paradis" mérité au-delà. Un paradis ? En tout cas : d'après eux et leurs peurs, leurs croyances et leurs superstitions.

Des fous d'Allah qui n' hésitent pas à massacrer et à se faire sauter pour une cause qu'ils estiment supérieure à eux-mêmes. Une cause qu' ils estiment supérieure à la vie terrestre de tous les humains. Une vie terrestre qu'ils estiment misérable et qu'ils comparent à un simple passage.

[mic43121]

Toutes les vies ne se valent pas.
La vie d'un de vos ennemis qui vous hait et souhaite votre destruction, votre éradication ne vaut pas la vie d'un de vos proches ou d'un individu de la même culture ou de la même civilisation que la vôtre.

Les occidentaux font une erreur funeste avec cette idée que toutes les vies se valent parce que pour les ennemis des occidentaux elles ne se valent pas !

Soyons plus précis car la question se reporte sur un plan bien différent, à savoir le plan religieux.

Si l'on estime que la vie est un bien très précieux qui doit être respecté, défendu de toutes les manières et par tous les moyens, là : toutes les vies ont de la valeur et même celles de nos ennemis. C'est -entre autres- le point de vue occidental sécularisé, essentiellement intéressé par toutes les causes terrestres.

Mais si l'on estime que la vie n'a pas de valeur en soi parce que la chose qui compte c'est ce qu'il y aura après la vie, alors là oui : "ma vie (et celle de mon ennemi) n'ont pas de vraie valeur. Je peux (et même : je dois) me - et la- sacrifier pour une cause qui va au-delà."

C'est le point de vue des religieux fanatiques parmi lesquels nous aurons reconnus -entre autres- tous les fous d'Allah qui n'hésitent pas à prendre en otage non seulement leurs ennemis mais leur population propre aussi en l'exposant et en l'instrumentalisant comme "martyre" qui aura droit à un "paradis" mérité au-delà. Un paradis ? En tout cas : d'après eux et leurs peurs, leurs croyances et leurs superstitions.

Des fous d'Allah qui n' hésitent pas à massacrer et à se faire sauter pour une cause qu'ils estiment supérieure à eux-mêmes. Une cause qu' ils estiment supérieure à la vie terrestre de tous les humains. Une vie terrestre qu'ils estiment misérable et qu'ils comparent à un simple passage.

Tu oublis que c'est une histoire de fesses ..de vielles
.

[Victor]

Toutes les vies ne se valent pas.
La vie d'un de vos ennemis qui vous hait et souhaite votre destruction, votre éradication ne vaut pas la vie d'un de vos proches ou d'un individu de la même culture ou de la même civilisation que la vôtre.

Les occidentaux font une erreur funeste avec cette idée que toutes les vies se valent parce que pour les ennemis des occidentaux elles ne se valent pas !

Soyons plus précis car la question se reporte sur un plan bien différent, à savoir le plan religieux.

Si l'on estime que la vie est un bien très précieux qui doit être respecté, défendu de toutes les manières et par tous les moyens, là : toutes les vies ont de la valeur et même celles de nos ennemis. C'est -entre autres- le point de vue occidental sécularisé, essentiellement intéressé par toutes les causes terrestres.

Mais si l'on estime que la vie n'a pas de valeur en soi parce que la chose qui compte c'est ce qu'il y aura après la vie, alors là oui : "ma vie (et celle de mon ennemi) n'ont pas de vraie valeur. Je peux (et même : je dois) me - et la- sacrifier pour une cause qui va au-delà."

C'est le point de vue des religieux fanatiques parmi lesquels nous aurons reconnus -entre autres- tous les fous d'Allah qui n'hésitent pas à prendre en otage non seulement leurs ennemis mais leur population propre aussi en l'exposant et en l'instrumentalisant comme "martyre" qui aura droit à un "paradis" mérité au-delà. Un paradis ? En tout cas : d'après eux et leurs peurs, leurs croyances et leurs superstitions.

Des fous d'Allah qui n' hésitent pas à massacrer et à se faire sauter pour une cause qu'ils estiment supérieure à eux-mêmes. Une cause qu' ils estiment supérieure à la vie terrestre de tous les humains. Une vie terrestre qu'ils estiment misérable et qu'ils comparent à un simple passage.

Tout cela c'est la théorie.
En pratique si le terroriste fanatisé pense que votre vie n'a aucune valeur parce que vous êtes un mécréant et qu'il est prêt à vous massacrer pour cela, votre "théorie" comme quoi toutes les vies ont la même valeur ne tient pas une seconde la route.

Pensez-vous que les terroristes du hamas qui ont massacré, violé, éventré et brûlé les jeunes femmes qui participé à une fête lors de la terrible journée du 07 oct pensaient que ces vies avaient de la valeur ?

L'histoire de l'humanité nous montre que de tout temps les humains ont considéré que la vie de leurs proches avaient plus de valeur que celle de leurs ennemis.

Si nous considérons que toutes les vies se valent alors que nos ennemis considèrent que nos vies n'ont aucune valeur (comme par exemple les assassins du Bataclan) nous continuerons à nous faire massacrer sans comprendre ce qui nous arrive.

Ce qu'il faut comprendre est simple. Nous avons des ennemis mortels qui considèrent que nous ne sommes que des mécréants qui peuvent et doivent être décapités parce que mécréants.

[Fonck1]

les terroristes fanatisés ne sont qu'un infime petit monde.

[Victor]

les terroristes fanatisés ne sont qu'un infime petit monde.

Mais ils ont un impact énorme sur le monde.
La preuve avec le hamas. Sans le hamas et 7/10 pas d'intervention israélienne et pas de morts parmi les civils palestiniens.
Sans al-quaida et sans le 11/09, pas d'intervention en Irak et probablement pas en Afghanistan.
Etc.

[Once]

Soyons plus précis car la question se reporte sur un plan bien différent, à savoir le plan religieux.

Si l'on estime que la vie est un bien très précieux qui doit être respecté, défendu de toutes les manières et par tous les moyens, là : toutes les vies ont de la valeur et même celles de nos ennemis. C'est -entre autres- le point de vue occidental sécularisé, essentiellement intéressé par toutes les causes terrestres.

Mais si l'on estime que la vie n'a pas de valeur en soi parce que la chose qui compte c'est ce qu'il y aura après la vie, alors là oui : "ma vie (et celle de mon ennemi) n'ont pas de vraie valeur. Je peux (et même : je dois) me - et la- sacrifier pour une cause qui va au-delà."

C'est le point de vue des religieux fanatiques parmi lesquels nous aurons reconnus -entre autres- tous les fous d'Allah qui n'hésitent pas à prendre en otage non seulement leurs ennemis mais leur population propre aussi en l'exposant et en l'instrumentalisant comme "martyre" qui aura droit à un "paradis" mérité au-delà. Un paradis ? En tout cas : d'après eux et leurs peurs, leurs croyances et leurs superstitions.

Des fous d'Allah qui n' hésitent pas à massacrer et à se faire sauter pour une cause qu'ils estiment supérieure à eux-mêmes. Une cause qu' ils estiment supérieure à la vie terrestre de tous les humains. Une vie terrestre qu'ils estiment misérable et qu'ils comparent à un simple passage.

Tout cela c'est la théorie.
En pratique si le terroriste fanatisé pense que votre vie n'a aucune valeur parce que vous êtes un mécréant et qu'il est prêt à vous massacrer pour cela, votre "théorie" comme quoi toutes les vies ont la même valeur ne tient pas une seconde la route.

Pensez-vous que les terroristes du hamas qui ont massacré, violé, éventré et brûlé les jeunes femmes qui participé à une fête lors de la terrible journée du 07 oct pensaient que ces vies avaient de la valeur ?

L'histoire de l'humanité nous montre que de tout temps les humains ont considéré que la vie de leurs proches avaient plus de valeur que celle de leurs ennemis.

Si nous considérons que toutes les vies se valent alors que nos ennemis considèrent que nos vies n'ont aucune valeur (comme par exemple les assassins du Bataclan) nous continuerons à nous faire massacrer sans comprendre ce qui nous arrive.

Ce qu'il faut comprendre est simple. Nous avons des ennemis mortels qui considèrent que nous ne sommes que des mécréants qui peuvent et doivent être décapités parce que mécréants.

Aucun problème à flinguer le terroriste fanatisé avant qu'il ne vous flingue vous-même.

Ni même à lui régler son compte à froid, une fois qu'il a "fait ses preuves" si j'ose dire : à savoir que si j'ai vraiment été effrayé par tous les innocents qui ont péri le 11/2001 et bien je n'ai pas versé une larme quand Obama est allé flinguer Ben Laden jusqu'au Pakistan sans lui proposer un avocat pour sa défense.

[Fonck1]

nous avons tous une certaine responsabilité dans ce massacre et ce laisser faire.

Il ne faut pas se frapper la poitrine parce qu'on n'a pas su prévoir l'éternalisation du conflit palestinien, le conflit Ukrainien, les massacres africains, etc.. Que voudriez vous faire ? La guerre à Israël ? La guerre au Hamas ? La seule chose est qu'il faut apprendre â ne plus financer les organisations terroristes, ce serait un début.

Mais toutes nous arrangent, nous sommes un des premier vendeurs d’armes du monde.

[papibilou]

Il ne faut pas se frapper la poitrine parce qu'on n'a pas su prévoir l'éternalisation du conflit palestinien, le conflit Ukrainien, les massacres africains, etc.. Que voudriez vous faire ? La guerre à Israël ? La guerre au Hamas ? La seule chose est qu'il faut apprendre â ne plus financer les organisations terroristes, ce serait un début.

Mais toutes nous arrangent, nous sommes un des premier vendeurs d’armes du monde.

Nous ne vendons qu'aux états. Et ne plus fabriquer d'armes c'est dépendre intégralement des autres, c'est perdre beaucoup d'emplois et n'imaginez pas que ce que nous refuserions de vendre empêcherait les états acheteurs de trouver l'équivalent ailleurs.

[latresne]

donc la solution, c'est de les abattre comme des chiens?

c’est assez malhonnête d’extraire juste une phrase d’un texte,

ceux qui ont été abattus comme des chiens ce sont les participants au festival le 7 octobre, ça il ne faut pas l’oublier.

Tisiphoné parle peu mais bien et à bon escient...tant qu'on est d'accord .Ne changez rien.

[Fonck1]

Mais toutes nous arrangent, nous sommes un des premier vendeurs d’armes du monde.

Nous ne vendons qu'aux états. Et ne plus fabriquer d'armes c'est dépendre intégralement des autres, c'est perdre beaucoup d'emplois et n'imaginez pas que ce que nous refuserions de vendre empêcherait les états acheteurs de trouver l'équivalent ailleurs.

C’est une façon de se dédouaner de ses responsabilités .

[Fonck1]

c’est assez malhonnête d’extraire juste une phrase d’un texte,

ceux qui ont été abattus comme des chiens ce sont les participants au festival le 7 octobre, ça il ne faut pas l’oublier.

Tisiphoné parle peu mais bien et à bon escient...tant qu'on est d'accord .Ne changez rien.

Oui on a compris que 1 mort d’un côté est toujours pire que dix de l’autre, même s’ils sont innocents.

[tisiphoné]

Sacrifices nécessaires” : le cynisme macabre du leader du Hamas à Gaza


“The Wall Street Journal” a eu accès aux messages de Yahya Sinwar envoyés aux membres du Hamas participant aux négociations autour d’une trêve avec Israël. Abondamment repris dans la presse israélienne, ils révèlent le “froid mépris pour la vie humaine” du cerveau des massacres du 7 octobre.



“L’effusion de sang [dans la bande de Gaza] profitera au Hamas”. C’est cela, le “calcul brutal” du leader du Hamas dans l’enclave palestinienne, Yahya Sinwar, selon des “dizaines de messages” signés de sa main, que le quotidien américain The Wall Street Journal a pu consulter.

Des messages qui ont été envoyés à ses partenaires au sein du mouvement palestinien, dans le cadre des discussions indirectes avec Israël autour d’un accord sur la fin des combats et la libération des otages, ou encore à des médiateurs égyptiens et qataris.
LIRE AUSSI : Témoignages. À Gaza, les gens traitent le chef du Hamas, Yahya Sinwar, “de tous les noms”

C’est sans doute ce calcul cynique et macabre qui explique que Yahya Sinwar ait jusque-là “résisté aux pressions” visant à conclure un accord ne répondant pas à ses exigences.

En février, alors qu’Israël pressait le Hamas de conclure un cessez-le-feu avant le ramadan sous peine de lancer une offensive à Rafah, Sinwar a exhorté ses partenaires à ne pas accepter de concessions et à continuer à réclamer la fin de la guerre. “Le grand nombre de victimes imposera une pression internationale sur Israël”, leur avait-il alors écrit.

“Victoire historique”

Car le but du leader du Hamas à Gaza apparaît clairement dans sa correspondance, rapporte Ynetnews. “L’objectif ultime de Sinwar semble être d’obtenir un cessez-le-feu permanent qui permettrait au Hamas de proclamer une victoire historique - après avoir ‘survécu’ aux efforts israéliens visant à l’éliminer – pour ensuite revendiquer le leadership de la cause nationale palestinienne”, écrit le site anglophone du quotidien israélien Yediot Aharonot.
LIRE AUSSI : Portrait. Yahya Sinwar, le chef du Hamas qui a étudié la psyché d’Israël pour exploiter ses faiblesses

Dans ce contexte, reprend Ynetnews, Sinwar estime que le Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, “n’a guère d’autre choix que d’occuper la bande de Gaza” et, ainsi, “s’embourber dans des mois et des années de lutte contre le Hamas”.
Ainsi, estime Yahya Sinwar dans l’une de ces messages repris par The Jerusalem Post :
“Nous avons les Israéliens là où nous voulions qu’ils soient.”

“Sacrifices nécessaires”

Mais ce que l’ensemble de la presse israélienne note, c’est, comme le qualifie The Wall Street Journal, son “froid mépris pour la vie humaine”.
Et ce même si le leader du Hamas à Gaza semble avoir été surpris par la “brutalité” et les “atrocités civiles” des assaillants du Hamas le 7 octobre : “Les choses sont devenues hors de contrôle. […] Les gens se sont emportés, et cela n’aurait pas dû arriver”, écrit-il.

LIRE AUSSI : Guerre. Le chef du Hamas serait protégé par “un bouclier humain d’otages” dans les tunnels de Gaza

Près de 1 200 Israéliens ont été tués ce jour-là, et 251 personnes prises en otage. Aujourd’hui, 116 sont toujours détenues à Gaza, dont 41 sont mortes, selon l’armée israélienne.

Ainsi, Sinwar explique que les plus de 37 000 Gazaouis tués depuis le début de la guerre dans l’enclave étaient des “sacrifices nécessaires”, relaie le quotidien israélien Ha’Aretz.
Il a même écrit, dans une lettre au leader politique du Hamas, Ismaïl Haniyeh, que la mort des habitants de Gaza, dont celle de trois de ses fils tués dans un bombardement israélien, “insuffleraient la vie dans les veines de cette nation, la poussant à s’élever vers sa gloire et son honneur”.


https://www.courrierinternational.com/a ... mas-a-gaza