La paix en Ukraine en perspective

[papibilou]

Zelinsky commence à entrevoir la nécessité d'envisager une paix qui obligerait l'Ukraine à céder des territoires.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Zelinsky est allé voir les chinois qui pourraient être les intermédiaires avec Poutine. Si l'utilisation proche des F16 américains devrait ralentir l'armée russe, je pense qu'il commence à faire son deuil des oblasts de Donetsk et Louhansk.
Peut-être l'élection américaine poussera Poutine à accepter ces négociations.

[Mickey]

Zelinsky commence à entrevoir la nécessité d'envisager une paix qui obligerait l'Ukraine à céder des territoires.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Zelinsky est allé voir les chinois qui pourraient être les intermédiaires avec Poutine. Si l'utilisation proche des F16 américains devrait ralentir l'armée russe, je pense qu'il commence à faire son deuil des oblasts de Donetsk et Louhansk.
Peut-être l'élection américaine poussera Poutine à accepter ces négociations.

Ça n'est pas nouveau, Zelensky voulait il y a deux ans céder le Donbass aux russes, ce sont les ricains qui n'ont pas voulu, engagé dans une guerre par proxy contre la Russie.

[da capo]

Zelinsky commence à entrevoir la nécessité d'envisager une paix qui obligerait l'Ukraine à céder des territoires.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Zelinsky est allé voir les chinois qui pourraient être les intermédiaires avec Poutine. Si l'utilisation proche des F16 américains devrait ralentir l'armée russe, je pense qu'il commence à faire son deuil des oblasts de Donetsk et Louhansk.
Peut-être l'élection américaine poussera Poutine à accepter ces négociations.

Il n'y a rien à céder aux criminels, même pas la Crimée.
Il ne faut rien lâcher, surtout pas l'Otan.
Car au delà de ce conflit, c'est de l'avenir de nos enfants et petits enfants qu'il est question.

[LOFOTEN]

C'est d'abord au peuple Ukrainien de répondre....par référendum .

[Fonck1]

Poutine ne s’arrêtera pas à ça .

[Yaroslav]

Zelinsky commence à entrevoir la nécessité d'envisager une paix qui obligerait l'Ukraine à céder des territoires.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Zelinsky est allé voir les chinois qui pourraient être les intermédiaires avec Poutine. Si l'utilisation proche des F16 américains devrait ralentir l'armée russe, je pense qu'il commence à faire son deuil des oblasts de Donetsk et Louhansk.
Peut-être l'élection américaine poussera Poutine à accepter ces négociations.

Ça n'est pas nouveau, Zelensky voulait il y a deux ans céder le Donbass aux russes, ce sont les ricains qui n'ont pas voulu, engagé dans une guerre par proxy contre la Russie.

N'imp.

[Fonck1]

Ça n'est pas nouveau, Zelensky voulait il y a deux ans céder le Donbass aux russes, ce sont les ricains qui n'ont pas voulu, engagé dans une guerre par proxy contre la Russie.

N'imp.

Non mais Mickey c’est le roi de la fake news glanée sur les sites à la noix rien d’étonnant.

[Yaroslav]

Zelinsky commence à entrevoir la nécessité d'envisager une paix qui obligerait l'Ukraine à céder des territoires.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Zelinsky est allé voir les chinois qui pourraient être les intermédiaires avec Poutine. Si l'utilisation proche des F16 américains devrait ralentir l'armée russe, je pense qu'il commence à faire son deuil des oblasts de Donetsk et Louhansk.
Peut-être l'élection américaine poussera Poutine à accepter ces négociations.

Zelensky commence effectivement à parler de paix et il y a plusieurs raisons à ça :

• les chances d'un nouveau recul significatif de l'armée russe semblent s'amenuir avec le temps dans le rapport de force actuel (tant que les occidentaux se bougeront pas un peu le cul), les pertes militaires russes sont bien supérieures à celles de l'Ukraine mais ça n'empêche pas la Russie de grignoter du terrain (des hameaux, des champs pour le moment, mais il n'en reste pas moins que la Russie avance),

• Zelensky anticipe une victoire de Trump et tout ce qui va avec,

• des sondages en Ukraine montrent une évolution, de plus en plus d'Ukrainiens semblent se lasser de cette guerre, je développe un peu ce point.

Il existe désormais une majorité relative (44%) d'Ukrainiens favorables sur le principe à l'ouverture de négociations avec la Russie.
Mais pas à une paix aux conditions de la Russie, ça c'est clair. Ils sont 83% à rejeter les exigences russes = retrait ukrainien et intégration à la Russie de toutes les régions aujourd'hui partiellement occupées par la Russie, dans les frontières administratives actuelles (en clair, il est demandé aux troupes ukrainiennes de reculer jusqu'à atteindre des oblasts totalement sous contrôle ukrainien).
https://zn.ua/eng/war-or-peace-ukrainia ... urvey.html

Néanmoins, un autre sondage montre que la part d'Ukrainiens qui se disent prêts à "des" concessions territoriales (lesquelles ?) augmente avec le temps, même s'ils sont toujours minoritaires.
Ils étaient :

• 8% en décembre 2022,

• 19% en décembre 2023,

• 32% en mai-juin 2024.

https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=r ... 421&page=1

[Cépajuste]

S'il devait y avoir des négociations, elles ne porteraient pas seulement sur les frontières, mais aussi sur l'avenir de l'Ukraine, sur son adhésion à l'UE et à l'OTAN. Peut-être même devrait-il y avoir des négociations entre l'OTAN et la Russie sur un équilibre stratégique en Europe, pour éviter de nouvelles guerres dans le futur. Car le risque, c'est celui d'un simple cessez-le-feu qui serait le prélude à une nouvelle guerre dans quelques années.

[vivarais]

vous croyez que les ukrainiens ont fait tant de sacrifice
pour signer une telle paix qui ne sera aucunement garantie avec poutine
la paix n'est possible qu'avec la disparition de poutine et la restitution des territoires occupés 'y compris la Crimée
poutine sera éliminé un jour soit par les russes
soit par un missile ukrainien qu'ils perfectionnent de plus en plus
vu l'antagonisme de poutine envers Israël , je ne serais pas surpris qu'Israël leur fournissent la technologie pour l'éliminer
poutine s'est positionné en ennemi d'israel
et ne pouvant le faire eux même ils vont se servir de ceux qui sont en guerre contre poutine

[mic43121]

Tiens ...LA PAIX ..on en parle ?
Pourtant sur ce forum il y a plus de va-en-guerres que de partisans de la paix !
C'est vrai que ça fait travailler beaucoup de pays ..en commençant par le notre ..

[Yaroslav]

Tiens ...LA PAIX ..on en parle ?
Pourtant sur ce forum il y a plus de va-en-guerres que de partisans de la paix !
C'est vrai que ça fait travailler beaucoup de pays ..en commençant par le notre ..

Ça été dit et répété à maintes reprises, tout le monde est pour la PAIX, plus précisément pour une PAIX, mais pas n'importe quelle PAIX.

• La PAIX-reddition des Ukrainiens par exemple = non.

• La PAIX-retrait des Russes aux frontières de 91 par exemple = oui.

Et entre ces 2 options, la nouveauté et qu'on commence à envisager des intermédiaires.

Je suis d'accord avec Cépajuste, on évoque donc désormais des concessions que les Ukrainiens pourraient faire mais elles ne pourront exister sans contrepartie. Et la contrepartie d'une perte de territoire par les Ukrainiens ne peut être que l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan (protéger efficacement ceux qui restent).

[oups]

Et pendant ce temps là un tireur a la carabine ukrainien se distingue .........a Châteauroux .

[mic43121]

Et pendant ce temps là un tireur a la carabine ukrainien se distingue .........a Châteauroux .

Comme quoi ils ne sont pas bons pour la guerre ..
Au lieu d'être sur le front pour dégommer des Russes ...il s'amuse a tirer sur des pigeons d'argile .
Pendant ce temps; des jeunes enrôlés par force ,qui n'ont jamais manié d'armes ,meurent par manque d'expériences .
Une médaille Olympique contre une médaille Militaire ..

[Once]

Si seulement... si seulement l'Ukraine n'avait pas remis tous son stock d'armes nucléaires à la Russie en 1991 en échange de... la garantie de ses frontières par la Russie : et bien L'Ukraine n'en serait pas là où elle en est aujourd'hui et elle n'aurait jamais été envahie par la Russie.

Mais quand on y réfléchit à rebours, cette confiance montre bien que l'Ukraine n'avait aucune visée offensive à l'encontre de son grand frère russe à l'époque et qu'elle lui faisait totalement confiance. C'est la Russie qui veut l'Ukraine. Pas l'inverse. Surtout depuis 1991 et la mise en place d'une démocratie même imparfaite mais qui suffit à faire peur à la Russie de Poutine.

Il ne faut jamais faire confiance à un pays comme la Russie : l'impérialisme expansionniste est (et a toujours été) dans ses gènes. De même que son adéquation totale avec des régimes autoritaires et forts, peut-être en raison de sa si vaste étendue géographique.