L'immigration, légale et illégale, franchit-elle "des records" en France ?

[Patchouli38]

"Le député des Alpes-Maritimes Eric Ciotti a dénoncé l'immigration massive en France, affirmant qu'elle battait des "records". Et en effet, l'immigration n'a jamais été aussi haute qu'en 2022, mais c'était dû à la guerre en Ukraine.

Au lendemain de la mort de 12 migrants dans la Manche en tentant une traversée vers le Royaume-Uni, Eric Ciotti a appelé, une nouvelle fois, à un plus grand contrôle de l'immigration. "Que ce soit les clandestins ou des étrangers en situation légale, on franchit des records", a déclaré le député des Alpes-Maritimes mercredi 4 septembre sur France 2. Ce n'est pas la première fois que celui qui avait passé un accord avec le parti Reconquête ! d'Eric Zemmour pour les législatives de juillet 2024 dénonce les arrivées massives sur le territoire français.

Une hausse due à la guerre en Ukraine
Son constat est factuellement vrai. En 2022, plus de 330 000 migrants sont arrivés en France, selon le recensement de l'Insee, qui compte indistinctement les personnes qui sont en situation régulière et celles qui sont en situation irrégulière. C'est nettement plus que les années précédentes : 246 000 en 2021, 218 000 en 2020 et environ 270 000 en 2018 et 2019 contre environ 200 000 au milieu des années 2000.

Mais ce qui est moins connu, c'est que cette forte hausse de 2022 est principalement due à la guerre en Ukraine. "La hausse est particulièrement marquée pour les personnes originaires d’autres pays européens que ceux de l’Union européenne, notamment d’Ukraine ou de Russie", explique l'Insee dans un rapport paru en avril 2024. Les immigrations en provenance de ces pays ont été multipliées par 200% en un an, pour atteindre 72 000 personnes.

Dans le même temps, les arrivées en provenance du Maghreb et d'Afrique subsaharienne n'ont augmenté que de 13%, celle venant du Moyen-Orient et de Turquie ont augmenté de 16%. Au total, 134 000 étrangers européens sont arrivés en France en 2022, contre 114 000 Africains, 52 000 personnes en provenance d'Asie et 30 000 venant d'Amérique et d'Océanie.

Mais regarder uniquement les entrées sur le territoire n'est pas très pertinent parce que, s'il y a des migrants qui arrivent, il y en a aussi qui repartent. Un tiers d'entre eux, par exemple, sont des étudiants qui venaient en France juste pour faire leurs études et qui sont retournés dans leur pays ensuite.

Soldes migratoires records

Mieux vaut donc se référer au solde migratoire des immigrés – à ne pas confondre avec le solde migratoire général, qui comprend aussi les déplacements des Français. C'est la différence entre le nombre d'immigrés qui viennent sur le territoire et ceux qui s'en vont. Cela permet donc de savoir combien il y a vraiment eu d'immigrés en plus dans une année en France.

Le dernier solde migratoire disponible est celui de 2020, en pleine pandémie de Covid-19, donc il n'est pas très représentatif. Il était de 160 000. Une année légèrement en baisse par rapport aux précédentes puisque le solde migratoire des immigrés avait atteint 222 000 en 2016 et 2018, porté par l'augmentation du nombre de mineurs arrivant en France en pleine crise migratoire.

Là aussi, ces chiffres étaient des records. Selon les archives de l'Insee, le solde migratoire des immigrés se situait autour des 65 000 entre 1975 et 1999, puis autour de 145 000 en moyenne entre 1999 et 2010, et 168 000 en moyenne de 2010 à 2015. Si on recherche sur internet, on peut trouver des traces d'un solde migratoire beaucoup plus élevé en 1962, comme le rapporte le Centre d'observation de la société, mais il s'agissait là du solde migratoire en général et il était poussé par les très nombreux rapatriements de Français d'Algérie.

Parmi les pays européens qui accueillent le moins de migrants

L'Insee note par ailleurs que le solde migratoire général, des immigrés et des non-immigrés, est la principale raison du dynamisme de la démographie française. "Il contribuerait ainsi pour près des trois quarts à la hausse de la population", explique l'institut de statistiques, alors que le solde naturel qui calcule la différence entre le nombre de naissances et de décès dans une année, lui, diminue depuis des années.

Une fois tout cela constaté, il faut tout de même rappeler que la France accueille assez peu de migrants si on rapporte leur nombre à la population française. Selon Eurostat, la France a accueilli six migrants pour 1 000 habitants en 2022. Elle fait partie des trois pays qui accueillent le moins dans l'Union européenne, juste devant la Bulgarie et la Slovaquie."

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 36599.html

On est très très loin du grand remplacement agité par l'extrême-droite en général.

[Once]

Il ne faut pas se contenter de traiter de l'immigration en termes de flux (qui baissent ou qui montent par année) mais aussi de stocks - déductions faites des sortants- qui s'accumulent tout de même au gré du temps si l'on prend en compte des périodes d'analyses plus longues.

Quant à l'appellation idéologique de " grand remplacement" elle ne prend pas en compte une réalité importante : celle des métissages de plus en plus nombreux dans la société ethnique française.

Il suffit de regarder autour de soi dans la rue, mais aussi dans les écoles, collèges et lycées et même les pubs à la Télé. C'est une chose qui frappe en comparaison avec certains pays quand on voyage : les pays de l'est de l'Europe ( Hongrie, Slovénie etc..) où les métissages sont moins nombreux mais aussi des pays plus lointains, asiatiques par exemple comme la Corée du sud ou le Japon.

Je me souviendrai toujours d'une réaction intime en débarquant à Tokyo : " c'est incroyable ! Il n'y a que des Japonais ici. " ( Sous entendu : des Japonais tels qu'on les imagine !)

[oups]

Il ne faut pas se contenter de traiter de l'immigration en termes de flux (qui baissent ou qui montent par année) mais aussi de stocks - déductions faites des sortants- qui s'accumulent tout de même au gré du temps si l'on prend en compte des périodes d'analyses plus longues.

Quant à l'appellation idéologique de " grand remplacement" elle ne prend pas en compte une réalité importante : celle des métissages de plus en plus nombreux dans la société ethnique française.

Il suffit de regarder autour de soi dans la rue, mais aussi dans les écoles, collèges et lycées et même les pubs à la Télé. C'est une chose qui frappe en comparaison avec certains pays quand on voyage : les pays de l'est de l'Europe ( Hongrie, Slovénie etc..) où les métissages sont moins nombreux mais aussi des pays plus lointains, asiatiques par exemple comme la Corée du sud ou le Japon.

Je me souviendrai toujours d'une réaction intime en débarquant à Tokyo : " c'est incroyable ! Il n'y a que des Japonais ici. " ( Sous entendu : des Japonais tels qu'on les imagine !)

Pareil quand on débarque en Afrique

[papibilou]

Qu'on veuille minimiser les chiffres ou pas, l'immigration illégale est la principale raison du succès croissant du RN, du succès de Meloni, du succès récent aux elections régionales allemandes de l'AFD etc.. Bref, si nos dirigeants ne font pas les efforts nécessaires mais difficiles pour limiter cette immigration illégale, l'Europe va s'orienter de plus en plus à droite.
Le cas des ukrainiens est particulier car il résulte d'une guerre qui espérons le prendra fin et sera le signal d'un fort retour au pays.

[Fonck1]

Qu'on veuille minimiser les chiffres ou pas, l'immigration illégale est la principale raison du succès croissant du RN, du succès de Meloni, du succès récent aux elections régionales allemandes de l'AFD etc.. Bref, si nos dirigeants ne font pas les efforts nécessaires mais difficiles pour limiter cette immigration illégale, l'Europe va s'orienter de plus en plus à droite.
Le cas des ukrainiens est particulier car il résulte d'une guerre qui espérons le prendra fin et sera le signal d'un fort retour au pays.

ça fait rêver....

[Mesoke]

Qu'on veuille minimiser les chiffres ou pas, l'immigration illégale est la principale raison du succès croissant du RN, du succès de Meloni, du succès récent aux elections régionales allemandes de l'AFD etc.. Bref, si nos dirigeants ne font pas les efforts nécessaires mais difficiles pour limiter cette immigration illégale, l'Europe va s'orienter de plus en plus à droite.
Le cas des ukrainiens est particulier car il résulte d'une guerre qui espérons le prendra fin et sera le signal d'un fort retour au pays.

Les succès de l'extrême droite tiennent surtout de la surévaluation des chiffres dans les médias, de la surreprésentation médiatique de l'immigration illégale par rapport à ce qu'elle est vraiment et aux problèmes qu'elle engendre réellement. L'Europe ne s'oriente pas à droite à cause de l'immigration, qui est même demandée par l'extrême droite faute de démographie locale correcte, l'Europe s'oriente à droite parce que dans tous les pays des milliardaires de droite achètent des médias pour y diffuser des thématiques qui favorisent la droite, sans compter qu'un article ou un bout de JT sur un fait divers c'est pas cher et pas compliqué, ça ne demande aucune analyse, ça permet de déblatérer dans le vide pendant des heures avec des pseudo-experts.

Même si l'Europe divise par 10 l'immigration illégale ça laissera toujours de quoi surmédiatiser le dixième restant.

[latresne]

Plus de 70 % de français pensent qu'il y a une immigration trop importante en France.
70 %,presque 3 français sur 4. Si vous voulez que le RN passe en 2027 continuez bande de buses à maintenir une immigration toujours aussi importante.

[Kelenner]

Parle en à tes tocards de droite, c’est eux qui sont aux manettes. Croire qu’on régule l’immigration à volonté, en appuyant sur un bouton, c’est d’une bêtise qui devrait interdire de voter. L’Italie a battu tous ses records d’immigration sous un gouvernement d’extrême droite.

[mic43121]

Qu'on veuille minimiser les chiffres ou pas, l'immigration illégale est la principale raison du succès croissant du RN, du succès de Meloni, du succès récent aux elections régionales allemandes de l'AFD etc.. Bref, si nos dirigeants ne font pas les efforts nécessaires mais difficiles pour limiter cette immigration illégale, l'Europe va s'orienter de plus en plus à droite.
Le cas des ukrainiens est particulier car il résulte d'une guerre qui espérons le prendra fin et sera le signal d'un fort retour au pays.

Si certains n'ont pas encore compris que c'est l'immigration le thème principal des électeurs ..du FN ..10 millions et plus ..

[mic43121]

"Le député des Alpes-Maritimes Eric Ciotti a dénoncé l'immigration massive en France, affirmant qu'elle battait des "records". Et en effet, l'immigration n'a jamais été aussi haute qu'en 2022, mais c'était dû à la guerre en Ukraine.

Au lendemain de la mort de 12 migrants dans la Manche en tentant une traversée vers le Royaume-Uni, Eric Ciotti a appelé, une nouvelle fois, à un plus grand contrôle de l'immigration. "Que ce soit les clandestins ou des étrangers en situation légale, on franchit des records", a déclaré le député des Alpes-Maritimes mercredi 4 septembre sur France 2. Ce n'est pas la première fois que celui qui avait passé un accord avec le parti Reconquête ! d'Eric Zemmour pour les législatives de juillet 2024 dénonce les arrivées massives sur le territoire français.

Une hausse due à la guerre en Ukraine
Son constat est factuellement vrai. En 2022, plus de 330 000 migrants sont arrivés en France, selon le recensement de l'Insee, qui compte indistinctement les personnes qui sont en situation régulière et celles qui sont en situation irrégulière. C'est nettement plus que les années précédentes : 246 000 en 2021, 218 000 en 2020 et environ 270 000 en 2018 et 2019 contre environ 200 000 au milieu des années 2000.

Mais ce qui est moins connu, c'est que cette forte hausse de 2022 est principalement due à la guerre en Ukraine. "La hausse est particulièrement marquée pour les personnes originaires d’autres pays européens que ceux de l’Union européenne, notamment d’Ukraine ou de Russie", explique l'Insee dans un rapport paru en avril 2024. Les immigrations en provenance de ces pays ont été multipliées par 200% en un an, pour atteindre 72 000 personnes.

Dans le même temps, les arrivées en provenance du Maghreb et d'Afrique subsaharienne n'ont augmenté que de 13%, celle venant du Moyen-Orient et de Turquie ont augmenté de 16%. Au total, 134 000 étrangers européens sont arrivés en France en 2022, contre 114 000 Africains, 52 000 personnes en provenance d'Asie et 30 000 venant d'Amérique et d'Océanie.

Mais regarder uniquement les entrées sur le territoire n'est pas très pertinent parce que, s'il y a des migrants qui arrivent, il y en a aussi qui repartent. Un tiers d'entre eux, par exemple, sont des étudiants qui venaient en France juste pour faire leurs études et qui sont retournés dans leur pays ensuite.

Soldes migratoires records

Mieux vaut donc se référer au solde migratoire des immigrés – à ne pas confondre avec le solde migratoire général, qui comprend aussi les déplacements des Français. C'est la différence entre le nombre d'immigrés qui viennent sur le territoire et ceux qui s'en vont. Cela permet donc de savoir combien il y a vraiment eu d'immigrés en plus dans une année en France.

Le dernier solde migratoire disponible est celui de 2020, en pleine pandémie de Covid-19, donc il n'est pas très représentatif. Il était de 160 000. Une année légèrement en baisse par rapport aux précédentes puisque le solde migratoire des immigrés avait atteint 222 000 en 2016 et 2018, porté par l'augmentation du nombre de mineurs arrivant en France en pleine crise migratoire.

Là aussi, ces chiffres étaient des records. Selon les archives de l'Insee, le solde migratoire des immigrés se situait autour des 65 000 entre 1975 et 1999, puis autour de 145 000 en moyenne entre 1999 et 2010, et 168 000 en moyenne de 2010 à 2015. Si on recherche sur internet, on peut trouver des traces d'un solde migratoire beaucoup plus élevé en 1962, comme le rapporte le Centre d'observation de la société, mais il s'agissait là du solde migratoire en général et il était poussé par les très nombreux rapatriements de Français d'Algérie.

Parmi les pays européens qui accueillent le moins de migrants

L'Insee note par ailleurs que le solde migratoire général, des immigrés et des non-immigrés, est la principale raison du dynamisme de la démographie française. "Il contribuerait ainsi pour près des trois quarts à la hausse de la population", explique l'institut de statistiques, alors que le solde naturel qui calcule la différence entre le nombre de naissances et de décès dans une année, lui, diminue depuis des années.

Une fois tout cela constaté, il faut tout de même rappeler que la France accueille assez peu de migrants si on rapporte leur nombre à la population française. Selon Eurostat, la France a accueilli six migrants pour 1 000 habitants en 2022. Elle fait partie des trois pays qui accueillent le moins dans l'Union européenne, juste devant la Bulgarie et la Slovaquie."

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 36599.html

On est très très loin du grand remplacement agité par l'extrême-droite en général.

Ben ça dépend de l'endroit ou tu vis ;Je connais à Toulon ;à Marseille des endroits qui ne sont PLUS Français ..
L'ALGÉRIE ..PIRE on y croisait des pieds noirs ...

[Mesoke]

Plus de 70 % de français pensent qu'il y a une immigration trop importante en France.
70 %,presque 3 français sur 4. Si vous voulez que le RN passe en 2027 continuez bande de buses à maintenir une immigration toujours aussi importante.

"Un peu moins de la moitié des Français (45 %) sont d’accord avec l’affirmation selon laquelle « il y a trop d’immigrés en France », selon les données de décembre 2022 de la Sofres. Depuis dix ans, toutes les enquêtes font apparaître une baisse de la part de la population qui estime que les immigrés sont trop nombreux. Et pourtant, les discours xénophobes sont davantage médiatisés."

Article datant de moins d'un an.

[papibilou]

Parle en à tes tocards de droite, c’est eux qui sont aux manettes. Croire qu’on régule l’immigration à volonté, en appuyant sur un bouton, c’est d’une bêtise qui devrait interdire de voter. L’Italie a battu tous ses records d’immigration sous un gouvernement d’extrême droite.

côté français:
https://www.cnews.fr/france/2023-12-12/ ... igrants-en
Pour l'Italie la baisse est considérable:
https://atlantico.fr/article/decryptage ... amas-orban

[papibilou]

Plus de 70 % de français pensent qu'il y a une immigration trop importante en France.
70 %,presque 3 français sur 4. Si vous voulez que le RN passe en 2027 continuez bande de buses à maintenir une immigration toujours aussi importante.

"Un peu moins de la moitié des Français (45 %) sont d’accord avec l’affirmation selon laquelle « il y a trop d’immigrés en France », selon les données de décembre 2022 de la Sofres. Depuis dix ans, toutes les enquêtes font apparaître une baisse de la part de la population qui estime que les immigrés sont trop nombreux. Et pourtant, les discours xénophobes sont davantage médiatisés."

Article datant de moins d'un an.

Faut voir:
https://www.france-terre-asile.org/actu ... detrangers

[Mesoke]

Ouais 'fin ton sondage là il date de 2013 ...

[Once]

Qu'on veuille minimiser les chiffres ou pas, l'immigration illégale est la principale raison du succès croissant du RN, du succès de Meloni, du succès récent aux elections régionales allemandes de l'AFD etc..

L'Allemagne vient de prendre des mesures drastiques concernant l'immigration illégale : l'attaque au couteau dans la nuit du 23 au 24/8 dernier à Solingen a joué un rôle déterminant en traumatisant une partie du pays.

"Allemagne : les répercussions politiques de l'attaque au couteau de Solingen : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... 24-5050232

"L’Allemagne rétablit des contrôles à l’ensemble de ses frontières terrestres contre l’immigration irrégulière" : https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html