La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

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latresne
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par latresne »

Victor a écrit : 26 août 2024 17:43
Fonck1 a écrit : 26 août 2024 17:13

Après démission, il est capable de se représenter et gagner.
il en aurait le droit.
Si les français le réélisent mais ne lui donnent pas de majorité aux législatives, c'est que le problème n'est pas le président mais les français.


Je le crois aussi.Les français sont surtout paumés.Et il n'y a pas de nouveau de Gaulle en vue.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par papibilou »

Victor a écrit : 26 août 2024 18:34
papibilou a écrit : 26 août 2024 18:30
Qui peut croire que changer de président permettrait de changer la configuration de l'Assemblée Nationale ?
Parce que cela a toujours fonctionné ainsi depuis le quinquennat.
Avec des législatives juste après la présidentielle, le parti du nouveau président (ou présidente) gagne les législatives.
Cela n'a pas fonctionné complètement en 2022, certainement parce que c'était une réélection et non un nouveau président.
La présidentielle c'est l'élection majeure de notre système politique. C'est elle qui permet le grand "reset".
Les JLM, MLP ou Laurent Wauquiez, etc. attentent tous 2027, la grande échéance.
Certainement pas. Il n'y a jamais eu à l'assemblée nationale une configuration comme aujourd'hui. Et si on met à la place de Macron un Philippe ou une Marine le Pen ou un Mélenchon, ça change quoi à l'AN ? Rien, absolument rien. Le pays reste ingouvernable sans alliance.
Que les candidats potentiels attendent la présidentielle c'est évident, mais on est encore en 2024 et Macron ou tartampion c'est la même chose.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

La France a deux problèmes : une chambre ingouvernable et un Président qui a perdu le sens des réalités.
Si Macron partait, ça ne résoudrait que le second problème, mais ça serait toujours ça.
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Fonck1
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Fonck1 »

Cépajuste a écrit : 26 août 2024 23:22 La France a deux problèmes : une chambre ingouvernable et un Président qui a perdu le sens des réalités.
Si Macron partait, ça ne résoudrait que le second problème, mais ça serait toujours ça.
non ça ne résoudrait rien, derrière, on aurait la même assemblée.
le problème, c'est les extrêmes gauche et droite.
mais les français sont idiots au point d'aller veauter pour les extrèmes contre Macron,ça n'est aps un choix, c'est un vote contre, s'ils avaient un peu de jugeote, ils ne voteraient ni pour lepen dont on sait qu'elle n'aura jamais le pouvoir, ni pour mélenchon et ses relents de duché, et ils auront un élu passe partout.
l’extrémisme, c'est le non retour, c'est la guerre.
tous les pays qui ont opté pour cette possibilité, ont finit ou ruiné ou en guerre.
Nous sommes dans une période difficile parce qu'on a privilégié le fric à l'éducation.

Après il faut être un peu logiques, quand on fait une réforme des retraites parce qu'on ne peut plus les financer, c'est ou qu'on a pas prit les bonnes dispositions pour que les caisses soient suffisamment remplies pour les payer, soit qu'on a pas assez bossé, mais dans tous les cas, on ne peut pas rester sans rien faire, et les français en bons enfants gâtés, ne veulent ni bosser ni payer.

dans tous les cas, la démission de Macron en changerait rien aux problèmes à gérer.

mais je languis de voir un gvt dur, et de voir comment les français vont se faire enfler.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Patchouli38 »

Il y a peu de chance que La France Insoumise réussisse à destituer E. Macron car elle est isolée, même dans le camp NFP d’où elle est. Certains élus d'opposition voteront pour mais ils ne seront pas assez pour renverser le Gouvernement et ils le savent très bien. Cela tient plutôt de la com", histoire d'exister.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

Fonck1 a écrit : 27 août 2024 08:47
Cépajuste a écrit : 26 août 2024 23:22 La France a deux problèmes : une chambre ingouvernable et un Président qui a perdu le sens des réalités.
Si Macron partait, ça ne résoudrait que le second problème, mais ça serait toujours ça.
non ça ne résoudrait rien, derrière, on aurait la même assemblée.
C'est exactement ce que je dis.
Nous aurions toujours la même assemblée, mais nous n'aurions plus celui qui nous a mis dans cette impasse.
Fonck1 a écrit : 27 août 2024 08:47 le problème, c'est les extrêmes gauche et droite.
Le choix ne se limite pas aux extrêmes et à Macron.
Je ne pense pas que Castets soit une extrémiste.
Fonck1 a écrit : 27 août 2024 08:47 dans tous les cas, la démission de Macron en changerait rien aux problèmes à gérer.
Macron s'est mis dans une situation de blocage et ne semble pas près d'en sortir. Un autre Président aurait à affronter les mêmes problèmes, mais avec une approche sans doute plus conciliante et moins dogmatique.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par sofasurfer »

La problématique de Macron aujourd'hui, c'est de proposer un premier ministre qui ne fasse pas l'objet d'une motion de censure immédiate dès sa présentation à l'assemblée nationale.

Si Castets propose des ministres LFI, elle sera censurée par le RN LR et une partie des Renaissance.

Si Macron propose un premier ministre, il sera censuré par le NFP et le RN.

si c'est un gouvernement avec des élus RN, il sera censuré par les élus NFP, une partie des renaissance et une partie des LR.

Donc on en est la, à se demander non pas qui pourrait être le meilleur premier ministre ou le plus représentatif de ma majorité, mais qui ne sera pas destitué dès la première semaine...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 27 août 2024 08:53 Il y a peu de chance que La France Insoumise réussisse à destituer E. Macron car elle est isolée, même dans le camp NFP d’où elle est. Certains élus d'opposition voteront pour mais ils ne seront pas assez pour renverser le Gouvernement et ils le savent très bien. Cela tient plutôt de la com", histoire d'exister.
C'est clair. L'article 68 précise :
<< Les décisions prises en application du présent article le sont à la majorité des deux tiers des membres composant l'assemblée concernée ou la Haute Cour. >>
Qui peut imaginer que le sénat + l'assemblée nationale voteraient la destitution aux deux tiers ?
Mais Macron a intérêt à ce que la demande des insoumis soit poursuivie. Quand les votes afficheront 80% contre la destitution, il sera conforté dans son rôle.
Mélenchon se tire une balle dans le pied car c'est un motif de désunion supplémentaire des insoumis avec leurs alliés.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Cépajuste »

Patchouli38 a écrit : 27 août 2024 08:53 Il y a peu de chance que La France Insoumise réussisse à destituer E. Macron car elle est isolée, même dans le camp NFP d’où elle est.
Aujourd'hui, sans doute. Mais si la crise actuelle se transforme en crise de régime, le camp des partisans de la destitution peut s'agrandir.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par papibilou »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 11:49
Fonck1 a écrit : 27 août 2024 08:47
non ça ne résoudrait rien, derrière, on aurait la même assemblée.
C'est exactement ce que je dis.
Nous aurions toujours la même assemblée, mais nous n'aurions plus celui qui nous a mis dans cette impasse.
Fonck1 a écrit : 27 août 2024 08:47 le problème, c'est les extrêmes gauche et droite.
Le choix ne se limite pas aux extrêmes et à Macron.
Je ne pense pas que Castets soit une extrémiste.
Fonck1 a écrit : 27 août 2024 08:47 dans tous les cas, la démission de Macron en changerait rien aux problèmes à gérer.
Macron s'est mis dans une situation de blocage et ne semble pas près d'en sortir. Un autre Président aurait à affronter les mêmes problèmes, mais avec une approche sans doute plus conciliante et moins dogmatique.
Castets est l'otage du NFP dont les leaders incontestés est LFI et Mélenchon. Même s'il est probable qu'elle ne soit pas une extrémiste, elle sera tenue de vouloir mettre en oeuvre le programme NFP.

Je ne vois pas d'approche dogmatique. Soit Macron nomme Castets qui tombe en 3 jours, soit il cherche plus stable. Ce n'est pas du dogmatisme c'est du pragmatisme.

C'est la France qui s'est mise dans une situation de blocage.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

papibilou a écrit : 26 août 2024 21:54
Victor a écrit : 26 août 2024 18:34
Parce que cela a toujours fonctionné ainsi depuis le quinquennat.
Avec des législatives juste après la présidentielle, le parti du nouveau président (ou présidente) gagne les législatives.
Cela n'a pas fonctionné complètement en 2022, certainement parce que c'était une réélection et non un nouveau président.
La présidentielle c'est l'élection majeure de notre système politique. C'est elle qui permet le grand "reset".
Les JLM, MLP ou Laurent Wauquiez, etc. attentent tous 2027, la grande échéance.
Certainement pas. Il n'y a jamais eu à l'assemblée nationale une configuration comme aujourd'hui. Et si on met à la place de Macron un Philippe ou une Marine le Pen ou un Mélenchon, ça change quoi à l'AN ? Rien, absolument rien. Le pays reste ingouvernable sans alliance.
Que les candidats potentiels attendent la présidentielle c'est évident, mais on est encore en 2024 et Macron ou tartampion c'est la même chose.
Ils l'attendent parce qu'ils savent que c'est l'élection la plus importante de notre système politique. Au delà de leur ambition personnelle.
Dans la cinquième république et surtout après le passage au quinquennat avec les législatives qui suivent directement la présidentielle, l'élection présidentielle est encore plus devenue l'élection qui permet une véritable alternance. Ces législatives anticipées ont bien montré qu'elles ne permettent pas une alternance.
Alors oui, par ailleurs, je suis d'accord, la France n'a jamais été autant divisée politiquement et cela se retrouve à l'AN.
Dans la configuration actuelle de la cinquième, seule l'élection présidentielle pourrait nous sortir de l'ornière actuelle.
C'est pour cette raison que la démission du PDR me paraît être aujourd'hui le plus logique et en accord avec la 5ième.
A moins de changer de mode scrutin, de république, etc., etc.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par papibilou »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 11:53
Patchouli38 a écrit : 27 août 2024 08:53 Il y a peu de chance que La France Insoumise réussisse à destituer E. Macron car elle est isolée, même dans le camp NFP d’où elle est.
Aujourd'hui, sans doute. Mais si la crise actuelle se transforme en crise de régime, le camp des partisans de la destitution peut s'agrandir.
La crise de régime ne pourra venir que du refus des partis d'accepter les compromis.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

Cépajuste a écrit : 27 août 2024 11:53
Patchouli38 a écrit : 27 août 2024 08:53 Il y a peu de chance que La France Insoumise réussisse à destituer E. Macron car elle est isolée, même dans le camp NFP d’où elle est.
Aujourd'hui, sans doute. Mais si la crise actuelle se transforme en crise de régime, le camp des partisans de la destitution peut s'agrandir.
Ou faire pression sur le président pour qu'il démissionne.
Avec l'organisation d'une présidentielle, on pourrait espérer sortir de l'ornière actuelle.
Sinon, il faut changer de république et passer à une 6ième avec une tout autre logique politique.
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par papibilou »

Victor a écrit : 27 août 2024 11:58
Dans la configuration actuelle de la cinquième, seule l'élection présidentielle pourrait nous sortir de l'ornière actuelle.
C'est pour cette raison que la démission du PDR me paraît être aujourd'hui le plus logique et en accord avec la 5ième.
A moins de changer de mode scrutin, de république, etc., etc.
J' ai visiblement des difficultés à comprendre. La crise est parlementaire et vous pensez qu'elle est présidentielle. Changeons Macron pour un autre: est ce que ça change quelque chose aux 3 blocs de l'AN ? Vous savez bien que non.
Est ce que la démission de Macron entraine le passage a un autre régime ? Non!!
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Re: La France insoumise menace Emmanuel Macron d'engager une procédure de destitution

Message par Victor »

papibilou a écrit : 27 août 2024 12:02
Victor a écrit : 27 août 2024 11:58
Dans la configuration actuelle de la cinquième, seule l'élection présidentielle pourrait nous sortir de l'ornière actuelle.
C'est pour cette raison que la démission du PDR me paraît être aujourd'hui le plus logique et en accord avec la 5ième.
A moins de changer de mode scrutin, de république, etc., etc.
J' ai visiblement des difficultés à comprendre. La crise est parlementaire et vous pensez qu'elle est présidentielle. Changeons Macron pour un autre: est ce que ça change quelque chose aux 3 blocs de l'AN ? Vous savez bien que non.
Est ce que la démission de Macron entraine le passage a un autre régime ? Non!!
Macron a justifié la dissolution par une nécessité de clarification ..
Est-ce qu'il y a eu la moindre clarification ?
Si la dissolution n'a pas permis la moindre clarification, c'est qu'il faut passer par l'élection la plus structurelle de notre république, c'est à dire l'élection présidentielle.
La cinquième république est un régime présidentiel et non un régime parlementaire comme chez nos voisins européens.
La grande clarification ne peut venir que d'une élection présidentielle.
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