Propos haineux signalés à la justice après la publication d'une photo de 4 députés LFI

[vivarais]

Désolé mais je continuerai à estimer que ce n'est pas parce qu'il y a encore plus à gauche que le terme extrême ne peut être appliqué. Encore aujourd'hui Mme Chikirou a fait son compte instagram l'apologie du chef du Hamas.
En revanche je trouve EELV, le PS et à la rigueur le PCF infiniment plus fréquentables. Au point que je ne serais pas surpris que ces 3 partis se séparent des insoumis qu'ils ont copieusement critiqué et qu'ils fassent un " pacte électoral" comme on dit à droite, avec le centre.

Je ne vous conteste nullement le droit d'estimer que LFI n'est en rien un parti extrême. Je pense même que pour le NPA il est modéré.
Et, effectivement je continuerai à utiliser ce terme pour LFI.
À noter, un détail amusant: que le conseil d'État a considéré que LFI n'est pas extrême alors que le RN l'est. Mais il faut savoir que le CE ne décide qu'en fonction du classement effectué au préalable par le ministère de l'intérieur. Autrement dit si Darmanin avait mis LFI dans les extrêmes, le CE n'aurait eu d'autres solutions que valider ce classement du ministère concerné. Or Darmanin lui même a bien parlé d'un parti extrême. pour LFI..
Au final on peut avoir un critère personnel. Le vôtre est une volonté révolutionnaire à gauche. C'était l'avis de Rémi !Lefebvre. Ça peut être aussi une volonté de rompre avec le capitalisme. Peu importe le terme extrême est généralement donné par les opposants, et ça tombe bien je suis un opposant et je ne me sens pas vraiment seul à estimer que ce parti est extrême.

et çà change quelque change la désignation d'un parti
par contre le RN table sur l'immigration illégale et l'insecurité
LFI sur la dénonciation du racisme
laquelle des 2 formules marche le mieux électoralement

[Mesoke]

Désolé mais je continuerai à estimer que ce n'est pas parce qu'il y a encore plus à gauche que le terme extrême ne peut être appliqué. Encore aujourd'hui Mme Chikirou a fait son compte instagram l'apologie du chef du Hamas.
En revanche je trouve EELV, le PS et à la rigueur le PCF infiniment plus fréquentables. Au point que je ne serais pas surpris que ces 3 partis se séparent des insoumis qu'ils ont copieusement critiqué et qu'ils fassent un " pacte électoral" comme on dit à droite, avec le centre.

Je ne vous conteste nullement le droit d'estimer que LFI n'est en rien un parti extrême. Je pense même que pour le NPA il est modéré.
Et, effectivement je continuerai à utiliser ce terme pour LFI.
À noter, un détail amusant: que le conseil d'État a considéré que LFI n'est pas extrême alors que le RN l'est. Mais il faut savoir que le CE ne décide qu'en fonction du classement effectué au préalable par le ministère de l'intérieur. Autrement dit si Darmanin avait mis LFI dans les extrêmes, le CE n'aurait eu d'autres solutions que valider ce classement du ministère concerné. Or Darmanin lui même a bien parlé d'un parti extrême. pour LFI..
Au final on peut avoir un critère personnel. Le vôtre est une volonté révolutionnaire à gauche. C'était l'avis de Rémi !Lefebvre. Ça peut être aussi une volonté de rompre avec le capitalisme. Peu importe le terme extrême est généralement donné par les opposants, et ça tombe bien je suis un opposant et je ne me sens pas vraiment seul à estimer que ce parti est extrême.

C'est marrant, tu te réponds tout seul

Darmanin est un politicien qui fait partie des pires fournisseurs de fausses informations sur LFI à des fins électoralistes. Il n'est pas politologue. Donc bon, son avis sur le sujet ...

LFI n'a aucune raison d'être classé à l'extrême gauche, conseil d'état et ministère de l'intérieur ou pas, puisque l'extrême gauche c'est la révolution prolétarienne, ce que ne prône absolument pas LFI. Tandis que le RN coche toute les cases de l'extrême droite, nationalisme, populisme, xénophobie, conservatisme et sécuritarisme.

Les termes extrême gauche ou extrême droite ne sont pas donnés par des opposants : ils ont des définitions, et les partis collent ou pas avec ces définitions.

Tu peux considérer que LFI propose des idées extrêmes, qu'il est extrême dans ses déclarations. Mais le problème de ce positionnement c'est que tu utilises le terme "extrême" sans préciser le cadre dans lequel tu l'utilises. Or ça ça crée un bon gros amalgame avec le terme "extrême gauche", très connoté violence et dictature communiste. Il est là le problème : l'utilisation d'un terme qui ressemble à un autre plus connoté. Et c'est là la grosse arnaque sémantique des partis de droite, que tu reprends à ton compte.

[da capo]

Bah, ne cherchons pas midi à quatorze heures et regardons l'assemblée en nous plaçant au-dessus de l'hémicycle : le centre est au milieu et les extrêmes aux extrémités.

[latresne]

L'extrême gauche n'a rien à voir avec l'apologie du Hamas. Et Chikirou n'est qu'une des membres de LFI, pas LFI. L'extrême gauche c'est une idéologie prônant la révolution anticapitaliste, ce que ne prône pas LFI. Si tu veux compter le parti le plus à gauche, il y a plus beaucoup à gauche, donc tu triches. Tu as juste décidé de souscrire au narratif de la droite gouvernementale malgré les faits.

Donc tu continueras à dire que LFI est un parti extrême, et je continuerai de te contredire factuellement

Vous avez des explication des textes de LFI et du RN bien à vous,un tantinet sectaire.
Il n'y aplus de droite ni de gauche mais l' extrème D et l' extrème G.
Les 2 partis arrivés en tête aux dernières élections sont le NFP et le RN.

[latresne]

Le père et le fils Klarsfeld sont avant tout juifs.Rien de plus normal qu'ils défendent Israël.
Ne pas oublier le travail du père pour la chasse aux nazis.Ils sont tous les 2 dans leurs rôles.

[Yaroslav]

Bah, ne cherchons pas midi à quatorze heures et regardons l'assemblée en nous plaçant au-dessus de l'hémicycle : le centre est au milieu et les extrêmes aux extrémités.

Je rejoins assez cette définition "simplifiée", car de toute façon en matière de doctrine originelle, RN comme PCF se sont "modérés" chacun de leur côté.

[gare au gorille]

L'extrême gauche n'a rien à voir avec l'apologie du Hamas. Et Chikirou n'est qu'une des membres de LFI, pas LFI. L'extrême gauche c'est une idéologie prônant la révolution anticapitaliste, ce que ne prône pas LFI. Si tu veux compter le parti le plus à gauche, il y a plus beaucoup à gauche, donc tu triches. Tu as juste décidé de souscrire au narratif de la droite gouvernementale malgré les faits.

Donc tu continueras à dire que LFI est un parti extrême, et je continuerai de te contredire factuellement

Vous avez des explication des textes de LFI et du RN bien à vous,un tantinet sectaire.
Il n'y aplus de droite ni de gauche mais l' extrème D et l' extrème G.
Les 2 partis arrivés en tête aux dernières élections sont le NFP et le RN.

Sauf que le NFP n'est en rien un parti politique mais un assemblage électoral de partis qui se détestent plus ou moins les uns avec les autres, un assemblage en vue d'une élection tout comme l'avait été la Nupes juste avant.

[gare au gorille]

Il y a des racistes et des antisémites dans tous les courant. Ils sont juste whatmille fois plus nombreux au RN. Il n'y a qu'à voir l'avalanche de candidats RN dont les propos racistes ont été recensés, le nombre de militants RN qui promettaient de passer un sale quart d'heure à tout ce qui n'était pas hétérosexuel et blanc dès que Bardella serait au pouvoir, etc, etc, etc, etc.

Il y a des cons partout. Ils sont juste plus attirés par le RN (je ne dis pas que tous les attirés par le RN sont des cons, juste que les racistes que tu appelles des cons sont plus attirés par le RN).

Ben oui, j'ai pris la peine de l'expliquer dans un post précédent. Un parti politique qui veut s'attaquer au problème d'une invasion migratoire en roue libre en train de saturer tous les systèmes d'accueils sociaux de ma région ne peut qu'attirer vers lui tous les tarés racistes qui trainent dans le pays.
Mais c'est totalement contre productif et ces gens sont une plaie pour le RN qui n'a rien à faire de ces gens qui sont une minorité sans intérêt électorale.
Sur plus de dix millions d'électeurs RN il est facile pour n'importe quel reportage ou article à charge d'aller sélectionner le gros bourrin bien abruti et de le présenter comme le portrait type du militant RN.

[Fonck1]

Bah, ne cherchons pas midi à quatorze heures et regardons l'assemblée en nous plaçant au-dessus de l'hémicycle : le centre est au milieu et les extrêmes aux extrémités.

Je rejoins assez cette définition "simplifiée", car de toute façon en matière de doctrine originelle, RN comme PCF se sont "modérés" chacun de leur côté.

les fonds n'ont pas beaucoup changé.
c'est juste qu'ils ne font spa la même com'.

[Fonck1]

Il y a des racistes et des antisémites dans tous les courant. Ils sont juste whatmille fois plus nombreux au RN. Il n'y a qu'à voir l'avalanche de candidats RN dont les propos racistes ont été recensés, le nombre de militants RN qui promettaient de passer un sale quart d'heure à tout ce qui n'était pas hétérosexuel et blanc dès que Bardella serait au pouvoir, etc, etc, etc, etc.

Il y a des cons partout. Ils sont juste plus attirés par le RN (je ne dis pas que tous les attirés par le RN sont des cons, juste que les racistes que tu appelles des cons sont plus attirés par le RN).

Ben oui, j'ai pris la peine de l'expliquer dans un post précédent. Un parti politique qui veut s'attaquer au problème d'une invasion migratoire en roue libre en train de saturer tous les systèmes d'accueils sociaux de ma région ne peut qu'attirer vers lui tous les tarés racistes qui trainent dans le pays.
Mais c'est totalement contre productif et ces gens sont une plaie pour le RN qui n'a rien à faire de ces gens qui sont une minorité sans intérêt électorale.
Sur plus de dix millions d'électeurs RN il est facile pour n'importe quel reportage ou article à charge d'aller sélectionner le gros bourrin bien abruti et de le présenter comme le portrait type du militant RN.

une plaie que vous investissez, et qui vote à vos côtés.
100 députés ont été levés, combien sont encore dans vos rangs? la plupart.

[papibilou]

Darmanin est un politicien qui fait partie des pires fournisseurs de fausses informations sur LFI à des fins électoralistes. Il n'est pas politologue. Donc bon, son avis sur le sujet ...

LFI n'a aucune raison d'être classé à l'extrême gauche, conseil d'état et ministère de l'intérieur ou pas, puisque l'extrême gauche c'est la révolution prolétarienne, ce que ne prône absolument pas LFI. Tandis que le RN coche toute les cases de l'extrême droite, nationalisme, populisme, xénophobie, conservatisme et sécuritarisme.

Les termes extrême gauche ou extrême droite ne sont pas donnés par des opposants : ils ont des définitions, et les partis collent ou pas avec ces définitions.

Tu peux considérer que LFI propose des idées extrêmes, qu'il est extrême dans ses déclarations. Mais le problème de ce positionnement c'est que tu utilises le terme "extrême" sans préciser le cadre dans lequel tu l'utilises. Or ça ça crée un bon gros amalgame avec le terme "extrême gauche", très connoté violence et dictature communiste. Il est là le problème : l'utilisation d'un terme qui ressemble à un autre plus connoté. Et c'est là la grosse arnaque sémantique des partis de droite, que tu reprends à ton compte.

N'éliminez pas d'emblée Darmanin, c'est lui qui a fait que LFI n'est pas officiellement classé extrême.
Vous pouvez reprendre les théories selon lesquelles LFI ne peut être classé extrême. La signification des termes évolue.
https://www.1jour1actu.com/france/cest- ... mmigration.
Voici ce que l'on trouve sur wikipedia pour LFI :
"La France insoumise est un parti politique français fondé le 10 février 2016. Il est classé à la gauche, à la gauche radicale voire à l'extrême gauche de l'échiquier politique selon les observateurs"
En tous cas ce n'est pas parce que l'on trouve des partis carrément anticapitalistes type NPA ou LO plus extrêmes que ça n'autoriserait pas l'utilisation de l'adjectif. Ou bien, en ce cas, l'arrivée du parti de Zemmour empêcherait de l'utiliser pour le RN.
D'ailleurs ce terme extrême ne signifie pas une délégitimation. Il signifie pour beaucoup d'opposants que les méthodes et comportements de certains ne sont pas compatibles avec ce que l'on attend dans ce que certains appellent l'arc républicain ( expression que l'on trouvait dans Marianne en 2012 et qu'a utilisé Hollande ).
Enfin n'imaginez pas, sauf à classer le centre à droite que l'utilisation extrême pour LFI est exclusivement venant de la droite extrême.

[Yaroslav]

LFI n'a aucune raison d'être classé à l'extrême gauche, conseil d'état et ministère de l'intérieur ou pas, puisque l'extrême gauche c'est la révolution prolétarienne, ce que ne prône absolument pas LFI. Tandis que le RN coche toute les cases de l'extrême droite, nationalisme, populisme, xénophobie, conservatisme et sécuritarisme.

Non, vous ne pouvez pas raisonner comme ça.

Vous ne pouvez pas décréter avec une grosse sensibilité de gauche que RN est factuellement xénophobe et que LFI n'est pas factuellement antisémite par exemple.

Il y largement matière à en discuter dans ces 2 partis. On est donc bien obligé de prendre en considération des critères qui soient un peu moins source d'interprétation. Or dans les programmes, le RN défend sans doute des propositions plus modérées que le RPR d'une certaine époque qui n'a jamais été classé à l'extrême-droite et même chose à gauche, le PCF défend probablement un programme plus modéré que le PS d'il y a plusieurs décades.

Factuellement, le RN ne propose plus de sortir de l'UE, il ne propose plus de sortir de l'euro, il ne propose plus d'autarcie, il ne propose plus d'immigration 0 et encore moins de "remigration" (alors que c'est une thèse discutée dans les instances zemmouriennes), le Rn ne s'oppose plus à l'avortement, même pas au mariage gay, le RN ne s'oppose plus à l'impôt sur le revenu (qu'il a un temps souhaiter abolir), ni à la la sécurité sociale, il ne traite plus les chômeurs de "parasites" comme se fût le cas dans les années 80, il n'a pas de projet antiparlementaire ou institutionnel visant à s'imposer au pouvoir ou à museler l'opposition, etc.

Le contexte a beaucoup changé et les idées avec, difficile ainsi d'appliquer des critères d'appartenance immuables aux extrêmes. Je préfère donc la méthode de da capo.

[Georges61]

LFI n'a aucune raison d'être classé à l'extrême gauche, conseil d'état et ministère de l'intérieur ou pas, puisque l'extrême gauche c'est la révolution prolétarienne, ce que ne prône absolument pas LFI. Tandis que le RN coche toute les cases de l'extrême droite, nationalisme, populisme, xénophobie, conservatisme et sécuritarisme.

Non, vous ne pouvez pas raisonner comme ça.

Vous ne pouvez pas décréter avec une grosse sensibilité de gauche que RN est factuellement xénophobe et que LFI n'est pas factuellement antisémite par exemple.

Il y largement matière à en discuter dans ces 2 partis. On est donc bien obligé de prendre en considération des critères qui soient un peu moins source d'interprétation. Or dans les programmes, le RN défend sans doute des propositions plus modérées que le RPR d'une certaine époque qui n'a jamais été classé à l'extrême-droite et même chose à gauche, le PCF défend probablement un programme plus modéré que le PS d'il y a plusieurs décades.

Factuellement, le RN ne propose plus de sortir de l'UE, il ne propose plus de sortir de l'euro, il ne propose plus d'autarcie, il ne propose plus d'immigration 0 et encore moins de "remigration" (alors que c'est une thèse discutée dans les instances zemmouriennes), le Rn ne s'oppose plus à l'avortement, même pas au mariage gay, le RN ne s'oppose plus à l'impôt sur le revenu (qu'il a un temps souhaiter abolir), ni à la la sécurité sociale, il ne traite plus les chômeurs de "parasites" comme se fût le cas dans les années 80, il n'a pas de projet antiparlementaire ou institutionnel visant à s'imposer au pouvoir ou à museler l'opposition, etc.

Le contexte a beaucoup changé et les idées avec, difficile ainsi d'appliquer des critères d'appartenance immuables aux extrêmes. Je préfère donc la méthode de da capo.

Nous verrons bien si un jour ils prennent le pouvoir et soient largement majoritaire dans les deux assemblées, si c'est toujours pareil. La modération apparente du RN, est uniquement électoralisme, mais une fois au pouvoir, nous verrons leur vrai visage.

[Fonck1]

LFI n'a aucune raison d'être classé à l'extrême gauche, conseil d'état et ministère de l'intérieur ou pas, puisque l'extrême gauche c'est la révolution prolétarienne, ce que ne prône absolument pas LFI. Tandis que le RN coche toute les cases de l'extrême droite, nationalisme, populisme, xénophobie, conservatisme et sécuritarisme.

Non, vous ne pouvez pas raisonner comme ça.

Vous ne pouvez pas décréter avec une grosse sensibilité de gauche que RN est factuellement xénophobe et que LFI n'est pas factuellement antisémite par exemple.

Il y largement matière à en discuter dans ces 2 partis. On est donc bien obligé de prendre en considération des critères qui soient un peu moins source d'interprétation. Or dans les programmes, le RN défend sans doute des propositions plus modérées que le RPR d'une certaine époque qui n'a jamais été classé à l'extrême-droite et même chose à gauche, le PCF défend probablement un programme plus modéré que le PS d'il y a plusieurs décades.

Factuellement, le RN ne propose plus de sortir de l'UE, il ne propose plus de sortir de l'euro, il ne propose plus d'autarcie, il ne propose plus d'immigration 0 et encore moins de "remigration" (alors que c'est une thèse discutée dans les instances zemmouriennes), le Rn ne s'oppose plus à l'avortement, même pas au mariage gay, le RN ne s'oppose plus à l'impôt sur le revenu (qu'il a un temps souhaiter abolir), ni à la la sécurité sociale, il ne traite plus les chômeurs de "parasites" comme se fût le cas dans les années 80, il n'a pas de projet antiparlementaire ou institutionnel visant à s'imposer au pouvoir ou à museler l'opposition, etc.

Le contexte a beaucoup changé et les idées avec, difficile ainsi d'appliquer des critères d'appartenance immuables aux extrêmes. Je préfère donc la méthode de da capo.

il n'y a que toi qui y croit.
toute leur rhétorique est basée surtout vers une sortie de l'UE.
justement, comme ils ne peuvent pas faire passer leur programme d'avinés, ils s'empresseront de faire un référendum de sortie de l'europe, on parie?

[papibilou]

il n'y a que toi qui y croit.
toute leur rhétorique est basée surtout vers une sortie de l'UE.
justement, comme ils ne peuvent pas faire passer leur programme d'avinés, ils s'empresseront de faire un référendum de sortie de l'europe, on parie?

Admettons qu'ils fassent un référendum frexit. On peut supposer que ce seraient les français qui décideraient. Par ailleurs comme ils ne sont pas stupides ils feraient des sondages au préalable pour ne pas recevoir une gifle. Et si, par malheur, les français votaient pour la sortie ce seraient bien eux qui l'auraient décidé.