Liban : au moins 8 morts et près de 2 570 blessés dans l’explosion simultanée de bipeurs

[Fonck1]

La guerre n’est pas prête de s’arrêter….

[Once]

L'Iran vient de déclencher une attaque de missiles ( 400 environ) de grande ampleur sur Israël. Israël annonce en avoir détruit le plus grand nombre ( à vérifier).

Un seul immeuble aurait été touché dans le nord sans faire de victimes ( à vérifier).

Toutefois, attentat surprise à Jaffa ( ville sûre d'habitude) qui aurait fait 4 à 8 victimes+ quelques blessés ( à vérifier)

La paix n'est pas pour demain.

Israël est quasiment dans l'obligation de répliquer...

...à la réplique de l'Iran à la suite des bipeurs piégés et de l'élimination du leader du Hezbollah.

Une réplique chasse l'autre....

De toute façon, le but d'Israël est de pousser l'Iran à faire ce qu'il vient de faire pour légitimer une attaque sur les sites nucléaires iraniens.

[Fonck1]

Israël est quasiment dans l'obligation de répliquer...

...à la réplique de l'Iran à la suite des bipeurs piégés et de l'élimination du leader du Hezbollah.

Une réplique chasse l'autre....

De toute façon, le but d'Israël est de pousser l'Iran à faire ce qu'il vient de faire pour légitimer une attaque sur les sites nucléaires iraniens.

c'est la première chose qu'il m'est venu à l'idée.
mais comme ces neuneus sont prévisibles, une contre attaque sur le coup qui paraissait injustifiée va passer comme une lettre à la poste.

[Once]

L'attaque surprise de missiles iraniens : un flop grâce au dôme de fer israélien .Un immeuble touché dans le nord du pays. Deux blessés israéliens et un tué... palestinien à Jéricho. Décidément, ce sont toujours eux qui trinquent.

L'Iran ne dispose pas de forces aériennes efficaces.

Israël si : et la réplique d'Israël ( avec l'aide américaine) va consister à cibler les infrastructures industrielles et pétrolières de l'Iran.

Israël ( mais aussi tout l'Occident) souhaite la fin du régime des mollahs. Une partie de la population iranienne aussi.

Mais, pour des tas de raisons, ce serait dangereux de l'imposer de l'extérieur : il n'y a pas de relève à ce régime, l'opposition iranienne vit confortablement à l'étranger depuis des décennies et ne connait plus rien aux dures réalités quotidiennes de son pays.

Par ailleurs, qu'elle soit pour ou contre son régime, la société iranienne demeure très conservatrice et nationaliste et une tentative de déstabilisation israélienne et américaine venue de l'extérieur risquerait bien au contraire de la souder. C'est une société évoluée et éduquée : chose qu'il faut prendre compte aussi. Libérée du régime des mollahs ce n'est pas pour autant qu'elle se jetterait dans les bras de ses "libérateurs" américains et israéliens. Bien au contraire.

Et puis on a vu ce que les chutes de dictateurs ( Saddam Hussein, Khadafi...) orchestrées par l'Occident ont donné en Irak et en Libye : le chaos + le terrorisme.

En Iran, ce pourrait être encore pire tant le régime des mollahs et des pasdaran s'est ancré profondément dans le pays.

Le problème c'est que l'Occident a des armes mais pas toujours un cerveau tant il reproduit sans cesse les mêmes erreurs qui contribuent à foutre le bordel partout où il passe.

[Fonck1]

Charles Enderlin est passé ce soir à quotidien, c’est un livre ouvert à écouter sur le conflit israélo-palestinien.
Des années de journalisme de terrain, bien plus intéressant que ces journaleux à la petite semaine.
Ils sort un bouquin intitulé le grand aveuglement.
Très instructif je vais probablement l’acheter .

[Mesoke]

Une vidéo d'une excellente chaine de géographie qui retrace l'histoire de l'inimité entre Israël et le Liban.

[Once]

Ce soir à 20 heures 55 sur Arte : " Israël et Gaza, une année en enfer."
" Un documentaire parfaitement équilibré " nous dit Le Monde.
Donc à voir, très probablement, que l'on soit pour un camp ou pour l'autre.

Sûr, un truc parfaitement équilibré selon Le Monde , faut pas louper ça, c’est un genre de première

Je l'ai visionné entièrement (en deux fois parce que c'est trop lourd), c'est trop dur. Je peux en témoigner : c'est un travail remarquable et parfaitement équilibré.

Et à 22 h 35, toujours sur Arte : " Cisjordanie, les graines de la colère".

Là, plus difficile d'être impartial...

Je reconfirme après l’avoir visionné : oui, là, il est impossible d’être impartial. Trop d’injustices subies par les mêmes depuis trop longtemps. On ne peut pas discuter avec des colons fanatiques sûrs de leur bon droit (avec la complicité du gouvernement Nethanyaou) Ces gens -là vivent coupés du monde avec des certitudes aussi absolues que les extrémistes d’en face, qui veulent les détruire.

Et après avoir vu ces deux reportages, j’en conclus une chose : le niveau de haine entre israéliens et palestiniens a atteint un point de non retour absolu. Même pas la peine d’envisager une seule seconde la fameuse solution complètement hypocrite et irréaliste « à deux états ».

Chacun de ces deux peuples ne pourra jamais vivre à côté de l’autre, même dans le cadre d’états séparés, avec des frontières sûres garanties par le droit international. Jamais.

J’ai encore en tête le témoignage d’une jeune femme israélienne prise en otage avec sa famille par le Hamas le 7 octobre et libérée quelques mois plus tard grâce à des négociations : elle a vécu dans les tunnels mais elle a pu discuter aussi avec ses gardiens, elle a été affublée de vêtements religieux au moment de ses nombreux déplacements à l’air libre, elle a croisé des gazaouis, elle a vu Gaza.

Mais elle dit à la fin : « jamais nous ne pourrons vivre auprès de tels gens, le fossé culturel est trop grand. Ce sont des animaux. » (En omettant de comprendre qu'ils ont peut-être été réduits à cet état malgré eux)

Nombreux témoignages accablants aussi du côté palestinien : « la haine du juif », « l’occupant », « l’assassin », « le criminel » y sont enseignés dès l’enfance avec des centaines de preuves et de souffrances matérielles et humaines à l’appui. Oui : et pour causes. Et pas seulement depuis le 8 octobre.

Voilà. On en est là. Et c’est une catastrophe absolue. Humaine et territoriale. Territoriale et humaine.

Et il y a tant d’Histoire derrière toutes ces tragédies, une Histoire de plus d’un siècle.

En tout cas : coup de chapeau aux réalisateurs de ces films. C’est du vrai boulot de documentation avec un vrai recul sur des événements exceptionnels.

Enfin : tout cela n’est que mon avis bien sûr. Mais j'en suis sorti complètement démoralisé.

[Mesoke]

Je suis "content", enfin un média qui a le même point de vue que moi. En fait pas vraiment content vu le pessimisme du point de vue, mais bon ...

C'est pourquoi je ne vois que 2 solutions pour en finir avec les guerres dans cette région. Soit Israël zigouille ou déporte vers des pays arabes l'ensemble des palestiniens et annexe tout leur territoire, est blacklisté pendant des années puis revient gentiment petit à petit sur la scène internationale. Mais cette solution n'arrange pas les problèmes avec le Liban, et, surtout, entrainerait sans doute une guerre d'Israël contre les pays arabes, l'Iran, voire une coalition internationale. Soit on fait migrer les musulmans vers les pays arabes, les juifs vers des déserts en Australie ou aux USA, et on fait du territoire israélien une grande réserve naturello-touristique. Comme ça finis les conflits dans la région.

Bref vu qu'on n'aura ni l'une ni l'autre de ces solutions, nos petits enfants sur leur lit de mort regarderont toujours Israël et ses voisins se battre ...

[Once]

Je suis "content", enfin un média qui a le même point de vue que moi. En fait pas vraiment content vu le pessimisme du point de vue, mais bon ...

C'est pourquoi je ne vois que 2 solutions pour en finir avec les guerres dans cette région. Soit Israël zigouille ou déporte vers des pays arabes l'ensemble des palestiniens et annexe tout leur territoire, est blacklisté pendant des années puis revient gentiment petit à petit sur la scène internationale. Mais cette solution n'arrange pas les problèmes avec le Liban, et, surtout, entrainerait sans doute une guerre d'Israël contre les pays arabes, l'Iran, voire une coalition internationale. Soit on fait migrer les musulmans vers les pays arabes, les juifs vers des déserts en Australie ou aux USA, et on fait du territoire israélien une grande réserve naturello-touristique. Comme ça finis les conflits dans la région.

Bref vu qu'on n'aura ni l'une ni l'autre de ces solutions, nos petits enfants sur leur lit de mort regarderont toujours Israël et ses voisins se battre ...

Ah ça ! J'y pense moi aussi, de plus en plus souvent. Coups de pieds au cul aux uns et aux autres, allez foutre le bordel ailleurs et qu'on en finisse UNE FOIS POUR TOUTES ! Un Disneyland ou un Leroy-Merlinn, n'importe quoi à la place mais LA PAIX !

Oui mais : le problème est qu'il faudrait aussi en finir une fois pour toutes avec les religions et les attachements bibliques aux mythes des terres sacrées et d'un Dieu qui vous dit (comme dans la Bible, le DIeu des Juifs disant à propos des Cananéens - je résume- ) " : Flinguez les tous mais vous n'êtes pas des meurtriers, c'est pas vous qui les flinguez c'est moi, votre Dieu, qui vous dis de le faire." (LOL)

C'est difficile à comprendre pour un occidental laïc : mais il n'y a pas que les territoires. La question religieuse est aussi au cœur même du conflit.

[Once]

Si je comprends bien, c'est reparti pour le Liban comme à Gaza :

"Israël-Hezbollah : des explosions près de l’aéroport de Beyrouth en pleine offensive de Tsahal"

"Les frappes ne cessent pas, elles s’intensifient. Alors qu’Israël a promis ce jeudi 3 octobre que « les coups sévères portés au Hezbollah » allaient « se poursuivre », une nouvelle salve de raids aériens à visé le sud de Beyrouth au Liban dans la soirée, et d’énormes explosions ont été entendues près de l’aéroport.


De la fumée après une frappe israélienne sur la banlieue sud de Beyrouth, le 3 octobre 2024.

Une source proche du Hezbollah a affirmé qu’un bombardement avait visé un entrepôt proche de l’aéroport de Beyrouth, information confirmée par une source du ministère des Transports libanais interrogée par l’agence britannique Reuters. Des images ont également circulé sur les réseaux sociaux comme vous pouvez le voir ci-dessous.

« Un grand incendie et de la fumée noire s’élevant du lieu d’une frappe aérienne sur Dahieh [banlieue sud] à Beyrouth. La frappe s’est produite alors que nous étions à l’antenne sur RTE. Le site est très proche de l’aéroport de Beyrouth », a écrit sur X Fran McNulty, journaliste de la chaîne irlandaise.

Hachem Safieddine serait la cible

D’après le Guardian qui cite des médias israéliens, Hachem Safieddine était la cible de cette frappe dans le sud de Beyrouth, fief du Hezbollah. Hachem Safieddine, cousin de l’ancien chef du Hezbollah Hassan Nasrallah tué le week-end dernier, est pressenti pour être le prochain leader du groupe chiite soutien du Hamas et pro-iranien.

Dans la soirée, une source requérant l’anonymat a déclaré à l’AFP qu’ « Israël a(vait) frappé la banlieue sud onze fois d’affilée ». Le bombardement était tellement violent qu’il a déclenché les alarmes des voitures et secoué des immeubles dans Beyrouth et ses environs. L’agence de presse officielle libanaise ANI a fait état de son côté de « plus de dix frappes consécutives », dans « l’un des raids les plus violents sur la banlieue sud de Beyrouth depuis le début de la guerre israélienne contre le Liban ».

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 40458.html

[da capo]

Charles Enderlin est passé ce soir à quotidien, c’est un livre ouvert à écouter sur le conflit israélo-palestinien.
Des années de journalisme de terrain, bien plus intéressant que ces journaleux à la petite semaine.
Ils sort un bouquin intitulé le grand aveuglement.
Très instructif je vais probablement l’acheter .

Charles Enderlin, ça me rappelle l'affaire Mohammed al Dura, devenu un martyr-symbole du camp arabe sur la base d'un reportage qui était en réalité une mise en scène.
Le son étant très mauvais, les sous-titres sont conseillés.

https://www.youtube.com/watch?v=4mmaigWGxuI

[Fonck1]

Charles Enderlin est passé ce soir à quotidien, c’est un livre ouvert à écouter sur le conflit israélo-palestinien.
Des années de journalisme de terrain, bien plus intéressant que ces journaleux à la petite semaine.
Ils sort un bouquin intitulé le grand aveuglement.
Très instructif je vais probablement l’acheter .

Charles Enderlin, ça me rappelle l'affaire Mohammed al Dura, devenu un martyr-symbole du camp arabe sur la base d'un reportage qui était en réalité une mise en scène.
Le son étant très mauvais, les sous-titres sont conseillés.

https://www.youtube.com/watch?v=4mmaigWGxuI

ha le petit malin qui élude le fond de l'affaire :

Dans les dernières années, l’affaire s’est polarisée autour du procès en diffamation intenté par France 2 et Charles Enderlin à Philippe Karsenty, qui, en 2004, avait dénoncé une « imposture médiatique ». Condamné le 19 octobre 2006 par le tribunal de grande instance de Paris, Philippe Karsenty a fait appel et a été relaxé le 21 mai 2008. Charles Enderlin et France 2 se pourvoient en cassation et le 28 février 2012, la Cour de cassation renvoie les deux parties vers un nouveau jugement. Le 16 janvier 2013, la Cour d’appel entend de nouveau les parties et son arrêt, rendu le 26 juin 2013, condamne cette fois Philippe Karsenty9.

la justice a condamné ton journaliste de ta vidéo.
ce n’était donc pas une mise en scène.

[da capo]

la justice a condamné ton journaliste de ta vidéo.
ce n’était donc pas une mise en scène.

Je n'élude rien. Que la justice se soit ralliée à Antenne 2 qui soutenait son journaliste ne prouve absolument rien.
En revanche, les rushes produits prouvent bien qu'il s'agit d'une mise en scène.
Ils prouvent également que les tirs ne provenaient pas du poste-frontière israëlien, leur trajectoire directe entre ce poste et la position des Dura étant impossible.
Si tu as la patience de regarder la vidéo dans son intégralité, ce qu' évidemment tu n'as pas fait.

Plus de détails sur ce hoax, mais en anglais :

https://www.youtube.com/watch?v=02x_4If0gmw

[Yaroslav]

Il convient d'abord de s'interroger sur le pourquoi de cette décision qui n'était a priori pas du tout évident en raison de la résistance des colons. Mais qui n'était pas gratuit non plus. Et voici pourquoi :

"L'historien Avi Shlaim écrit que les attaques répétées du Hamas contre les colons et les soldats israéliens ont augmenté les coûts du maintien d'une présence à Gaza, la rendant intenable. Shlaim affirme que le retrait visait à saper le processus de paix d'Oslo en gelant le processus politique et en retardant indéfiniment les discussions sur un État palestinien. De plus, les préoccupations démographiques ont joué un rôle. Selon Shlaim, le taux de natalité palestinien élevé constituait une « bombe à retardement démographique », menaçant la majorité juive dans les zones revendiquées par Israël. "

https://en-m-wikipedia-org.translate.go ... _tr_pto=rq

Si vous voulez.
Reste de que le désengagement d'Israël de la bande de Gaza allait bien dans le sens de ce que réclamaient les dirigeants de Gaza, non ?
Peu importe qu'Israël n'ait pas été 100% perdant et qu'ils y aient même trouvé certains avantages, il s'agissait bien d'un pas des Israéliens fait en faveur des Palestiniens et de la paix.

Tout cela est factuel mais il n’en demeure pas moins que :

"Malgré le désengagement, la bande de Gaza est toujours considérée comme occupée en vertu du droit international"

https://en-m-wikipedia-org.translate.go ... _tr_pto=rq

En effet, aucun port ne peut relier librement Gaza au reste du monde. Aucun aéroport non plus + liberté de circulation interdite à tout gazaoui en dehors de la bande de Gaza, aucune liberté de circulation (ce qui est le quotidien -soit dit au passage- pour tout palestinien de Cisjordanie en territoire occupé)

Gaza est donc bien une prison à ciel ouvert et le Hamas prend en charge la défense de ses habitants.

Le Hamas contrôlait néanmoins le poste frontière de Rafah avec l'Egypte.
On sait aussi qu'au travers des tunnels, beaucoup d'équipements sont passés, qui ont servi au massacre du 7 octobre...
Même des tuyaux destinés aux infrastructures ont été récupérés pour servir de mortiers (ces images avaient beaucoup tourné).
Bref, Gaza n'était pas en totale autarcie, mais ça n'a pas pour autant profité aux conditions de vie de la population gazaouie.

Ceci étant dit et bien posé : oui le Hamas soit une organisation terroriste, oui son idéologie de type islamiste frériste totalitaire va enfermer toute sa population dans un carcan invivable, tout cela est factuel et incontestable. Mais c’est aussi le Hamas qui va répondre aux besoins primaires de sa population : boire, manger, travailler, secourir etc

Le Fatah le faisait aussi avant la prise de pouvoir du Hamas.

Mais justement, ce qui est grave, c’est que Netanyahou apparaît après cette période et alors que le Hamas est clairement devenu l’ennemi d’Israël ! Alors que Netanyahu aurait dû le traiter comme un ennemi ! Or Netanyhou traite le Hamas comme un collaborateur ! Pire : Netanyhou a renforcé le Hamas !

"Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Aujourd’hui, on en paie le prix"

La politique du Premier ministre, consistant à traiter le groupe terroriste, au détriment d'Abbas et de la création d'un État palestinien, a causé des blessures incommensurables

Pendant des années, les différents gouvernements dirigés par Benjamin Netanyahu ont adopté une approche qui divisait le pouvoir entre la Bande de Gaza et la Cisjordanie, en mettant à genoux le président de l’Autorité palestinienne (AP), Mahmoud Abbas, tout en prenant des mesures qui renforçaient le groupe terroriste palestinien du Hamas.
L’idée était d’empêcher Abbas – ou tout autre membre du gouvernement de l’AP en Cisjordanie – de progresser vers la création d’un État palestinien.

Ainsi, dans le cadre de cette tentative d’affaiblir Abbas, le Hamas est passé du statut de simple groupe terroriste à celui d’organisation avec laquelle Israël menait des négociations indirectes par l’intermédiaire de l’Égypte, et qui était autorisée à recevoir des injections de fonds de l’étranger.

https://fr.timesofisrael.com/pendant-de ... e-le-prix/

J'ai l'impression qu'on reproche un peu tout et n'importe quoi à Netanyahou.
Si un dirigeant israélien de gauche (comme on en trouve dans une partie de la société civile israélienne favorable à la solution à 2 états), avait reconnu le Hamas comme un "interlocuteur", de la même façon que de nombreux analystes pro-palestiniens ou modérés (comme Georges Malbrunot en France) réclament qu'Israël considère le Hezbollah comme un interlocuteur à qui parler, si un dirigeant de gauche israélien avait fait ça donc, est-ce que vous le lui auriez reproché de la même façon qu'à Netanyahou, est-ce que vous l'auriez accusé d'alimenter le terrorisme du Hamas ?

Après, on peut dire comme LFI que rien n'a commencé le 7 octobre, ni au 21ème siècle, mais je pense que ça n'avance pas à grand chose.

C’est bien au contraire essentiel pour éviter de tomber dans une discussion de comptoir du type : "pour ou contre Israël/ pour ou contre les Palestiniens, ou toi antisémite ou toi islamophobe" etc

Au contraire, il y a un moment donné où la motivation des actions par l'histoire ancienne devient totalement contreproductive et permet de fournir des prétextes à la barbarie auprès d'acteurs qui n'ont même pas forcément connu cette histoire. Non la Shoah n'est pas la conséquence juste et logique de la paix de Versailles. Il ne s'agit pas d'oublier l'histoire, mais il s'agit de ne pas prétendre comme certains chez LFI ou d'autres que les massacres du 7 octobre seraient une conséquence juste et logique de la création d'Israël et des événements qui ont suivi.

Il y a un fait incontournable : une organisation terroriste a pris le contrôle d'une région de 2 millions d'habitants aux frontières d'Israël par la voie d'élections démocratiques

Avec la complicité et le soutien implicites et explicites d’un des dirigeants délétère de la seule démocratie du Proche-Orient.

Je pense que c'est de la supputation, un peu gratuite.
Que le Hamas ait mené une guerre civile à Gaza en 2007 pour se débarrasser du Fatah (sans l'aide d'Israël), c'est un fait.
Que Netanyahou ait voulu renforcer le Hamas, je pense que ce sont des allégations motivées par des préjugés.

[Once]

Une vidéo d'une excellente chaine de géographie qui retrace l'histoire de l'inimité entre Israël et le Liban.

Quel bordel !