Budget 2025 que faire ?

[papibilou]

Revoyez votre cours de CE2 Sur les divisions.
C'est d'ailleurs dommage que vous n'ayez pas fait la division car vous vous seriez rendu compte à quel point l'argent du contribuable et l'emprunt financent les emplois du privé.

Non non, j'ai bon, la réponse est bien 42 vu que c'est la réponse à tout

Je ne suis pas allé plus loin car j'ai bien compris où tu voulais en venir, et je suis à peu près d'accord avec ça. Si ce n'est qu'il me semble faux de penser qu'on peut juste diviser le montant total par un salaire moyen pour voir le nombre de salariés du privés subventionnées par l'état, vu qu'il est fort possible qu'une bonne partie de ces aides finissent dans les poches d'actionnaires.

1 si je fais la division, ces emplois ne sont pas "subventionnés" par l'état mais "payés" par l'état.
2 il est entendu que cet argent finit soit par réellement payer des salariés, soit par financer une entreprise qu'elle soit en difficultés ou florissante, soit dans les poches des actionnaires ou des patrons. Le cas des dividendes n'est moralement pas soutenable. Le cas d'entreprises florissantes non plus. Le cas d'entreprises en difficultés l'aide ne peut être que très temporaire : si l'entreprise n'est pas viable l'état ne doit la subventionner que si elle est stratégique pour le pays. Il ne reste pas grand-chose.
Conclusion: toute mesure générale et donc non ciblée est vouée à financer un certain nombre d'entreprises qui n'en ont nul besoin.

[papibilou]

Mais vous êtes vous-mêmes un actionnaire. Vos économies ne sont pas toutes placées dans un livret A, n'est-ce pas ?
Vous avez une assurance-vie avec des parts de produits financiers .. Donc vous êtes actionnaire.

Aucune honte à être actionnaire. En revanche l'état a autre chose à faire de ses deniers que donner de l'argent a des actionnaires privés.

[Victor]

Mais vous êtes vous-mêmes un actionnaire. Vos économies ne sont pas toutes placées dans un livret A, n'est-ce pas ?
Vous avez une assurance-vie avec des parts de produits financiers .. Donc vous êtes actionnaire.

Aucune honte à être actionnaire. En revanche l'état a autre chose à faire de ses deniers que donner de l'argent a des actionnaires privés.

Regardez ce qui s'est passé sur les panneaux solaires et maintenant sur les VE.
La Chine subventionne à tout va ses entreprises privées pour qu'elles "tuent" toute concurrence et deviennent ensuite incontournables sur le marché mondial.
Je suis désolé de vous le dire mais votre naïveté économique est dramatique pour l'avenir de notre pays.

[Fonck1]

Aucune honte à être actionnaire. En revanche l'état a autre chose à faire de ses deniers que donner de l'argent a des actionnaires privés.

Regardez ce qui s'est passé sur les panneaux solaires et maintenant sur les VE.
La Chine subventionne à tout va ses entreprises privées pour qu'elles "tuent" toute concurrence et deviennent ensuite incontournables sur le marché mondial.
Je suis désolé de vous le dire mais votre naïveté économique est dramatique pour l'avenir de notre pays.

c'est pour cela que l'UE les surtaxe.

[Mesoke]

Regardez ce qui s'est passé sur les panneaux solaires et maintenant sur les VE.
La Chine subventionne à tout va ses entreprises privées pour qu'elles "tuent" toute concurrence et deviennent ensuite incontournables sur le marché mondial.
Je suis désolé de vous le dire mais votre naïveté économique est dramatique pour l'avenir de notre pays.

Le smic chinois est à 400€ par mois maxi, ils ont des normes sociales ou environnementales ridicules par rapport aux nôtres, ils ont encore une économie planifiée, etc. Leur compétitivité à l'international ne vient pas QUE des subventions publiques.

[Victor]

Regardez ce qui s'est passé sur les panneaux solaires et maintenant sur les VE.
La Chine subventionne à tout va ses entreprises privées pour qu'elles "tuent" toute concurrence et deviennent ensuite incontournables sur le marché mondial.
Je suis désolé de vous le dire mais votre naïveté économique est dramatique pour l'avenir de notre pays.

Le smic chinois est à 400€ par mois maxi, ils ont des normes sociales ou environnementales ridicules par rapport aux nôtres, ils ont encore une économie planifiée, etc. Leur compétitivité à l'international ne vient pas QUE des subventions publiques.

La Chine est immense, faire une moyenne des salaires chinois à encore moins de sens qu'en France.
Globalement il faut vraiment oublier l'idée du chinois payé avec un bol de riz !!!

Beaucoup de cadre chinois ont des revenus supérieurs ou équivalents aux cadres français.

Un cadre à Shanghai touche un salaire brut moyen de 2 509 140 ¥ (361 424€), soit un taux horaire équivalent de 1 206 ¥ (173€). Un cadre de niveau d’entrée (1 à 3 ans d’expérience) gagne un salaire moyen de 1 540 325 ¥ (221 873€).
https://lepetitjournal.com/paris-shangh ... eau-de-vie

[Mesoke]

Euh ... ce ne sont pas les cadres de la capitale économique de la Chine qui pèsent sur le coût du panneau solaire vendu à l'export. Tu essayes encore de nous arnaquer là.

Le smic est à moins de 400€ en Chine, donc les ouvriers de base coutent moins cher qu'en Europe. Le salaire moyen d'un ouvrier est plus faible qu'en Europe, et avec des grosses disparités régionales qui permettent aux chinois de faire produire en interne dans des zones à plus faible salaire.

[Mickey]

Euh ... ce ne sont pas les cadres de la capitale économique de la Chine qui pèsent sur le coût du panneau solaire vendu à l'export. Tu essayes encore de nous arnaquer là.

Le smic est à moins de 400€ en Chine, donc les ouvriers de base coutent moins cher qu'en Europe. Le salaire moyen d'un ouvrier est plus faible qu'en Europe, et avec des grosses disparités régionales qui permettent aux chinois de faire produire en interne dans des zones à plus faible salaire.

En Chine on embauche dans les usines de textile à 1000€/par mois, soit pas beaucoup de moins que le smic français.
Et malgré tout, ils ne trouvent personne pour se mettre derrière les machines à coudre.

[Fonck1]

Euh ... ce ne sont pas les cadres de la capitale économique de la Chine qui pèsent sur le coût du panneau solaire vendu à l'export. Tu essayes encore de nous arnaquer là.

Le smic est à moins de 400€ en Chine, donc les ouvriers de base coutent moins cher qu'en Europe. Le salaire moyen d'un ouvrier est plus faible qu'en Europe, et avec des grosses disparités régionales qui permettent aux chinois de faire produire en interne dans des zones à plus faible salaire.

En Chine on embauche dans les usines de textile à 1000€/par mois, soit pas beaucoup de moins que le smic français.
Et malgré tout, ils ne trouvent personne pour se mettre derrière les machines à coudre.

C'est en Éthiopie, pays africain qui connaît actuellement la croissance économique la plus rapide du continent, que l'on trouve le salaire le moins élevé de l'industrie textile mondiale. Dans l'optique d'attirer les investisseurs étrangers, l'Éthiopie a instauré le salaire minimum le plus bas de tous les pays producteurs de vêtements : seulement 26 dollars par mois, soit environ 23 euros. Une étude publiée en 2018 par l'Université de New-York révélait que plusieurs groupes de prêt-à-porter parmi les plus connus au monde, dont H&M et PVH, emploient déjà des milliers de travailleurs en Ethiopie. L'étude soulignait que si les dirigeants du pays étaient fiers de présenter des projets comme le nouveau parc industriel d'Awassa, ouvert en 2016 à 225 kilomètres au sud d'Addis-Abeba, la dure réalité est que les travailleurs éthiopiens de l'habillement ont de grosses difficultés à subvenir aux besoins de leurs familles.

Les salaires mensuels sont un peu plus élevés mais restent extrêmement bas à Madagascar (48 euros), au Bangladesh (83 euros) et au Pakistan (85 euros). La Chine, qui reste le plus grand exportateur mondial de vêtement malgré l'essor de pays concurrents, affichait quant à elle un salaire minimum mensuel de 200 euros pour cette branche en 2019 (moyenne nationale, variable selon les régions). De tous les pays sélectionnés dans notre comparaison, c'est en Turquie que le salaire minimum mensuel est le plus élevé pour les ouvriers de l'habillement, soit un peu plus de 300 euros (en 2019).

Pour se donner une idée de ce que représente ces salaires de base dans les pays cités plus haut en tenant compte de leur niveau de vie, ils peuvent être deux à sept fois inférieurs au salaire moyen national (soit l'équivalent de montants inférieurs à 1 000 euros par mois en France).

https://fr.statista.com/infographie/180 ... -le-monde/

[papibilou]

Aucune honte à être actionnaire. En revanche l'état a autre chose à faire de ses deniers que donner de l'argent a des actionnaires privés.

Regardez ce qui s'est passé sur les panneaux solaires et maintenant sur les VE.
La Chine subventionne à tout va ses entreprises privées pour qu'elles "tuent" toute concurrence et deviennent ensuite incontournables sur le marché mondial.
Je suis désolé de vous le dire mais votre naïveté économique est dramatique pour l'avenir de notre pays.

Vous nous comparez à la Chine ? Vous allez avoir du mal à comprendre l'économie.
Mais votre incurie en économie ne sera pas plus dramatique que ma "naïveté" car nous ne sommes décideurs ni l'un ni l'autre.

[Victor]

Euh ... ce ne sont pas les cadres de la capitale économique de la Chine qui pèsent sur le coût du panneau solaire vendu à l'export. Tu essayes encore de nous arnaquer là.

Le smic est à moins de 400€ en Chine, donc les ouvriers de base coutent moins cher qu'en Europe. Le salaire moyen d'un ouvrier est plus faible qu'en Europe, et avec des grosses disparités régionales qui permettent aux chinois de faire produire en interne dans des zones à plus faible salaire.

Pour votre information, les entreprises chinoises, elles aussi, délocalisent dans des pays vraiment low-cost.
Ce n'est plus le niveau des salaires qui expliquent les succès de la Chine.
Prenons l'exemple des VE.
Stellantis s'est associé avec un constructeur chinois non pas pour produire en Chine mais pour se "mettre à niveau" technologique.
Les constructeurs autos chinois arrivent à produire au même coût un VE et un véhicule thermique .. avec les mêmes coûts salariaux.
C'est cette techno, ce savoir-faire industriel que cherche à récupérer Stellantis.

Vous avez une vision des années 80. La Chine pays ultra low-cost avec des ouvriers payés avec un bol de riz. Ce n'est plus du tout cela.

[lepicard]

En Chine on embauche dans les usines de textile à 1000€/par mois, soit pas beaucoup de moins que le smic français.
Et malgré tout, ils ne trouvent personne pour se mettre derrière les machines à coudre.

C'est en Éthiopie, pays africain qui connaît actuellement la croissance économique la plus rapide du continent, que l'on trouve le salaire le moins élevé de l'industrie textile mondiale. Dans l'optique d'attirer les investisseurs étrangers, l'Éthiopie a instauré le salaire minimum le plus bas de tous les pays producteurs de vêtements : seulement 26 dollars par mois, soit environ 23 euros. Une étude publiée en 2018 par l'Université de New-York révélait que plusieurs groupes de prêt-à-porter parmi les plus connus au monde, dont H&M et PVH, emploient déjà des milliers de travailleurs en Ethiopie. L'étude soulignait que si les dirigeants du pays étaient fiers de présenter des projets comme le nouveau parc industriel d'Awassa, ouvert en 2016 à 225 kilomètres au sud d'Addis-Abeba, la dure réalité est que les travailleurs éthiopiens de l'habillement ont de grosses difficultés à subvenir aux besoins de leurs familles.

Les salaires mensuels sont un peu plus élevés mais restent extrêmement bas à Madagascar (48 euros), au Bangladesh (83 euros) et au Pakistan (85 euros). La Chine, qui reste le plus grand exportateur mondial de vêtement malgré l'essor de pays concurrents, affichait quant à elle un salaire minimum mensuel de 200 euros pour cette branche en 2019 (moyenne nationale, variable selon les régions). De tous les pays sélectionnés dans notre comparaison, c'est en Turquie que le salaire minimum mensuel est le plus élevé pour les ouvriers de l'habillement, soit un peu plus de 300 euros (en 2019).

Pour se donner une idée de ce que représente ces salaires de base dans les pays cités plus haut en tenant compte de leur niveau de vie, ils peuvent être deux à sept fois inférieurs au salaire moyen national (soit l'équivalent de montants inférieurs à 1 000 euros par mois en France).

https://fr.statista.com/infographie/180 ... -le-monde/

chez SANY (materiel TP ) c'est 1500 "de base" avec cantine gratuite (hors option de plat)