et le voila qu'il revient avec sa rengaine plutôt que de rester dans le sujet
même mai 68 n'a jamais été un début de guerre civile
une guerre c'est une lutte armée même si elle est civile où l'on s'étripe entre frères et amis et voisins
et le voila qu'il revient avec sa rengaine plutôt que de rester dans le sujet
complètement d'accord avec ça. et les médias dans leur médiocrité font leur choux gras de ce type de sorties parasites qui polluent tout débat de fond.Mesoke a écrit : ↑25 juin 2024 09:26 Ca me fait halluciner que le seul programme de la Macronie soit "votez pour nous parce qu'on est les seuls à ne pas être des méchants extrémistes qui veulent casser la France hanlala les méchants pas beaux". Sérieux c'est pour présenter ce genre de vision pour la France, pour défendre ce genre de bilan qu'il a dissout l'assemblée ? Elle est où l'analyse politique ? C'est hallucinant de pouvoir baisser de niveau encore et toujours plus quand on était déjà en-dessous du sol ...
tu es le roi de la ,, la société n'est plus du tout la même , c'est un peu grâce à vous
C'est un mot d'ordre collectif. Ca fait plusieurs fois que je croise les militants Renaissance en train de tracter, bon déjà faut saluer leur courage par les temps qui courent. Mais ils n'ont qu'un seul mantra qu'ils répètent en boucle à tous les passants : "Non aux extrêmes de Mélenchon et Bardella !". Bon, je peux comprendre le point de vue, mais que ce soit le SEUL et unique argument de campagne, ça signifie qu'ils n'ont rien à proposer aux gens pour leur donner envie de voter pour eux.coincetabulle a écrit : ↑25 juin 2024 20:32complètement d'accord avec ça. et les médias dans leur médiocrité font leur choux gras de ce type de sorties parasites qui polluent tout débat de fond.Mesoke a écrit : ↑25 juin 2024 09:26 Ca me fait halluciner que le seul programme de la Macronie soit "votez pour nous parce qu'on est les seuls à ne pas être des méchants extrémistes qui veulent casser la France hanlala les méchants pas beaux". Sérieux c'est pour présenter ce genre de vision pour la France, pour défendre ce genre de bilan qu'il a dissout l'assemblée ? Elle est où l'analyse politique ? C'est hallucinant de pouvoir baisser de niveau encore et toujours plus quand on était déjà en-dessous du sol ...
pendant ce temps, rien sur les programmes, rien sur les idées.
on pourrai nous faire une analyse de chaque mesure proposée par les uns et les autres mais non, rien, nada. remarquez ça irai vite : rien chez macron, pas grand chose chez bardella et n'importe quoi chez le NFP
Je ne veux surtout pas vous vexer, mais vous avez une vision de rêve des finances publiques et de l'économie. Vous êtes loin d'être le seul.Kelenner a écrit : ↑25 juin 2024 17:19 Le seul point véritablement important, c'est le poids annuel des intérêts de la dette, car c'est la seule chose qui pèse véritablement sur le budget. C'est assez lourd, et ce serait certes une bonne idée de le réduire, mais enfin 30, 50 ou même 100 milliards par an, ça reste largement supportable pour un pays comme la France. On est très loin du dépôt de bilan.
Pour réduire ce poids, il existe de multiples stratégies, qui en sont d'ailleurs pas exclusives. On peut réduire les dépenses; mais aussi augmenter les impôts, noyer la dette sous l'inflation voire renégocier les crédits manifestement excessifs. Or, depuis des décennies, toute la doxa dominante consiste à ne considérer QUE la première solution, en écartant résolument (on n'en parle même jamais) les autres leviers potentiels. La raison est très simple, la hausse des impôts et surtout l'inflation impacte en premier lieur les rentiers, les possédants, ceux qui prêtent et dont les actifs se dévalueraient.
Encore une fois, les 3% sont arbitraires, le chiffre a été choisi parce que pourquoi pas, mais ça aurait aussi bien pu être 2% ou 5%. Ca n'est pas un chiffre issu d'un calcul savant. Par contre 10 ou 30% c'est trop, ça ferait augmenter la dette de manière trop exponentielle pour être soutenable. Avec ou même 5% ça passe si la croissance suit.papibilou a écrit : ↑25 juin 2024 22:20 Je ne veux surtout pas vous vexer, mais vous avez une vision de rêve des finances publiques et de l'économie. Vous êtes loin d'être le seul.
Il faut comprendre que si le déficit annuel n'avait aucune importance, pourquoi essayerait-on de le limiter à 3% du PIB qui figure dans le pacte de stabilité et de croissance ? Pourquoi pas 10% voire 30% ? Posez vous la question.
Oui on peut réduire les dépenses, ce qui n'est visiblement pas la voie que souhaitent prendre le NFP ni le RN ni même Ensemble.
Oui on peut augmenter les impôts. Mais nous sommes déjà à un niveau très élevé:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410
Mais si on augmente trop les prélèvements on incite évidemment à investir ailleurs. On fait fuir l'argent dont on a besoin. Un exemple ? Macron essaye depuis plusieurs années de rendre notre pays attractif. Il y est arrivé en partie, mais ça ne crée pratiquement que très peu d'emplois. Quand des investisseurs veulent investir dans des entreprises avec salariés, ils vont ailleurs ( Espagne etc..).
Je ne relève pas l'inflation volontaire toujours catastrophique pour les plus pauvres, et problématique quand 20 pays ont la même monnaie. On peut évidemment abandonner l'euro !
Tout cela pour vous dire que tout est toujours plus compliqué qu'on ne le pense.
Déjà on n'est pas la Grèce et on est loin de leur situation.vivarais a écrit : ↑25 juin 2024 19:34 allez dire cela aux grecs
vous avez la mémoire courte
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_ ... ue_grecque
Un problème non. On n'en est pas encore à avoir des problèmes de finance. Mais c'est vrai qu'une dette trop haute a un impact négatif sur l'utilité du roulement de dette.
Fais un effort va lire sur internet, t’as pas l’excuse des neuneus, tu sais te servir d’internetKelenner a écrit : ↑25 juin 2024 22:17C'est un mot d'ordre collectif. Ca fait plusieurs fois que je croise les militants Renaissance en train de tracter, bon déjà faut saluer leur courage par les temps qui courent. Mais ils n'ont qu'un seul mantra qu'ils répètent en boucle à tous les passants : "Non aux extrêmes de Mélenchon et Bardella !". Bon, je peux comprendre le point de vue, mais que ce soit le SEUL et unique argument de campagne, ça signifie qu'ils n'ont rien à proposer aux gens pour leur donner envie de voter pour eux.coincetabulle a écrit : ↑25 juin 2024 20:32
complètement d'accord avec ça. et les médias dans leur médiocrité font leur choux gras de ce type de sorties parasites qui polluent tout débat de fond.
pendant ce temps, rien sur les programmes, rien sur les idées.
on pourrai nous faire une analyse de chaque mesure proposée par les uns et les autres mais non, rien, nada. remarquez ça irai vite : rien chez macron, pas grand chose chez bardella et n'importe quoi chez le NFP
Une élection à la va-vite, avec des alliances de circonstance, et des programmes creux voire inexistants.
et vous croyez que tout ce que vous dites ils ne peuvent pas l'appliquer à la franceMesoke a écrit : ↑25 juin 2024 23:43Déjà on n'est pas la Grèce et on est loin de leur situation.vivarais a écrit : ↑25 juin 2024 19:34 allez dire cela aux grecs
vous avez la mémoire courte
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_ ... ue_grecque
Mais surtout les grecs n'ont eu à rembourser que parce que les instances mondiales libérales l'ont décidé. Ils pouvaient emprunter mais on le leur a refusé pour les forcer à se mettre à de l'économie orthodoxe qui plait au FMI. C'est de la politique, pas de la finance publique.
la question n'est pas là.Fonck1 a écrit : ↑26 juin 2024 01:44Fais un effort va lire sur internet, t’as pas l’excuse des neuneus, tu sais te servir d’internetKelenner a écrit : ↑25 juin 2024 22:17
C'est un mot d'ordre collectif. Ca fait plusieurs fois que je croise les militants Renaissance en train de tracter, bon déjà faut saluer leur courage par les temps qui courent. Mais ils n'ont qu'un seul mantra qu'ils répètent en boucle à tous les passants : "Non aux extrêmes de Mélenchon et Bardella !". Bon, je peux comprendre le point de vue, mais que ce soit le SEUL et unique argument de campagne, ça signifie qu'ils n'ont rien à proposer aux gens pour leur donner envie de voter pour eux.
Une élection à la va-vite, avec des alliances de circonstance, et des programmes creux voire inexistants.
L'état n'a pas été renfloué par les banques, il a juste fait rouler sa dette comme avant et après la crise, de la même manière, par les mêmes financeurs.vivarais a écrit : ↑26 juin 2024 06:52 et vous croyez que tout ce que vous dites ils ne peuvent pas l'appliquer à la france
savez vous qui sont les créanciers et par qui ils détiennent la dette
Vous ne retenez rien , la crise bancaire des subprimes en 2007
tout le monde se voyait refusé les prêts dont les entreprises et les communes ou alors des prêts à des taux usuriers
si l'état à l'époque moins endetté 70 % du PIB a pu renfloué les banques leur évitant la faillite
Mais aujourd'hui pourrait il le faire avec une dette à 135 % du PIB
Il est navrant que des gens comme vous ne retiennent aucun retour d'expériences de choses qui se sont produites avant
On l'a vu aussi avec la tentative de sortir du nucléaire de macron avec 50 % de réacteurs à l'arrêt prévoyant leur arrêt définitif en 2 phases 2025 et 2032
et l'on voit que dans le NFP , la sortie du nucléaire est toujours dans les tiroirs
des gens comme vous pensent que les choses ne peuvent arriver qu'aux autres
mais le sujet et le croquemitaine de la guerre civile
dans média francophone qui en parallèle des intentions de vote le dernier 37 % pour le RN
a mené un sondage sur le déroulement de la campagne
en premier : on n'a pas à nous donner des conseils de vote ni a nous effrayer "on sait pour qui voter "
en second : les partis politiques avant de penser à leur survie devraient penser à la survie des français
vous même avez vous besoin que DSK ou Mbappé viennent vous dire pour qui voter ou ne pas voter