Election Américaine 2024

[Cépajuste]

Moi je ne méprise pas les abstentionnistes. Je ne méprise personne.
Mais trêve d'hypocrisie. J'ai beaucoup manifesté dans ma vie, et chaque fois que je l'ai fait, ce n'était pas seulement pour exprimer un désaccord, mais pour avancer des revendications. Si je suis en désaccord avec la météo pourrie, je ne vais pas manifester contre le mauvais temps ! Il faut qu'une manifestation soit utile à quelque chose, qu'elle puisse avoir un débouché politique. Or manifester contre le résultat d'une élection ne sert strictement à rien, sauf si l'objectif est de mettre le bazar.

Je ne sais pas si manifester contre une réforme que des élus veulent mettre en œuvre et sur laquelle ils ont été démocratiquement élus est tellement différent dans l'esprit.

Il est très différent de manifester contre une mesure spécifique et de manifester contre le résultat d'une élection. On peut toujours espérer que le gouvernement reculera (ne serait-ce que partiellement) sur une réforme, il y a donc un objectif à la manifestation. Mais quel est l'objectif d'une manifestation contre le résultat d'une élection ?

[Yaroslav]

Il est très différent de manifester contre une mesure spécifique et de manifester contre le résultat d'une élection. On peut toujours espérer que le gouvernement reculera (ne serait-ce que partiellement) sur une réforme, il y a donc un objectif à la manifestation. Mais quel est l'objectif d'une manifestation contre le résultat d'une élection ?

Montrer qu'une bonne partie du pays est opposé au nouveau pouvoir en place et à l'intronisation d'un extrémisme politique, que ce pouvoir est peut-être "majoritaire" mais qu'il n'est pas consensuel et que des gens se battront démocratiquement contre un certain nombre de réformes radicales que ce pouvoir sera probablement amené à engager.

[Cépajuste]

Il est très différent de manifester contre une mesure spécifique et de manifester contre le résultat d'une élection. On peut toujours espérer que le gouvernement reculera (ne serait-ce que partiellement) sur une réforme, il y a donc un objectif à la manifestation. Mais quel est l'objectif d'une manifestation contre le résultat d'une élection ?

Montrer qu'une bonne partie du pays est opposé au nouveau pouvoir en place et à l'intronisation d'un extrémisme politique

Si vous êtes un démocrate, vous ne devez pas être opposé à l'intronisation d'un pouvoir qui a été démocratiquement et légalement élu. Vous pouvez être opposé à son programme, et dans ce cas manifester contre celui-ci le moment venu.

[gare au gorille]

Montrer qu'une bonne partie du pays est opposé au nouveau pouvoir en place et à l'intronisation d'un extrémisme politique

Si vous êtes un démocrate, vous ne devez pas être opposé à l'intronisation d'un pouvoir qui a été démocratiquement et légalement élu. Vous pouvez être opposé à son programme, et dans ce cas manifester contre celui-ci le moment venu.

Tout à fait. La démocratie c'est le passage par les urnes. Appeler à manifester parce que les urnes ne vous ont pas été favorables n'est rien d'autre qu'un déni de la démocratie. Les gauche totalitaire est fasciste c'est pas d'aujourd'hui qu'elle nous en fait la démonstration.
Mais je pense que les démocrates gagneront toujours contre ces fachos de gauche dans un pays comme la France. Et en premier dans les urnes aujourd'hui j'espère.

[Yaroslav]

Montrer qu'une bonne partie du pays est opposé au nouveau pouvoir en place et à l'intronisation d'un extrémisme politique

Si vous êtes un démocrate, vous ne devez pas être opposé à l'intronisation d'un pouvoir qui a été démocratiquement et légalement élu. Vous pouvez être opposé à son programme, et dans ce cas manifester contre celui-ci le moment venu.

Ce que vous dites n'a pas vraiment de sens car si on va au bout de votre logique, ça voudrait dire que l'opposition politique ne devrait pas exister immédiatement après une élection et donc potentiellement, ne pas pouvoir siéger, lorsque parti politique vient de remporter une élection... Il faudrait alors attendre que ce nouveau pouvoir présente ces premiers projets de loi pour que l'opposition puisse se constituer ? Tout ça est un peu absurde.
On peut s'opposer démocratiquement avant, pendant, tout de suite après et longtemps après une élection. Peu importe le moment en fait.
Le meilleur indicateur de la démocratie, c'est la liberté de s'opposer au pouvoir à tout moment.

[gare au gorille]

Si vous êtes un démocrate, vous ne devez pas être opposé à l'intronisation d'un pouvoir qui a été démocratiquement et légalement élu. Vous pouvez être opposé à son programme, et dans ce cas manifester contre celui-ci le moment venu.

Ce que vous dites n'a pas vraiment de sens car si on va au bout de votre logique, ça voudrait dire que l'opposition politique ne devrait pas exister immédiatement après une élection et donc potentiellement, ne pas pouvoir siéger, lorsque parti politique vient de remporter une élection... Il faudrait alors attendre que ce nouveau pouvoir présente ces premiers projets de loi pour que l'opposition puisse se constituer ? Tout ça est un peu absurde.
On peut s'opposer démocratiquement avant, pendant, tout de suite après et longtemps après une élection. Peu importe le moment en fait.
Le meilleur indicateur de la démocratie, c'est la liberté de s'opposer au pouvoir à tout moment.

Boff, manifester au lendemain d'une élection parce que le peuple a refusé de vous élire, vous appelez ça la liberté de s'opposer au pouvoir ??
Vous vous opposez tout simplement à la démocratie et au peuple. Vous devriez vous en rendre compte par vous même.

[Yaroslav]

Tout à fait. La démocratie c'est le passage par les urnes. Appeler à manifester parce que les urnes ne vous ont pas été favorables n'est rien d'autre qu'un déni de la démocratie. Les gauche totalitaire est fasciste c'est pas d'aujourd'hui qu'elle nous en fait la démonstration.
Mais je pense que les démocrates gagneront toujours contre ces fachos de gauche dans un pays comme la France. Et en premier dans les urnes aujourd'hui j'espère.

Je crois que vous ne savez pas réellement ce qu'est la démocratie.
En même temps, c'est à moitié étonnant quand on voit que vous soutenez plus ou moins Trump qui a pourtant encouragé une manifestation insurrectionnelle, une vraie pour le coup, qui visait à conserver le pouvoir contre le résultat des urnes. Et qu'avec ça, vous avez le culot de qualifier d'hypothétiques manifestations pacifiques post-électorales de "déni de démocratie". C'est vraiment le monde à l'envers.

[gare au gorille]

Tout à fait. La démocratie c'est le passage par les urnes. Appeler à manifester parce que les urnes ne vous ont pas été favorables n'est rien d'autre qu'un déni de la démocratie. Les gauche totalitaire est fasciste c'est pas d'aujourd'hui qu'elle nous en fait la démonstration.
Mais je pense que les démocrates gagneront toujours contre ces fachos de gauche dans un pays comme la France. Et en premier dans les urnes aujourd'hui j'espère.

Je crois que vous ne savez pas réellement ce qu'est la démocratie.
En même temps, c'est à moitié étonnant quand on voit que vous soutenez plus ou moins Trump qui a pourtant encouragé une manifestation insurrectionnelle, une vraie pour le coup, qui visait à conserver le pouvoir contre le résultat des urnes. Et qu'avec ça, vous avez le culot de qualifier d'hypothétiques manifestations pacifiques post-électorales de "déni de démocratie". C'est vraiment le monde à l'envers.

Mais Trump est a condamner et le sera sans doute, sauf que Trump ne contestait pas le vote des américains mais faisait état de ses soupçons sur une éventuelle tricherie dans le système de comptage des voix.
Mais oui bien sur, une manifestation post électorale ou on incite les gens à descendre dans la rue après avoir perdu à une élection est un déni de démocratie. A quoi sert le vote si c'est pour en contester ensuite le choix des électeurs.
Que des gens en Russie descendent dans la rue pour contester l'élection truquée de Poutine oui bien sur, il faut applaudir à deux mains, mais que des fachos de gauche descendent dans la rue pour contester le choix des électeurs dans un pays purement démocratique comme la France est une remise en question des urnes et du système démocratique qui est le notre. Supprimons alors les élections et mettons Mélenchon tout de suite au pouvoir, on gagnera du temps au lieu d'en perdre en allant dans un bureau de vote. Mais il faut alors faire le choix d'un système fasciste qui se passe des urnes.

[Cépajuste]

Si vous êtes un démocrate, vous ne devez pas être opposé à l'intronisation d'un pouvoir qui a été démocratiquement et légalement élu. Vous pouvez être opposé à son programme, et dans ce cas manifester contre celui-ci le moment venu.

Ce que vous dites n'a pas vraiment de sens car si on va au bout de votre logique, ça voudrait dire que l'opposition politique ne devrait pas exister immédiatement après une élection et donc potentiellement, ne pas pouvoir siéger, lorsque parti politique vient de remporter une élection... Il faudrait alors attendre que ce nouveau pouvoir présente ces premiers projets de loi pour que l'opposition puisse se constituer ? Tout ça est un peu absurde.
On peut s'opposer démocratiquement avant, pendant, tout de suite après et longtemps après une élection. Peu importe le moment en fait.
Le meilleur indicateur de la démocratie, c'est la liberté de s'opposer au pouvoir à tout moment.

Je ne conteste pas le droit à l'opposition de s'opposer. Je dis simplement que manifester contre le résultat d'une élection, soit est inutile, soit cache des arrière-pensées antidémocratiques et séditieuses. On agite beaucoup le risque de guerre civile, mais je me demande si ceux qui crient au feu ne sont pas parmi les incendiaires.

[Once]

Mais Trump est a condamner et le sera sans doute, sauf que Trump ne contestait pas le vote des américains mais faisait état de ses soupçons sur une éventuelle tricherie dans le système de comptage des voix.

"Les tentatives de renversement des résultats de l'élection présidentielle américaine de 2020 font référence aux nombreuses actions entreprises par Donald Trump (Parti républicain), président des États-Unis sortant, ses avocats et ses partisans en vue de retourner les résultats de l'élection présidentielle américaine de 2020 qu'il perd face à Joe Biden (Parti démocrate). Refusant de reconnaître sa défaite, alléguant de façon mensongère que ce sont des fraudes et irrégularités dans le processus électoral qui ont permis la victoire de son adversaire, il affirme que la sienne aurait par conséquent été « volée ». Donald Trump revendique à de nombreuses reprises une victoire « écrasante ».

Les tentatives de Trump et de ses alliés de conserver le pouvoir malgré la défaite se manifestent dès le soir des élections par de multiples allégations, accompagnées après la proclamation des résultats d'une soixantaine de recours juridiques (en) très largement rejetés à travers le pays (jusqu'à la Cour suprême), de théories du complot, de pressions sur les officiels républicains dans les États-clés où Joe Biden l'a emporté, et des manifestations de partisans de Trump autour du slogan « Stop the Steal! » ("stoppez/arrêtez le vol" en français).

Si ces allégations infondées échouent à convaincre la justice, elles jettent le doute dans l'esprit de millions d'Américains, conduisant certains d'entre-eux à se lancer à l'incitation du président Trump à l'assaut du Capitole le 6 janvier 2021, au moment où le Congrès procède à la certification des votes du collège électoral, dans le but de bloquer cette étape finale du processus électoral de 2020. La Chambre des représentants vote la mise en accusation et une nouvelle procédure de destitution contre Donald Trump en janvier 2021 qui voit son acquittement.

En août 2023, la justice fédérale américaine inculpe Donald Trump pour « Complot contre les États-Unis ». Celle de l'État de Georgie où la pression de Trump et de ses partisans a été particulièrement forte, l'inculpe le même mois en compagnie de dix-huit co-accusés pour notamment « fausses déclarations et faux documents, usurpation de fonction publique, faux et usage de faux, pressions sur des témoins... » "

Source : "Tentatives de renversement des résultats de l'élection présidentielle américaine de 2020" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tentative ... ne_de_2020

[scorpion3917]

Mais Trump est a condamner et le sera sans doute, sauf que Trump ne contestait pas le vote des américains mais faisait état de ses soupçons sur une éventuelle tricherie dans le système de comptage des voix.

"Les tentatives de renversement des résultats de l'élection présidentielle américaine de 2020 font référence aux nombreuses actions entreprises par Donald Trump (Parti républicain), président des États-Unis sortant, ses avocats et ses partisans en vue de retourner les résultats de l'élection présidentielle américaine de 2020 qu'il perd face à Joe Biden (Parti démocrate). Refusant de reconnaître sa défaite, alléguant de façon mensongère que ce sont des fraudes et irrégularités dans le processus électoral qui ont permis la victoire de son adversaire, il affirme que la sienne aurait par conséquent été « volée ». Donald Trump revendique à de nombreuses reprises une victoire « écrasante ».

Les tentatives de Trump et de ses alliés de conserver le pouvoir malgré la défaite se manifestent dès le soir des élections par de multiples allégations, accompagnées après la proclamation des résultats d'une soixantaine de recours juridiques (en) très largement rejetés à travers le pays (jusqu'à la Cour suprême), de théories du complot, de pressions sur les officiels républicains dans les États-clés où Joe Biden l'a emporté, et des manifestations de partisans de Trump autour du slogan « Stop the Steal! » ("stoppez/arrêtez le vol" en français).

Si ces allégations infondées échouent à convaincre la justice, elles jettent le doute dans l'esprit de millions d'Américains, conduisant certains d'entre-eux à se lancer à l'incitation du président Trump à l'assaut du Capitole le 6 janvier 2021, au moment où le Congrès procède à la certification des votes du collège électoral, dans le but de bloquer cette étape finale du processus électoral de 2020. La Chambre des représentants vote la mise en accusation et une nouvelle procédure de destitution contre Donald Trump en janvier 2021 qui voit son acquittement.

En août 2023, la justice fédérale américaine inculpe Donald Trump pour « Complot contre les États-Unis ». Celle de l'État de Georgie où la pression de Trump et de ses partisans a été particulièrement forte, l'inculpe le même mois en compagnie de dix-huit co-accusés pour notamment « fausses déclarations et faux documents, usurpation de fonction publique, faux et usage de faux, pressions sur des témoins... » "

Source : "Tentatives de renversement des résultats de l'élection présidentielle américaine de 2020" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Tentative ... ne_de_2020

Oh vous savez comment croyez-vous que Kennedy a été élu en 61 ?
C est papa Kennedy qui a fait le job avec ses connaissances du milieu mafieux.

Et pourtant on dit qu il fût l un des présidents les plus appréciés.

Trump réélu nous évitera peut être cette fichue guerre qui se prépare que d aucuns appellent de leurs vœux.....

Je dis ça. Je dis rien....

[Yaroslav]

Mais Trump est a condamner et le sera sans doute, sauf que Trump ne contestait pas le vote des américains mais faisait état de ses soupçons sur une éventuelle tricherie dans le système de comptage des voix.
Mais oui bien sur, une manifestation post électorale ou on incite les gens à descendre dans la rue après avoir perdu à une élection est un déni de démocratie. A quoi sert le vote si c'est pour en contester ensuite le choix des électeurs.
Que des gens en Russie descendent dans la rue pour contester l'élection truquée de Poutine oui bien sur, il faut applaudir à deux mains, mais que des fachos de gauche descendent dans la rue pour contester le choix des électeurs dans un pays purement démocratique comme la France est une remise en question des urnes et du système démocratique qui est le notre. Supprimons alors les élections et mettons Mélenchon tout de suite au pouvoir, on gagnera du temps au lieu d'en perdre en allant dans un bureau de vote. Mais il faut alors faire le choix d'un système fasciste qui se passe des urnes.

On ne sait pas si Poutine a réellement truqué les élections. Et il est possible que Poutine ne soit pas minoritaire en Russie, c'est même ce qu'on pourrait déduire du seul institut de sondage russe plus ou moins crédible et indépendant, Levada. Donc, on peut être à la fois dictatorial et majoritaire.

C'est la raison pour laquelle le critère le plus important en démocratie, c'est la liberté d'expression de l'opposition politique minoritaire. On est pas certain d'être en démocratie quand la majorité décide (exemple : Russie), mais on est certain d'être en démocratie quand l'opposition politique minoritaire peut s'exprimer sans entrave et qu'elle peut manifester. Manifester sans chercher à renverser le pouvoir réunit donc les 2 conditions de la démocratie : 1- la majorité décide 2- la minorité se fait entendre.

Pour le reste, Trump a fait bien plus que d'émettre des doutes sur la sincérité des résultats électoraux. Il a tout fait pour garder le pouvoir et s'il avait été largement entouré de soutiens jusqu'au boutistes, je pense qu'il ne l'aurait pas forcément rendu. Clairement, c'est lui qui a créé le 6 janvier 2021.
Alors entre votre grande mansuétude envers le candidat dictateur américain (dont vous louez la respectabilité sur ce même fil) et le lien que vous faîtes entre manifestations post-électorales et "déni de démocratie", je vous le dis clairement, c'est vous qui avez un très gros problème avec la démocratie.

[Yaroslav]

Oh vous savez comment croyez-vous que Kennedy a été élu en 61 ?
C est papa Kennedy qui a fait le job avec ses connaissances du milieu mafieux.

Et pourtant on dit qu il fût l un des présidents les plus appréciés.

Trump réélu nous évitera peut être cette fichue guerre qui se prépare que d aucuns appellent de leurs vœux.....

Je dis ça. Je dis rien....

Je crois qu'il aurait mieux valu ne rien dire dans ce cas.

[Yaroslav]

Je ne conteste pas le droit à l'opposition de s'opposer. Je dis simplement que manifester contre le résultat d'une élection, soit est inutile, soit cache des arrière-pensées antidémocratiques et séditieuses. On agite beaucoup le risque de guerre civile, mais je me demande si ceux qui crient au feu ne sont pas parmi les incendiaires.

Encore une fois, imaginez vous qualifier "d'antidémocrates" et de "séditieux" des gens qui auraient manifesté contre la réélection de Poutine ou la prise de pouvoir de Hitler ? Manifester est une forme d'expression politique comme une autre. Si demain on oblige tous les gens à être d'accord avec les vainqueurs d'une élection pendant les X premiers temps après le tenue du dernier tour de scrutin, je vous assure que nous ne serions plus en démocratie. Par contre, les tentatives d'insurrection à la sauce Trump, ça c'est pas du tout la même chose.

[gare au gorille]

Je ne conteste pas le droit à l'opposition de s'opposer. Je dis simplement que manifester contre le résultat d'une élection, soit est inutile, soit cache des arrière-pensées antidémocratiques et séditieuses. On agite beaucoup le risque de guerre civile, mais je me demande si ceux qui crient au feu ne sont pas parmi les incendiaires.

Encore une fois, imaginez vous qualifier "d'antidémocrates" et de "séditieux" des gens qui auraient manifesté contre la réélection de Poutine ou la prise de pouvoir de Hitler ? Manifester est une forme d'expression politique comme une autre. Si demain on oblige tous les gens à être d'accord avec les vainqueurs d'une élection pendant les X premiers temps après le tenue du dernier tour de scrutin, je vous assure que nous ne serions plus en démocratie. Par contre, les tentatives d'insurrection à la sauce Trump, ça c'est pas du tout la même chose.

Oui mais vous devriez pouvoir faire la différence entre une élection démocratique et une élection effectuée dans un cadre qui n'est en rien démocratique, comme par exemple l'élection de Poutine ou celle d' Hitler.
A l'inverse, quand les élections sont faites dans un cadre respectueux en tout point de la démocratie comme le sont nos élections en France, soit on est démocrate et on respecte le résultat des urnes, c'est à dire le choix du peuple soit on vire facho et on rejette la démocratie;
C'est le choix des cadres de cet union de la gauche qui participe à une élection en tout point démocratique et qui parce qu'elle n'a pas gagné appelle ses sympathisants à manifester pour protester contre le résultat de l'élection.
Pour ce qui est de Trump, je me tape complètement de sa réélection ou de sa non réélection, par contre je sais que je respecterai le choix des électeurs américains sans le moindre mépris pour eux, quel que soit le camp élu.