Trump élu : quel avenir pour l'Ukraine ?

[UBUROI]

...je crois
On se fout du monde. Ce simon est notre ingénu de service.

[sofasurfer]

je n'aime pas Poutine ..ni Zelinsky ..

Sauf que dans l'histoire sanglante en question, il y en a un qui est plus responsable que l'autre...

Il faudrait en effet commencer par la, puis se rendre compte qu'il faut en finir autour d'une table et négocier...

[Once]

Sauf que dans l'histoire sanglante en question, il y en a un qui est plus responsable que l'autre...

Je suis tout a fait du même avis que toi ....
Je n'ai JAMAIS dit le contraire ..
je constate que rien n'avance ...des morts tous les jours ..du terrain perdu ou gagné..
UBU veut aller bombarder Moscou ...mais les ricains ont peur du retour de manuelle !
Bref je reste sur ma position ça finira autour d'une table..a quel prix ? je n'en sait rien

Malheureusement, avec Poutine ça ne finira que provisoirement autour d'une table.

Son objectif est la reprise en mains de la totalité de l'Ukraine. Militairement il a compris que ce sera désormais pratiquement impossible pour la partie ouest.

Mais il lui reste un autre moyen : faire assassiner Zelensky et faciliter l'arrivée au pouvoir d'un nouveau dirigeant pro russe à Kiev.

[Patchouli38]

La paix est un terme qui n'existe pas dans le vocabulaire de Vladimir Poutine, à moins qu'elle soit conforme à ses propres exigences. Il est impossible de faire confiance à un dictateur qui, rappelez-vous, avait promis de ne pas attaquer l'Ukraine. Vous voyez le résultat. C'est un homme qui n'a aucune parole et ne reculera jamais pour satisfaire ses propres ambitions. Il n'a aucune empathie et, pour lui, l'être humain n'est qu'un instrument pour servir son dessein.

Donc espérer une paix aujourd'hui tient plutôt du rêve.

[Once]

La paix est un terme qui n'existe pas dans le vocabulaire de Vladimir Poutine, à moins qu'elle soit conforme à ses propres exigences. Il est impossible de faire confiance à un dictateur qui, rappelez-vous, avait promis de ne pas attaquer l'Ukraine. Vous voyez le résultat. C'est un homme qui n'a aucune parole et ne reculera jamais pour satisfaire ses propres ambitions. Il n'a aucune empathie et, pour lui, l'être humain n'est qu'un instrument pour servir son dessein.

Donc espérer une paix aujourd'hui tient plutôt du rêve.

Tout à fait. Se mettre autour d'une table de négociation pour la paix avec Poutine, ça fait du bien sur le moment, mais c'est juste remettre la poursuite de la guerre à un peu plus tard.

Tout ce qui a déjà été signé avec lui avant l'offensive de 2022 l'a bien prouvé. Ses objectifs sont clairs et nets : reconstituer une partie de l'ancien empire soviétique, l'Ukraine étant son objectif prioritaire pour de nombreuses raisons historiques.

Comme si la Russie n'était déjà pas assez grande !

[sofasurfer]

La paix est un terme qui n'existe pas dans le vocabulaire de Vladimir Poutine, à moins qu'elle soit conforme à ses propres exigences. Il est impossible de faire confiance à un dictateur qui, rappelez-vous, avait promis de ne pas attaquer l'Ukraine. Vous voyez le résultat. C'est un homme qui n'a aucune parole et ne reculera jamais pour satisfaire ses propres ambitions. Il n'a aucune empathie et, pour lui, l'être humain n'est qu'un instrument pour servir son dessein.

Donc espérer une paix aujourd'hui tient plutôt du rêve.

Tout à fait. Se mettre autour d'une table de négociation pour la paix avec Poutine, ça fait du bien sur le moment, mais c'est juste remettre la poursuite de la guerre à un peu plus tard.

Tout ce qui a déjà été signé avec lui avant l'offensive de 2022 l'a bien prouvé. Ses objectifs sont clairs et nets : reconstituer une partie de l'ancien empire soviétique, l'Ukraine étant son objectif prioritaire pour de nombreuses raisons historiques.

Comme si la Russie n'était déjà pas assez grande !

S'il avait voulu récupérer l'Ukraine, il aurait mis son dévolu sur Kiev. Son objectif est de prendre le contrôle notamment sur le Donbass et plus largement sur les territoires russophones, ainsi que en profiter pour consolider la sécurisation de la Crimée...

[UBUROI]

.... il aurait mis son dévolu sur Kiev
C'est ce qu'il a fait, ou plutôt tenter de faire. Revois les épisodes de l'invasion russe par la Biélorussie pendant le 1er mois de l'agression. Ce sont les héros Ukrainiens qui ont renvoyé les Russes des faubourgs et de l'aéroport de Kiev.
Boutcha, ce crime contre l'humanité, c'était en représailles de leur cinglante défaite.

[Mickey]

La paix est un terme qui n'existe pas dans le vocabulaire de Vladimir Poutine, à moins qu'elle soit conforme à ses propres exigences. Il est impossible de faire confiance à un dictateur qui, rappelez-vous, avait promis de ne pas attaquer l'Ukraine. Vous voyez le résultat. C'est un homme qui n'a aucune parole et ne reculera jamais pour satisfaire ses propres ambitions. Il n'a aucune empathie et, pour lui, l'être humain n'est qu'un instrument pour servir son dessein.

Donc espérer une paix aujourd'hui tient plutôt du rêve.

Tout à fait. Se mettre autour d'une table de négociation pour la paix avec Poutine, ça fait du bien sur le moment, mais c'est juste remettre la poursuite de la guerre à un peu plus tard.

Tout ce qui a déjà été signé avec lui avant l'offensive de 2022 l'a bien prouvé. Ses objectifs sont clairs et nets : reconstituer une partie de l'ancien empire soviétique, l'Ukraine étant son objectif prioritaire pour de nombreuses raisons historiques.

Comme si la Russie n'était déjà pas assez grande !

Il ne s'agit pas pour Poutine d'augmenter son territoire mais de protéger sa frontière, la pénétration en Russie est aisée, comme on pu le constater avec l'expédition des FAU sur Koursk.
Dès lors une sorte de zone tampon en Ukraine s'impose, ce qui permettra à l'armée rouge de se réveiller en cas d'attaque de l'OTAN.
Pour cela nul besoin de ramasser toute l'Ukraine, les régions frontalières suffisent.

[Fonck1]

Tout à fait. Se mettre autour d'une table de négociation pour la paix avec Poutine, ça fait du bien sur le moment, mais c'est juste remettre la poursuite de la guerre à un peu plus tard.

Tout ce qui a déjà été signé avec lui avant l'offensive de 2022 l'a bien prouvé. Ses objectifs sont clairs et nets : reconstituer une partie de l'ancien empire soviétique, l'Ukraine étant son objectif prioritaire pour de nombreuses raisons historiques.

Comme si la Russie n'était déjà pas assez grande !

Il ne s'agit pas pour Poutine d'augmenter son territoire mais de protéger sa frontière, la pénétration en Russie est aisée, comme on pu le constater avec l'expédition des FAU sur Koursk.
Dès lors une sorte de zone tampon en Ukraine s'impose, ce qui permettra à l'armée rouge de se réveiller en cas d'attaque de l'OTAN.
Pour cela nul besoin de ramasser toute l'Ukraine, les régions frontalières suffisent.

protéger de qui et de quoi ? poutine veut juste garder son près carré.
les humains naissent libre et égaux.
aux ukrainiens de choisir leurs alliances, ils ont compris depuis longtemps qu'ils n'évolueraient jamais avec la Russie, qui les exploite comme des bêtes.
cette historie de zone tampon est tout bonnement ridicule, aujourd'hui avec la technologie.

[mic43121]

Il ne faut pas perdre de vue non plus, que poutine avait averti qu'il ne voulait pas de l'OTAN sur ses frontières ..
Et l'ukraine veut la couverture de l'Otan ..donc la guerre ...

[UBUROI]

Il ne faut pas perdre de vue non plus, que poutine avait averti qu'il ne voulait pas de l'OTAN sur ses frontières ..
Et l'ukraine veut la couverture de l'Otan ..donc la guerre ...

Ben...les 3 pays baltes, la Pologne ne voulaient pas des restes de l'ère stalinienne et de l'OTSC, l'Otan russe, à leurs frontières.
Ont ils agressé Moscou?
Un peu de détergent dans les neurones, ça permet de tenir la route dans les débats de politique internationale.

[Once]

Tout à fait. Se mettre autour d'une table de négociation pour la paix avec Poutine, ça fait du bien sur le moment, mais c'est juste remettre la poursuite de la guerre à un peu plus tard.

Tout ce qui a déjà été signé avec lui avant l'offensive de 2022 l'a bien prouvé. Ses objectifs sont clairs et nets : reconstituer une partie de l'ancien empire soviétique, l'Ukraine étant son objectif prioritaire pour de nombreuses raisons historiques.

Comme si la Russie n'était déjà pas assez grande !

Il ne s'agit pas pour Poutine d'augmenter son territoire mais de protéger sa frontière, la pénétration en Russie est aisée, comme on pu le constater avec l'expédition des FAU sur Koursk.
Dès lors une sorte de zone tampon en Ukraine s'impose, ce qui permettra à l'armée rouge de se réveiller en cas d'attaque de l'OTAN.
Pour cela nul besoin de ramasser toute l'Ukraine, les régions frontalières suffisent.

Si Paris se trouvait à 300 Km de Moscou, on ne lirait pas ça sur certains réseaux sociaux occidentaux.

Parce que c'est adopter le point de vue classique que l'on entend partout (et notamment chez tous ceux qui ne se sentent pas directement concernés ou qui ont un faible pour les pouvoirs dictatoriaux) et qui est en fait le point de vue de la "Grande Russie" admirable pour sa culture, son passé, la "grande guerre" etc : une "grande Russie" qu'il ne faudrait surtout pas "humilier".

Mais quand on est - par exemple un letton, ou un polonais ou un allemand de l'est qui a connu le "bonheur" avec la Russie stalinienne, le point de vue est tout autre et il faut voir les choses ainsi : pour ces pays là mais aussi pour la Finlande et la Suède, recourir à l'OTAN c'est se protéger de la menace potentielle d'une invasion russe : voilà le vrai sujet dont les chancelleries occidentales n'ont pas encore suffisamment pris la mesure, toujours obsédées qu'elles sont par le mythe de la "Grande Russie ". Une "grande Russie qui n'est qu'un mythe d'ailleurs survalorisé par la reconstruction poutinienne d'un récit historique. La seule chose de 'grand' que ce pays possède en fait c'est l'immensité de son territoire, la rente de ses hydrocarbures, sa capacité de nuisance infinie et sa force de frappe nucléaire.

Edit : j'allais oublier pour tenter d'être un peu plus objectif quand même : les jolies filles de Moscou ont en général un niveau culturel un peu plus élevé que celui de leurs semblables américaines.

[Fonck1]

Il ne faut pas perdre de vue non plus, que poutine avait averti qu'il ne voulait pas de l'OTAN sur ses frontières ..
Et l'ukraine veut la couverture de l'Otan ..donc la guerre ...

A chacun de choisir ce qu'il veut pour lui.
on est plus sous Lénine.
je me demande bien qui devrait avoir l'outrecuidance de dire aux ukrainiens ce qui est bon ou non pour eux, et encore moins les russes que d'autres.

[Yaroslav]

Il ne faut pas perdre de vue non plus, que poutine avait averti qu'il ne voulait pas de l'OTAN sur ses frontières ..
Et l'ukraine veut la couverture de l'Otan ..donc la guerre ...

Ce que vous dites n'a strictement aucun sens.

Dès 2004, l'Estonie et la Lettonie entrent dans l'Otan, donc la région russe de Saint-Petersbourg est déjà à la frontière de l'Otan.
Et si on prend en compte l'enclave russe de Kaliningrad (1 million d'habitants), l'Otan est à sa frontière depuis l'adhésion de la Pologne, donc 1999 !
Je laisse tomber la frontière russo-norvégienne.
Par contre, la frontière russo-finlandaise fait 1350 km, adhésion de la Finlande à l'Otan l'année dernière.

Donc...
L'Ukraine ne serait jamais que le 7ème pays de l'Otan à partager une frontière avec la Russie si jamais elle devait y entrer.
Alors "Poutine avait averti qu'il ne voulait pas de l'OTAN sur ses frontières .. Et l'ukraine veut la couverture de l'Otan ..donc la guerre ...", c'est vraiment du très gros foutage de gueule.

[Mesoke]

Sans compter que l'OTAN n'est qu'une alliance défensive pour se prémunir d'une attaque de la part de la Russie. L'OTAN n'a strictement aucune raison d'aller attaquer la Russie, surtout avec son arsenal nucléaire.

La seule raison pour laquelle la Russie pourrait ne vouloir pas d'OTAN à ses frontières ce serait pour pouvoir annexer des pays voisins tranquillement. Ce qui est la raison pour laquelle les pays voisins en question veulent rejoindre l'OTAN ...