La paix en Ukraine en perspective

[papibilou]

Zelensky aujourd'hui ouvert à des négociations:
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 11384.html

À noter:
- Zelensky veut montrer sa volonté de paix,
- juste à la veille de commencer à disposer de 6 avions F16 .
- la population ukrainienne commence à en avoir assez de cette guerre qui s'éternise peut-être pour finir par céder 2 oblasts du Donbass et certainement pas avec l'espoir de récupérer la Crimée.
- Poutine en proposant l'ouverture de négociations de paix contre le retrait des troupes ukrainiennes de 4 régions montre qu'il est disposé lui aussi à négocier. Il sait pertinemment qu'il ne peut y avoir de retrait de ces 4 régions mais il l'obtiendra de celles de Donetsk et Louhansk.

[Mickey]

Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

[Georges61]

Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

La guerre s'arrêtera, et donnera quelques années à Poutine pour se réarmer et reprendre les combats, car ce que veux Poutine c'est s'emparer de l'ensemble de l'Ukraine, voire aller plus loin, à moins qu'aussitôt le cesser, le feu L'Ukraine rentre dans l'Otan.

[papibilou]

Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

La guerre s'arrêtera, et donnera quelques années à Poutine pour se réarmer et reprendre les combats, car ce que veux Poutine c'est s'emparer de l'ensemble de l'Ukraine, voire aller plus loin, à moins qu'aussitôt le cesser, le feu L'Ukraine rentre dans l'Otan.

Ne pas oublier quand même que Poutine est l'agresseur et qu'il a voulu conquérir toute l'Ukraine puisque ses troupes ont commencé au nord de Kiev et pas dans le Donbass.
L'adhésion à l'OTAN pourrait évidemment être une exigence ukrainienne.

[vivarais]

je crois bien que le sujet est un fake avec tous les F16 qui sont aujourd'hui livrés effectivement à l'Ukraine

[Yaroslav]

Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

Il ne peut plus y avoir de "neutralité" de l'Ukraine désormais, c'est impossible.
La neutralité, il fallait y songer avant que les Russes envahissent le pays. La "finlandisation", c'était ça.
La Russie est allée beaucoup trop loin pour que l'Ukraine reste neutre et signe avec les Russes un pacte de non agression puisqu'agression russe il y a eu.
Ce qui restera de l'Ukraine devra nécessairement être protégée par les Occidentaux, donc adhésion à l'Otan (et sans doute à l'UE).

[Georges61]

La neutralité n'est en rien une garantie de non agression de la Russie, la Finlande l'a bien compris en se mettant sous la protection de l'OTAN.

[scorpion3917]

Combien de fils morts sur le "champ d honneur" de pères, de civils enrôlés de force pour finalement demander la paix.

Cette paix est indispensable certes mais tous ces morts de part et d autres pour en arriver là !

J ai envi de dire "tout ça pour ça ".

Et nous verrons fleurir de belles tombes blanches avec des allées bien verte en souvenirs à ces héros morts pour la patrie.

[Yaroslav]

Zelensky aujourd'hui ouvert à des négociations:
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 11384.html

À noter:
- Zelensky veut montrer sa volonté de paix,
- juste à la veille de commencer à disposer de 6 avions F16 .
- la population ukrainienne commence à en avoir assez de cette guerre qui s'éternise peut-être pour finir par céder 2 oblasts du Donbass et certainement pas avec l'espoir de récupérer la Crimée.
- Poutine en proposant l'ouverture de négociations de paix contre le retrait des troupes ukrainiennes de 4 régions montre qu'il est disposé lui aussi à négocier. Il sait pertinemment qu'il ne peut y avoir de retrait de ces 4 régions mais il l'obtiendra de celles de Donetsk et Louhansk.

Pour le moment, les exigences respectives sont incompatibles.
Et voyez-vous Poutine se retirer des oblats de Zaporijjia et Kherson qu'il occupe aux 3 quarts et qu'il a déclarés comme "russes à jamais" ?

[vivarais]

Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

6 avions c'est déja mieux que rien et d'autres sont à venir (des dizaines) dans un délai tres court
La Belgique, le Danemark, les Pays-Bas et la Norvège – tous membres de l’OTAN – se sont engagés à fournir à l’Ukraine plus de 60 avions de combat modernes.
je pense qu'on loupe le coche en ne lui fournissant pas de rafales qui nous aurait ouvert un marché comme pour le canon Casaer

[papibilou]

Pour le moment, les exigences respectives sont incompatibles.
Et voyez-vous Poutine se retirer des oblats de Zaporijjia et Kherson qu'il occupe aux 3 quarts et qu'il a déclarés comme "russes à jamais" ?

Quand vous allez négocier vous présentez forcément des exigences maximales pour pouvoir vous rabattre sur des exigences moindres. C'est le même principe que dans les négociations salariales. Le syndicat exige 6 %, le patron accepte 2% er ça finit à 4%.

[mic43121]

je crois bien que le sujet est un fake avec tous les F16 qui sont aujourd'hui livrés effectivement à l'Ukraine

C'est 6.. les russes sont foutus ..


Selon l'Institute for the Study of War,
la Russie possède aujourd'hui environ 300 avions de chasse/bombardiers tactiques Soukhoï, dans un total de près de 500 chasseurs. En comparaison, l'armée de l'Air française possède une centaine d'avions Rafale et de 94 Mirage 2000.

[mic43121]

Ce n'est pas 6 avions F16 qui vont changer quoique ce soit.
Maintenant que les ricains sont entrain de le lâcher pour cause d'élections, Zelensky revient à ses prérogatives. A savoir laisser le Donbass et la Crimée aux russes en contrepartie d'une neutralité sur le reste de l'Ukraine.
Combien de vies économisées des deux côtés, si cette alternative avait été choisie il y'a deux ans.
Au final les gros cocus économique, seront les européens.

6 avions c'est déja mieux que rien et d'autres sont à venir (des dizaines) dans un délai tres court
La Belgique, le Danemark, les Pays-Bas et la Norvège – tous membres de l’OTAN – se sont engagés à fournir à l’Ukraine plus de 60 avions de combat modernes.
je pense qu'on loupe le coche en ne lui fournissant pas de rafales qui nous aurait ouvert un marché comme pour le canon Casaer

On pourrait leur refilez notre porte avions, avec ses rafales ,ses pilotes ,ses officiers et ses matelots ..

[mic43121]

Zelensky aujourd'hui ouvert à des négociations:
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 11384.html

À noter:
- Zelensky veut montrer sa volonté de paix,
- juste à la veille de commencer à disposer de 6 avions F16 .
- la population ukrainienne commence à en avoir assez de cette guerre qui s'éternise peut-être pour finir par céder 2 oblasts du Donbass et certainement pas avec l'espoir de récupérer la Crimée.
- Poutine en proposant l'ouverture de négociations de paix contre le retrait des troupes ukrainiennes de 4 régions montre qu'il est disposé lui aussi à négocier. Il sait pertinemment qu'il ne peut y avoir de retrait de ces 4 régions mais il l'obtiendra de celles de Donetsk et Louhansk.

Bien sur que la population voudrait retrouver la joie de vivre dans son pays ..

[Fonck1]

je crois bien que le sujet est un fake avec tous les F16 qui sont aujourd'hui livrés effectivement à l'Ukraine

C'est 6.. les russes sont foutus ..


Selon l'Institute for the Study of War,
la Russie possède aujourd'hui environ 300 avions de chasse/bombardiers tactiques Soukhoï, dans un total de près de 500 chasseurs. En comparaison, l'armée de l'Air française possède une centaine d'avions Rafale et de 94 Mirage 2000.

ça ne sert à rien d'avoir des avions complètement dépassés par centaines.
le principal est d'avoir le meilleur qui fait la différence à tous les coups.