Budget 2025 que faire ?

[lepicard]

Bah voyons c’est simple , on regarde juste le niveau actuel de la retraite puis après on ampute sans anesthésie. Après, locataire ou propriétaire, à Paris ou en banlieue de Saint Flour , seule où en couple , propriétaire bailleur ou pas.......enfin bref , juste des éléments essentiels .

On s'en fout, on ampute.

oui , au dessus de 2000/2200 ça pourrait se faire

[Once]

1) Les retraités votent

2) Toutes les grandes révolutions populaires en France ont été causées peu ou prou par des augmentations d'impôts.

3) Pour une période transitoire d'au moins un à deux ans maximum, il suffirait d'augmenter la TVA d'un point + un p'tit coup de plus de CSG ( qui toucherait aussi les retraités pour rassurer ceux qui voudraient réduire leur espérance de vie.)

[Mesoke]

2) Toutes les grandes révolutions populaires en France ont été causées peu ou prou par des augmentations d'impôts.

Certes, mais à des époques où le peuple était ultra pauvre et se faisait surtaxer par des puissants pour financer leurs guerres destinées à flatter leurs égos.

On est à mille lieues de cette situation de nos jours.

[jeandu53]

même si on prennait 60 balles d’impôts à chaque français ça ne ferait que 4 milliards....

Quel que soit le calcul, on se rend vite compte que taxer plus ne va pas être " la" solution. À l'extrême rigueur, pour des raisons politiques d'affichage, on pourra en prendre un peu plus aux très riches, voire une peu plus aux entreprises. Mais j'insiste( lourdement je sais) sur le fait que la solution est de moins faire de cadeaux aux entreprises.
Restera aussi une petite partie de la solution qui consistera à ne plus aligner les retraites sur l'inflation pendant quelques années voire à baisser les bonnes pensions. Les retraités feront la gueule mais comme il leur reste moins â vivre qu'aux autres, la grogne durera moins longtemps.

Il y a beaucoup de fantasmes sur les aides aux entreprises. Leur coût est estimé à 32 milliards, selon l'IFRAP (source).

Et contrairement aux idées reçues, ce ne sont pas les grandes multinationales qui sont concernées, mais beaucoup de PME, qui bénéficient de subventions quand elles construisent ou agrandissent des usines. Dans les aides aux entreprises, il y a aussi les subventions aux agriculteurs, les aides à l'installation pour les médecins, etc.

[Once]

2) Toutes les grandes révolutions populaires en France ont été causées peu ou prou par des augmentations d'impôts.

Certes, mais à des époques où le peuple était ultra pauvre et se faisait surtaxer par des puissants pour financer leurs guerres destinées à flatter leurs égos.

On est à mille lieues de cette situation de nos jours.

Le niveau des inégalités quand même...

[Fonck1]

l'IFRAP

La Fondation pour la recherche sur les administrations et les politiques publiques ou iFRAP, est un think tank proche de la droite libérale, voire ultralibérale et du MEDEF, créé en 1985 par Bernard Zimmern. Il est inscrit comme lobby auprès de l'Assemblée nationale.

vont pas vous raconter l'inverse....

Une récente note de la Cour des comptes (juillet 2023) évalue à 92,4 milliards d'euros le coût des aides de l’État aux entreprises pour faire face aux crises de 2020 et 2022. Le document estime à 260,4 milliards d'euros le soutien financier total (y compris les prêts garantis et report du paiement des cotisations sociales), soit 10% du PIB.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... -des-lieux

[Mesoke]

En-dehors du fait que ça vienne de l'IFRAP, soit d'un lobby ultra-libéral dont la seule vocation est de faire baisser les impôts, surtout pour les plus riches, de déréguler l'économie pour que ceux qui en ont les moyens puissent y spéculer encore plus ou d'augmenter les aides pour les entreprises histoire de maximiser leurs dividendes, soit la source la plus biaisée possible pour juger des aides aux entreprises, dans le lien de Jean il y a un tableau dans lequel est clairement listé le montant des aides aux entreprises qui est clairement indiqué comme étant de 157 milliards d'euros et pas 32 comme l'affirme Jean. 32 milliards c'est "juste" les subventions, mais dans les aides ils comptent aussi 125 milliards de niches fiscales.

[papibilou]

l'IFRAP

La Fondation pour la recherche sur les administrations et les politiques publiques ou iFRAP, est un think tank proche de la droite libérale, voire ultralibérale et du MEDEF, créé en 1985 par Bernard Zimmern. Il est inscrit comme lobby auprès de l'Assemblée nationale.

vont pas vous raconter l'inverse....

Une récente note de la Cour des comptes (juillet 2023) évalue à 92,4 milliards d'euros le coût des aides de l’État aux entreprises pour faire face aux crises de 2020 et 2022. Le document estime à 260,4 milliards d'euros le soutien financier total (y compris les prêts garantis et report du paiement des cotisations sociales), soit 10% du PIB.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... -des-lieux

Ces sommes sont tellement considérables que l'on a du mal à comprendre leur signification. 260 milliards c'est en gros l'équivalent de 10 millions d'emplois bas salaires. Qui peut accepter que l'état avec nos sous et des emprunts que nos descendants devront rembourser payent le salaire de 10 millions de personnes et que l'on se félicite à la tête de l'état d'une soi-disant baisse du chômage ?

[Mesoke]

Plutôt d'accord avec ça, si ce n'est que nos descendants n'auront pas plus à rembourser les emprunts publics actuels que nous ne remboursons les précédents. On emprunte pour rembourser les anciens emprunts.

[Georges61]

En-dehors du fait que ça vienne de l'IFRAP, soit d'un lobby ultra-libéral dont la seule vocation est de faire baisser les impôts, surtout pour les plus riches, de déréguler l'économie pour que ceux qui en ont les moyens puissent y spéculer encore plus ou d'augmenter les aides pour les entreprises histoire de maximiser leurs dividendes, soit la source la plus biaisée possible pour juger des aides aux entreprises, dans le lien de Jean il y a un tableau dans lequel est clairement listé le montant des aides aux entreprises qui est clairement indiqué comme étant de 157 milliards d'euros et pas 32 comme l'affirme Jean. 32 milliards c'est "juste" les subventions, mais dans les aides ils comptent aussi 125 milliards de niches fiscales.

Sans oublier les baisses de charges pour ceux qui touchent jusqu'à 1,5 SMIC.

[Victor]

En-dehors du fait que ça vienne de l'IFRAP, soit d'un lobby ultra-libéral dont la seule vocation est de faire baisser les impôts, surtout pour les plus riches, de déréguler l'économie pour que ceux qui en ont les moyens puissent y spéculer encore plus ou d'augmenter les aides pour les entreprises histoire de maximiser leurs dividendes, soit la source la plus biaisée possible pour juger des aides aux entreprises, dans le lien de Jean il y a un tableau dans lequel est clairement listé le montant des aides aux entreprises qui est clairement indiqué comme étant de 157 milliards d'euros et pas 32 comme l'affirme Jean. 32 milliards c'est "juste" les subventions, mais dans les aides ils comptent aussi 125 milliards de niches fiscales.

Mais peut-être qu'il faut tripler ou même quadrupler ces aides aux entreprises françaises afin de faire face à leurs concurrentes étrangères hyper subventionnées comme les entreprises chinoises ?
Y avez-vous réfléchi, ne serait-ce qu'un instant ?

[Mesoke]

Et baisser le smic à moins de 400 € par mois comme en Chine, pour ne pas avoir de concurrence chinoise sur ce point non plus.

[Victor]

Et baisser le smic à moins de 400 € par mois comme en Chine, pour ne pas avoir de concurrence chinoise sur ce point non plus.

Et pourquoi pas ?
L'augmentation des salaires n'augmentent pas obligatoirement le pouvoir d'achat.
Le prix des biens et des services est hyper dépendant du niveau des salaires.
Si la gauche propose toujours l'augmentation du SMIC et des salaires c'est parce que la gauche s'adresse prioritairement à des neuneus qui pensent que la hausse des salaires va leur permettre automatiquement d'augmenter leur pouvoir d'achat.
Prenons l'exemple du Portugal. Le smic est à 800 euros.
Et bien promenez-vous au Portugal (ou en Espagne) et vous verrez que les gens ne vivent pas comme des malheureux. Ils ont des maisons, des appartements, des voitures, de beaux vêtements, etc.
Pourquoi ?
Parce que le niveau de vie y est plus bas qu'en France.

[papibilou]

Plutôt d'accord avec ça, si ce n'est que nos descendants n'auront pas plus à rembourser les emprunts publics actuels que nous ne remboursons les précédents. On emprunte pour rembourser les anciens emprunts.

N'oubliez jamais les intérêts. On est à 50 milliards et on se dirige allègrement vers les 80 ce qui en fera le plus gros poste budgétaire.

[papibilou]

En-dehors du fait que ça vienne de l'IFRAP, soit d'un lobby ultra-libéral dont la seule vocation est de faire baisser les impôts, surtout pour les plus riches, de déréguler l'économie pour que ceux qui en ont les moyens puissent y spéculer encore plus ou d'augmenter les aides pour les entreprises histoire de maximiser leurs dividendes, soit la source la plus biaisée possible pour juger des aides aux entreprises, dans le lien de Jean il y a un tableau dans lequel est clairement listé le montant des aides aux entreprises qui est clairement indiqué comme étant de 157 milliards d'euros et pas 32 comme l'affirme Jean. 32 milliards c'est "juste" les subventions, mais dans les aides ils comptent aussi 125 milliards de niches fiscales.

Prenons votre chiffre de 157 milliards. En estimant le coût d'un salarié au smic à 25000 euros par an, vous parvenez à combien d'emplois du privé payés par l'état ?