Election Américaine 2024

[Victor]

Le passage des migrants qui mangent chiens et chats était quelque chose.

Comme vous dites. C'était juste incroyable et consternant. Mais quel est le niveau de ce type ? Et à qui s'adresse-t-il au juste ? Même dans son clan, il devrait y en avoir certains à le conseiller d'arrêter de relayer ce genre de conne...

Non, parce que cette info (vraie ou fausse) circule fortement dans son électorat.
Pour vous c'est une connerie, mais en fait, c'est peut-être électoralement une bonne chose pour Trump de reprendre cette info qui a fait mouche dans les réseaux sociaux suivis par son électorat.
La vérité trumpiste c'est d'abord celle qui soude son électorat et renforce l'adhésion de son électorat à sa personne.

[Once]

Il semble bien que Trump ait joué non pour aller chercher des points chez les indécis car c'est trop tôt mais pour consolider sa base électorale.
Et de ce point de vue, cela semble réussi.
Mais à un moment les deux candidats vont devoir aller convaincre les indécis et là, ils vont sortir de leurs schémas habituels. C'est à ce moment que la campagne va devenir vraiment intéressante.

On peut craindre le pire en novembre prochain si les résultats étaient trop serrés en sa défaveur. Jamais il n'acceptera une nouvelle défaite : il y va de sa peau.

Ou alors, comme il a dit, il fuira dans un pays comme le Vénézuela.

"Donald Trump annonce sa fuite au Venezuela en cas de victoire de Kamala Harris" :

"Dans sa discussion avec Elon Musk qui s’est tenue ce lundi, l’ancien président a déclaré au propriétaire de X que «Si les choses se passent mal lors de cette élection, ce qui serait un cauchemar, la prochaine fois qu’on se voit, ce sera au Venezuela, car ce sera un endroit plus sûr que notre propre pays. Donc vous et moi, on s’en va et on se retrouve pour dîner au Venezuela.»

(...)

"Sans surprise, l’argument de Trump selon lequel le Venezuela — pays qui fait l’objet d’une mise en garde du Département d’État incitant les citoyens américains à ne pas s’y rendre — serait plus sûr que les États-Unis en cas de victoire de Kamala Harris ne se base, bien entendu, sur aucun fait. Premièrement, les chiffres communiqués par le FBI montrent que le taux de crimes violents aux États-Unis est nettement en baisse. Deuxièmement, il est généralement admis que le Venezuela est une dictature, dans laquelle au moins 1260 personnes ont été arbitrairement arrêtées suite à l’élection présidentielle qui s’est tenue le mois dernier, et environ 25 tuées, selon les observateurs sur place

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... r-AA1oZjdk

[Once]

Comme vous dites. C'était juste incroyable et consternant. Mais quel est le niveau de ce type ? Et à qui s'adresse-t-il au juste ? Même dans son clan, il devrait y en avoir certains à le conseiller d'arrêter de relayer ce genre de conne...

Non, parce que cette info (vraie ou fausse) circule fortement dans son électorat.
Pour vous c'est une connerie, mais en fait, c'est peut-être électoralement une bonne chose pour Trump de reprendre cette info qui a fait mouche dans les réseaux sociaux suivis par son électorat.
La vérité trumpiste c'est d'abord celle qui soude son électorat et renforce l'adhésion de son électorat à sa personne.

Non. Il n'a pas eu l'air d'assumer totalement cette rumeur au moment du débat. Il l'a mise en avant dans un premier temps pour vite s'en dédouaner comme s'il ne l'avait pas reprise à son compte. Comme quoi il a compris en direct que c'était un peu trop gros. Comme quoi il s'est rendu compte en direct que, pour lui aussi, c'était une connerie.

[UBUROI]

Pour gagner les qq milliers de voix qui feront la différence dans les "états clés"...Kamala a eu un argument génial:

- dans la dicussion sur l'international et la guerre en Ukraine, Kamala a parlé du sort de la Pologne si la Russie de Poutine finissait la guerre à la méthode Trump.
Dans les 3 états clés du nord est, la rust belt, on dénombre 2 200 000 d'immigrés polonais!

Elle a fait mouche Kamala!

[Victor]

Pour gagner les qq milliers de voix qui feront la différence dans les "états clés"...Kamala a eu un argument génial:

- dans la dicussion sur l'international et la guerre en Ukraine, Kamala a parlé du sort de la Pologne si la Russie de Poutine finissait la guerre à la méthode Trump.
Dans les 3 états clés du nord est, la rust belt, on dénombre 2 200 000 d'immigrés polonais!

Elle a fait mouche Kamala!

C'est effectivement très habile.
Elle n'a pas peut-être pas trouvé cela toute seule.
Je pense qu'elle a une équipe de pro qui l'aide à trouver les bons arguments et les bonnes stratégies.

[Victor]

Non, parce que cette info (vraie ou fausse) circule fortement dans son électorat.
Pour vous c'est une connerie, mais en fait, c'est peut-être électoralement une bonne chose pour Trump de reprendre cette info qui a fait mouche dans les réseaux sociaux suivis par son électorat.
La vérité trumpiste c'est d'abord celle qui soude son électorat et renforce l'adhésion de son électorat à sa personne.

Non. Il n'a pas eu l'air d'assumer totalement cette rumeur au moment du débat. Il l'a mise en avant dans un premier temps pour vite s'en dédouaner comme s'il ne l'avait pas reprise à son compte. Comme quoi il a compris en direct que c'était un peu trop gros. Comme quoi il s'est rendu compte en direct que, pour lui aussi, c'était une connerie.

Possible. Mais en fait pour moi, comme pour je pense beaucoup d'européens, c'est très difficile de comprendre la base électorale de Trump.
Un truc qui nous paraît une dinguerie, une clownerie, une évidente fake new pourrait très bien être un argument politique très pertinent pour la base électorale trumpiste.
Je pense que l'objectif des deux candidats n'est pas de prendre des électeurs au concurrent (pour le moment) mais c'est de mobiliser au maximum leur base électorale et on a compris que la base électorale trumpiste ne ressemble pas du tout à l'européen moyen ..
C'est donc très difficile pour nous d'analyser et de comprendre les arguments et la stratégie de Trump.
Pour nous cela nous paraît grossier voire débile, mais c'est peut-être très efficace pour mobiliser tous ses électeurs.

[Corvo]

Comment peut on être assez stupide pour gober des conneries pareilles ?...

Débat Trump-Harris : migrants "tueurs de chatons", immigrés évadés de prisons… Trois fausses affirmations sur l'immigration.

Le premier débat dans la course à la Maison Blanche a été marqué par les fausses informations. CNN en a décompté 31, dont 30 émanant de Donald Trump. Franceinfo décortique trois infox sur l'immigration, un sujet de prédilection du candidat républicain.

Les migrants haïtiens "mangent les chiens et les chats des habitants"
Donald Trump a repris une rumeur qui circule sur les réseaux sociaux, concernant les migrants haïtiens. En plein débat, il a déclaré : "À Springfield (Ohio), les gens qui viennent, ils mangent les chiens, ils mangent les chats, ils mangent les animaux de compagnie des habitants, c'est ce qui arrive dans notre pays et c'est une honte."

Il s'agit d'une fausse information. Cette rumeur a été démentie par la ville et par police locale de Springfield, comme le relatent CNN ou encore CBS News. "Nous voulons clarifier qu'il n'existe pas d'informations crédibles ou d'affirmations précises sur des animaux de compagnie maltraités, blessés ou victimes d'abus de la part de la population immigrée", a écrit la police locale dans un communiqué.

L'un des journalistes modérateurs du débat a donc corrigé Donald Trump mais le candidat républicain affirme qu'il y a des "témoignages" qui le prouvent. Cette infox est en réalité partie d'une publication sur Facebook, comme le relate The Springfield News-Sun. Une internaute assure que son voisin lui a raconté qu'une amie de ses filles a perdu son chat et qu'il a été mangé par ses voisins, des migrants haïtiens.

Le témoignage a été relayé en masse sur les réseaux sociaux, et notamment par le camp républicain. Dans un tweet vu plus de 9 millions de fois, le colistier de Donald Trump et candidat à la vice-présidence J.D. Vance assure que des "rapports montrent que des gens ont vu leurs animaux de compagnie enlevés et mangés par des gens qui ne devraient pas être dans ce pays". Des comptes pro-Trump assurent aussi que leur candidat va "déporter" les migrants qui mangent des animaux de compagnie. Le patron de X, Elon Musk a même posté une photo d'un caneton et d'un chaton avec écrit "Sauvez-les !". Une infox partie des réseaux sociaux et qui s'est donc retrouvée sur le plateau de télévision.


Des "millions" de migrants arrivant aux États-Unis "sortent de prison ou de cliniques psychiatriques"
"Des millions de migrants affluent aux États-Unis en provenance des prisons, des établissements psychiatriques et des asiles de fou", a affirmé Donald Trump lors du débat. Une déclaration qu'il a répétée plusieurs fois, lors de meetings ou d'interviews. Rien ne permet d'affirmer ce qu'il dit.

CNN s'est déjà penché sur le sujet, en enquêtant et en interrogeant des associations pro et anti-immigration. Elles n'ont jamais entendu parler de migrants sortis de prisons ou de cliniques psychiatriques et envoyés aux Etats-Unis.

Face à la contradiction, Donald Trump a déjà tenté d'argumenter par le passé, en assurant qu'il y avait bien une baisse de la population carcérale mondiale, et que ce n'était pas un hasard. Sauf qu'il n'y a aucun lien entre la population carcérale et l'immigration aux États-Unis, et le nombre de prisonniers dans le monde n'a pas baissé, au contraire il augmente.

"21 millions de personnes traversent la frontière chaque mois" vers les États-Unis
Donald Trump a fustigé la politique migratoire menée par Joe Biden. Il donne même un chiffre : selon lui, 21 millions de personnes traversent la frontière chaque mois vers les États-Unis. "Et je pense que c'est même encore plus élevé", a-t-il ajouté.

Ce chiffre est faux. D'après les données de l'US Customs and Border Protection, depuis le début du mandat de Joe Biden, moins de 10 millions de migrants ont rejoint la frontière. Cela correspond à environ 218 000 migrants chaque mois. Un chiffre très loin de celui avancé par Donald Trump.

Et toutes ces personnes ne sont pas forcément autorisées à entrer dans le pays. Par ailleurs, même en prenant en compte les migrants "illégaux", on n'atteint pas le chiffre avancé par Donald Trump, comme l'explique le groupe de réflexion Migration Policy Institute, interrogé par CNN.

posting.php?mode=reply&t=56148

[mic43121]

L'important pour beaucoup d'Américains c'est de pouvoir offrir un fusil mitrailleur à leurs gamins comme cadeau de Noël..
Le Pied ...

[Fonck1]

tu es déjà allé aux états unis? tu connais des américains?

[Once]

O.K,

K.H a peut-être remporté une première mi-temps mais attention au retour de bambou d'autant plus que Trump a un allié plus que précieux en la personne du milliardaire Musk, patron du plus grand réseau social "X" aux tweets et aux "fake" ravageurs.

Déjà Trump a contesté la légitimité de ce débat, c'est donc sur d'autres rings que va se jouer la seconde mi-temps : les réseaux sociaux fréquentés par les jeunes indécis qui risquent d'avoir un rôle déterminant dans cette élection.

Ne pas oublier non plus que la réussite de Musk parle à toute une classe de jeunes "winners" fiers de leur réussite à "l'américaine" et qui incarnent une certaine image de futur des Etats-Unis et de réussite économique.

Non : rien n'est joué et on peut légitimement craindre un nouveau résultat contesté au cas où K.M l'emporterait de trop peu.

Il faut clairement comprendre que ce pays est clairement coupé en 2 et que ces deux moitiés sont plus irréconciliables que jamais.

Et Trump part avec un redoutable avantage à mon avis : lui, peut tout se permettre. Tous les coups tordus, tous les coups bas. Pas K.H qui est restée digne, juste et intègre dans ce débat : elle aurait perdu le match en utilisant les mêmes armes que Trump. En fait, KH elle est condamnée à demeurer dans ce créneau raisonnable et digne pour ne pas perdre en crédibilité.

Mais ce n'est pas très rationnel "à la française" ce qui risque de se jouer à présent : Trump n'a plus rien à perdre.

Attention à tous les "fake" qui vont sortir de l'usine Musk sur KH dès a présent.

[UBUROI]

D'abord K.H est, en vrai, digne et raisonnable.
Elle va rallier ces jeunes qui iront voter poussés par le soutien inconditionnel de T. Sw
Convaincre ces connards de Latinos qui votent Trump alors le rouquin veut déporter...ces migrants hispanisants
Tous pensent, et les sondages le confirment, que KH aura comme HC la majorité des votes aux US.
MAIS, tout se jouera dans ces swings States, 7 au total. Là, c'est une affaire de QQ milliers de voix à faire basculer à coups de dizaines de millions de dollars de propagandes par état.
Comme 50%+1 voix permet de rafler TOUS les GE... ça se jouera serré, et cette fois on n'entendra pas Trump Président en exercice réclamer 10 000voix au responsable des élections en Géorgie !!!!
Sale pays pourri par l'argent et un système électoral digne du far west.

Bonne nouvelle dans ce merdier, KH est en tête dans 6 SS sur 7. Reste la Caroline du Nord à conquérir:

[Victor]

D'abord K.H est, en vrai, digne et raisonnable.
Elle va rallier ces jeunes qui iront voter poussés par le soutien inconditionnel de T. Sw
Convaincre ces connards de Latinos qui votent Trump alors le rouquin veut déporter...ces migrants hispanisants
Tous pensent, et les sondages le confirment, que KH aura comme HC la majorité des votes aux US.
MAIS, tout se jouera dans ces swings States, 7 au total. Là, c'est une affaire de QQ milliers de voix à faire basculer à coups de dizaines de millions de dollars de propagandes par état.
Comme 50%+1 voix permet de rafler TOUS les GE... ça se jouera serré, et cette fois on n'entendra pas Trump Président en exercice réclamer 10 000voix au responsable des élections en Géorgie !!!!
Sale pays pourri par l'argent et un système électoral digne du far west.

Bonne nouvelle dans ce merdier, KH est en tête dans 6 SS sur 7. Reste la Caroline du Nord à conquérir:

L'argent n'explique pas tout.
Les républicains d'avant Trump, ce n'était pas la même chose.
Il s'est passé vraiment un truc avec Trump, une sorte de populisme à l'américaine.
Le populisme frappe partout dans les démocraties occidentales. On le voit en France avec le RN, LFI et le brexit en UK.
Mais aux states, pays souvent excessif, le populisme politique prend une forme excessive, le trumpisme qui se nourrit de conspirationnisme.
Ex : les QAnon sont les plus forts soutiens à Trump.

[Patchouli38]

"Donald Trump atteint de sénilité ? Ces déclarations troublantes inquiètent jusqu'à son camp

Plusieurs sorties récentes de Donald Trump posent question sur sa santé mentale. Incohérences, complotisme, attaques frontales envers Kamala Harris... Son état de santé mentale est devenu un sujet politique.

À moins de deux mois de l'élection présidentielle américaine, Donald Trump semble empêtré dans une campagne sans idée, mais qui ne lui échappe pas encore. Il parvient même à rester populaire auprès des républicains et n'est pas du tout distancé dans les sondages, comme l'espéraient pourtant les partisans de Kamala Harris depuis le mois de juillet. Ses chances de gagner l'élection sont même assez réelles, même s'il n'est plus favori. Le républicain deviendrait, s'il venait à être élu, le président le plus âgé à la fin de son mandat, à l'âge de 82 ans.

Et il est assez aisé de constater que plusieurs journaux américains de référence lancent désormais publiquement l'hypothèse selon laquelle son âge es un problème pour gouverner. "Lui aussi a mélangé les noms (comme Biden), confondu les faits et trébuché sur ses arguments. Les discours décousus de M. Trump, ses déclarations parfois incohérentes et ses explosions extrêmes ont soulevé des questions sur sa propre santé cognitive, et, selon les sondages, stimulé les doutes chez une majorité d'électeurs", met en avant le New York Times. En effet, l'âge et la santé de Donald Trump semblent aussi être un sujet pour l'opinion publique aux Etats-Unis. Selon l'étude menée par l'école de droit de l'Université Marquette, 57 % des américains pensent qu'il est trop âgé pour gouverner. Autrement dit, plus d'un américain sur deux estime Donald Trump inapte à la présidence du pays.

Ces dernières semaines, certaines de ses sorties médiatiques, pour le moins douteuses, posent de plus en plus question et viennent donner une autre tournure à cette course à la Maison-Blanche. Il faut dire que nombre des ses propos interrogent désormais observateurs et journalistes, concernant ses propres capacités et notamment sa santé mentale.

Hier soir, lors du grand débat contre sa rivale Kamala Harris, Donald Trump a enchaîné de fausses informations, notamment sur l'immigration. "À Springfield, ils mangent les chiens, ils mangent les chats… Ils mangent les animaux des gens qui vivent là. C'est ce qui se passe dans notre pays, et c'est une honte", a-t-il dit notamment, disant un peu plus tard que les démocrates soutenaient des avortements "après la naissance", autrement dit des infanticides.

Il est aussi apparu relativement confus la semaine passée au moment de répondre à une question sur la garde d'enfants, à New-York. De quoi raviver le débat sur sa capacité à gouverner une seconde fois les Etats-Unis.

https://www.linternaute.com/actualite/p ... d-la-tete/

[Once]

"Donald Trump atteint de sénilité ? Ces déclarations troublantes inquiètent jusqu'à son camp

https://www.linternaute.com/actualite/p ... d-la-tete/

Biden doit être plié de rire. Les deux bons pour un Ephad à 3000 euros par mois ? Mais non : il n'y a pas lieu de s'inquiéter pour eux, ils seront bien entourés avec beaucoup d'argent pour leurs dernières années.

Edit : ceci dit, j'ai une pensée pour toutes les personnes âgées qu'il m'arrive de croiser chaque jour dans mon coin, des personnes dignes et manifestement très modestes mais qui s' accrochent, qui paraissent encore autonomes mais... de moins en moins facilement.

L'autre jour alors que j'attendais sur un banc, devant la mairie où j'avais un rdv quelques minutes plus tard, une dame âgée m'a demandé si elle pouvait partager mon banc public.Bien entendu !

Nous nous sommes mis à parler et je lui ai demandé son âge. 81 ans. Très gentille, très sociable, cette brave dame. Une aide devait venir la chercher quelques minutes plus tard. Opération de la hanche avec quelques séquelles apparemment. Je lui ai dit : "81 ans, ça correspond à 8100 m en montagne. Il vous reste à gravir le plus haut sommet du monde : 8849 m. Soit 88 ans et demi. Et après avoir planté votre drapeau, vous redescendrez et regagnerez une année de moins à chaque km redescendu."

Elle s'est mise à rire. "Vous avez de l'humour, Monsieur." C'était sympa. Puis sa jeune aide est arrivée pour la reprendre en main.

Nous allons tous vieillir et ce ne sera pas drôle tous les jours.

[Mickey]

Hier soir, lors du grand débat contre sa rivale Kamala Harris, Donald Trump a enchaîné de fausses informations, notamment sur l'immigration. "À Springfield, ils mangent les chiens, ils mangent les chats… Ils mangent les animaux des gens qui vivent là. C'est ce qui se passe dans notre pays, et c'est une honte", a-t-il dit notamment, disant un peu plus tard que les démocrates soutenaient des avortements "après la naissance", autrement dit des infanticides.

Ça n'a rien à voir avec la senilité au contraire cette une sortie parfaitement calculé pour caresser dans le sens du poil son électorat.
Concernant l'avortement, Trump s'en branle comme de sa première chaussette. Il change d'avis en fonction des réactions de ceux qui peuvent voter pour lui.
Biden est vraiment sénile, Trump est juste un gros manipulateur, ce qui prouve qu'il a encore la tête sur les épaules.