Regarder le 7 Octobre en face...

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Corvo
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Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Corvo » 07 octobre 2024 07:36

Un an après ce massacre monstrueux, la région a basculé dans le cycle sanglant des représailles, la société israélienne est fracturée, et l’impuissance de la communauté internationale flagrante.

Le paysage est biblique, son sable est gorgé de sang depuis des millénaires. Arrivant de Berlin en 1936, le poète hébraïque Nathan Zach y compte «cinq couches de tombes», constatant que si «nous avons lu les inscriptions en écriture cunéiforme /elles parlaient de nous, aussi n’avons-nous pas compris». Peut-on comprendre davantage aujourd’hui ?

Les massacres du 7 octobre 2023 ont aussitôt été désignés par leur date tant ils paraissaient inqualifiables. Assassiner pendant toute une journée des centaines de civils en les débusquant chambre par chambre de toute cachette possible, en les poursuivant voiture par voiture sur une autoroute, en les incendiant pavillon par pavillon dans leurs chambres fortes, en les encerclant dune par dune sur les lieux d’un festival pour la paix, témoigne certes d’un acharnement sadique mais aussi d’un choix stratégique du Hamas d’annihiler toute chance de solution politique dans les décennies à venir. La date indique donc aussi l’inéluctabilité de la bascule qui allait déstabiliser la région tout entière.

Ainsi, deux des conséquences les plus graves de ce conflit étaient claires quelques heures après l’attaque : l’explosion des actes antisémites en France et dans le monde, et la férocité des représailles israéliennes. «Nous voulions des résultats immédiats, nous n’avons eu que des conséquences éternelles», avouait le secrétaire d’Etat américain Robert McNamara trente ans après la guerre du Vietnam.

Libération y reviendra longuement dans les jours qui viennent, mais il nous faut d’abord regarder en face le 7 Octobre même. Comme par exemple cette photo d’une jeune Israélienne fuyant les attaquants du Hamas lors du Festival Nova, le 7 Octobre au matin. Elle avait été proposée par le service iconographique de Libération pour la une du 8 octobre il y a un an mais avait été écartée par une double gêne : celle de donner l’impression de se servir de la beauté de cette jeune femme anonyme pour illustrer un événement abject, et celle d’ignorer tout de son destin.
Un an après, nous connaissons son histoire : Vlada Patapov, 25 ans, était au festival avec son conjoint et leur fille de trois ans. Tous les trois dormaient sous la tente quand les fusillades ont commencé. Séparée de sa famille dans la cohue, poursuivie par des terroristes déguisés en soldats israéliens, elle ne doit son salut qu’à sa forme physique et sa chance ; ce sera aussi le cas de son compagnon et de leur fille, alors que 250 corps calcinés ont été retrouvés sur place le lendemain.

Elle illustre donc aujourd’hui en une cet instinct de survie et cette soif de paix et de musique ; et pourtant, nous avons encore une fois hésité, même un an après, entre son image et celles des corps dispersés de ceux qui n’ont pas eu sa chance.

Nos journalistes sont ainsi revenus sur les lieux des massacres, ont interrogé témoins et rescapés, ont documenté la fracture de la société israélienne, visible chaque week-end, quand près de 400 000 Israéliens bloquent les routes et l’accès au domicile du Premier ministre, Benyamin Nétanyahou.

Tenu pour responsable – entre autres par sa tactique de soutenir financièrement le Hamas pour mieux affaiblir l’Autorité palestinienne – de la tragédie du 7 Octobre par 80 % de la population et par 65 % de ses électeurs, Nétanyahou n’arrive pas à redresser sa cote de popularité et doit toujours faire face à trois chefs d’accusation pour corruption dès que son cabinet d’urgence cessera d’être reconnu par le Parlement israélien. Avec un cynisme politique sans égal, il a donc tout intérêt à continuer la guerre.

Son allié d’hier se terre toujours dans ses tunnels de Gaza : Yahya Sinwar, terroriste en chef du Hamas, préparateur méticuleux d’une attaque qui devait avant tout exterminer tout ce qui représentait la possibilité de vivre ensemble, incarnée par ces juifs de gauche dont beaucoup s’étaient engagés dans des ONG et des mouvements civils pour venir en aide aux Palestiniens de Gaza. Son indifférence à l’immense perte de vies palestiniennes à Gaza lui permet d’exercer une influence certaine sur l’opinion mondiale, qui s’est progressivement retournée contre Israël au fur et à mesure que tant d’enfants palestiniens étaient tués. Nos journalistes ont aussi parlé à des Gazaouis, dont la vie a également basculé le 7 Octobre et qui sont à la merci de ce tandem infernal, qui n’a aucune raison de changer de cap, menacés qu’ils sont tous deux, par ailleurs, de poursuites devant la Cour internationale de justice.

Mais le 7 Octobre est aussi la date des illusions perdues, celles de la communauté internationale qui est bien forcée d’admettre qu’elle n’a que peu d’influence sur les événements, et se contente donc d’essayer de contenir cette guerre pour ne pas en subir de conséquences financières. Dans cette situation, le désert biblique risque donc d’être encore largement abreuvé de sang. De 7 octobre en 7 octobre.

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... VID3DP54A/

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Corvo » 07 octobre 2024 08:05

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Once
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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Once » 07 octobre 2024 08:07

Tout est dit et fort bien dit dans cet artiste, tout y est. Et notamment la fracture de la société israélienne à la suite de cette tragédie. La colère et le ressentiment des victimes contre les autorités car le 7 octobre n'aurait jamais dû se produire. Jamais. Et tous les responsables n'ont pas encore démissionné.

Oui, article très complet à deux oublis près toutefois, il me semble : c'est que, d'abord, dans l'esprit des massacreurs du 7 octobre, ce ne sont pas des israéliens qu'ils massacraient mais des Juifs. Nuance importante qui ramène à 2000 ans de persécutions contre les Juifs.

Ensuite, ne pas oublier non plus qu'à la suite des terroristes du Hamas, des civils palestiniens se sont eux aussi engouffrés dans les failles du mur ce jour là, pour aller eux aussi s'en prendre à des centaines d'innocents.

D'où l'insensibilité d'une grande partie de l'opinion israélienne concernant la réplique légitime certes, mais à mon avis complètement disproportionnée de Tsahal à Gaza et des dizaines de milliers de victimes palestiniennes que cette réplique a causées.

Mais, en ce jour particulier, je pense qu'il faut éviter les polémiques et penser d'abord et avant tout aux victimes de cette journée tragique, à leurs familles, mais aussi à la douleur des otages, de tous les otages : les otages libérés mais aussi ceux qui sont toujours détenus par le Hamas.

Voilà : c'est tout. Mais c'est lourd , très lourd et déjà beaucoup.

Silence, respect et recueillement.

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le chimple
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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par le chimple » 07 octobre 2024 08:34

Pas d'hommage dans les écoles publiques !!
Ou comment tomber son froc !
Ce serait froisser la communauté musulmane :super:
Les frères musulmans à la manoeuvre sous la bienveillance de LFI !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Fonck1 » 07 octobre 2024 08:47

L'école n'est pas un lieu de recueillement des évènements passés à l'étranger, enfin il me semble.

concernant cette triste date anniversaire, je pense que regarder le passé ne fait pas l'avenir.
il faudrait en tirer des leçons, mais selon moi, c'est pas par la guerre et a violence qu'on règle les choses, on ne crée que plus de morts.

Après est ce que ce que font les Israéliens va porter ses fruits, perso, j'en doute; ce sera juste pire.
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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par mic43121 » 07 octobre 2024 09:00

Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 08:47 L'école n'est pas un lieu de recueillement des évènements passés à l'étranger, enfin il me semble.

concernant cette triste date anniversaire, je pense que regarder le passé ne fait pas l'avenir.
il faudrait en tirer des leçons, mais selon moi, c'est pas par la guerre et a violence qu'on règle les choses, on ne crée que plus de morts.

Après est ce que ce que font les Israéliens va porter ses fruits, perso, j'en doute; ce sera juste pire.

Et Sciences PO .. ils ont le droit ::d ...hé oui du moment qu''on va dans le bon sens .. :perv:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Fonck1 » 07 octobre 2024 09:02

mic43121 a écrit : 07 octobre 2024 09:00
Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 08:47 L'école n'est pas un lieu de recueillement des évènements passés à l'étranger, enfin il me semble.

concernant cette triste date anniversaire, je pense que regarder le passé ne fait pas l'avenir.
il faudrait en tirer des leçons, mais selon moi, c'est pas par la guerre et a violence qu'on règle les choses, on ne crée que plus de morts.

Après est ce que ce que font les Israéliens va porter ses fruits, perso, j'en doute; ce sera juste pire.

Et Sciences PO .. ils ont le droit ::d ...hé oui du moment qu''on va dans le bon sens .. :perv:
non science po n'a pas plus le droit qu'ailleurs.
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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Mesoke » 07 octobre 2024 09:17

le chimple a écrit : 07 octobre 2024 08:34 Pas d'hommage dans les écoles publiques !!
Ou comment tomber son froc !
Ce serait froisser la communauté musulmane :super:
Les frères musulmans à la manoeuvre sous la bienveillance de LFI !
Ok, donc sortir un drapeau palestinien pour médiatiser le fait qu'un peuple se fait massacrer sous nos yeux c'est caca, horrible, antisémite, mais il faudrait un hommage dans les dizaines de milliers d'établissement publics pour soutenir l'autre camp ?

C'est pas soit contradictoire, soit bêtement islamophobe ?

Les deux camps sont dirigés par des gros pourris infâmes qui mettent la misère à leur propre population et la population adverse. Donc soit on fait des hommages simultanés pour les deux peuples, soit ont condamne en simultané les deux gouvernements. Mais saquer un camp et sur-saluer l'autre c'est ne pas bien comprendre l'horreur de la situation.

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par UBUROI » 07 octobre 2024 09:26

Regarder en face la vérité sur le "comment cela a pu arriver"
En Israël, l’enquête impossible sur le fiasco sécuritaire
« 7-Octobre, un an après ». Le massacre du 7-Octobre a mis en lumière des défaillances au niveau du renseignement, de l’armée et des responsables politiques israéliens.
Mais le travail d’analyse des responsabilités n’a toujours pas commencé.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Dans cet article du Monde, des questions qui ont de quoi inquiéter
Des failles béantes sont apparues avant, pendant et même après la violente attaque menée par le Hamas en Israël le 7 octobre 2023 : les services de renseignement ont fait défaut, les réponses dans les premières heures n’ont pas été à la hauteur, mais au-delà, c’est tout un système qui est interrogé. Pourtant, aucun responsable politique ou militaire israélien, et en premier lieu le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, ne semble pressé de lancer une commission d’enquête, tant que la guerre continue.

En juillet, l’armée a publié les résultats d’une investigation limitée à l’attaque sur le kibboutz de Beeri, concluant à une réponse trop lente et à une mauvaise organisation. Une autre enquête a été lancée en décembre 2023 par le contrôleur d’Etat, un fidèle de M. Nétanyahou. Elle a été suspendue par le procureur général, arguant qu’elle risquait de nuire à l’effort de guerre. La procédure avait été lancée suite à la requête de l’association israélienne Mouvement pour un gouvernement de qualité, qui lutte contre la corruption et les excès de pouvoir. L’association veut une commission d’enquête d’Etat, indépendante du gouvernement.

Plusieurs responsables ont néanmoins tiré les conclusions de ces événements. En avril, le major général Aharon Haliva, chef du renseignement militaire, fut le premier officier à reconnaître sa responsabilité dans le fiasco sécuritaire du 7-Octobre et à annoncer sa démission. En juin, Avi Rosenfeld, commandant de la division de Gaza, lui a emboîté le pas. Yossi Sariel, le chef de l’unité 8200, l’élite du cyber-renseignement, a suivi en septembre. Le chef du Shin Bet – les renseignements intérieurs – de la région sud d’Israël, qui a conservé l’anonymat, a, lui, quitté son poste. Il faut dire que, selon des révélations du New York Times parues le 30 novembre, les services israéliens avaient obtenu les plans de l’attaque, un document du Hamas de 40 pages baptisé du nom de code « Mur de Jéricho », un an avant son déclenchement. Et les signaux se sont multipliés, jusqu’à la veille de l’attaque.

Les failles
Le 6 octobre, à 23 heures, une guetteuse de l’armée israélienne, membre d’une équipe qui suit les mouvements du Hamas à Gaza, avertit qu’un certain Ali Al-Qadhi, chef d’une section du groupe armé dans le nord de l’enclave, agit de façon suspicieuse : « On dirait qu’il se prépare à un assaut, avec ses hommes », rapporte-t-elle, selon une enquête du quotidien israélien Haaretz, publiée en mai 2024. Le destinataire de l’alerte, un officier de la division de Gaza, n’y porte pas attention, persuadé qu’il s’agit d’un entraînement de routine. Quelques heures plus tard, le mouvement islamiste lance l’attaque la plus meurtrière de l’histoire d’Israël.

Cette faille s’explique à plusieurs niveaux : dans la collecte du renseignement, dans son analyse, mais aussi en raison d’une profonde incompréhension du Hamas et de ses intentions. Depuis 2007, le mouvement islamiste paraissait sous contrôle, enfermé dans une bande de Gaza dont il ne parvenait pas à briser le blocus imposé par Israël et l’Egypte. Jusqu’en mai 2021, où le mouvement islamiste a déclenché une guerre de onze jours contre Israël, dévoilant un impressionnant arsenal de roquettes.

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A la suite de cette escalade, le chef d’état-major de l’époque, Aviv Kochavi, et Aharon Haliva, le chef des opérations à la direction du renseignement militaire, assurent que les clôtures, souterraine et de surface, enserrant Gaza sont en mesure de résister à un assaut terrestre. Cette barrière, dite « intelligente », dont le coût a été évalué à plus de 1 milliard de dollars, est réputée infranchissable.

L’investissement dans le renseignement humain à l’intérieur de Gaza passe au second plan. D’autant qu’en face, il y a Yahya Sinouar, le chef local du Hamas, un combattant plus qu’un apparatchik, rompu à la lutte contre les infiltrations. C’est lui qui a fondé, dans les années 1980, le premier appareil sécuritaire de l’organisation islamiste, le Majd, spécialisé dans la chasse aux collaborateurs avec l’ennemi.

Pour Israël, confiant dans les capacités de sa barrière « intelligente », il suffit de gérer le problème épisodique des tirs de roquettes et de laisser le Hamas s’éteindre en silence, comme la cause palestinienne. Les priorités du moment sont d’abord l’Iran, puis le Hezbollah, au Liban, et enfin la Cisjordanie, en proie à un regain d’activisme armé. Ceux qui questionnent cette approche sont rabroués par leurs supérieurs.

En octroyant des milliers de permis de travail à des Gazaouis à partir de 2021, Israël pensait avoir acheté la paix sociale. Une impression renforcée par le fait qu’en août 2022 et en mai 2023, lors de deux confrontations avec le Jihad islamique palestinien, un petit allié du Hamas, ce dernier était resté l’arme au pied. Le mouvement islamiste passait pour une organisation en voie de notabilisation, moins intéressée par la guerre que par sa survie économique. L’illusion était parfaite. Le scénario d’une invasion avec plusieurs milliers de combattants n’était tout simplement pas envisagé par Israël. « C’est un échec national. Les politiques, les médias, les chercheurs : tous se fondaient sur l’hypothèse que le Hamas était devenu un parti de gouvernement dirigeant un proto-Etat », constate Michael Milstein, ancien officier du renseignement, qui avait alerté sur la dangerosité du mouvement en amont du 7 octobre 2023.

L’attaque
L’attaque est l’exécution d’un plan maintes fois répété. Le Hamas fait tomber une pluie de missiles sur tous les environs de l’enclave. Effet immédiat : civils comme soldats se barricadent, une partie de la défense au sol devient inopérante. Ensuite, les mitrailleuses automatiques et les antennes de surveillance sont neutralisées à l’aide, notamment, de drones achetés dans le commerce et équipés d’explosifs. Les troupes qui ne sont ni aux abris ni en permission en ce jour de fête religieuse de Simhat Torah sont rendues sourdes et aveugles. Puis, la barrière est dynamitée en plusieurs dizaines d’endroits.

A 6 h 30, l’opération « Déluge d’Al-Aqsa » commence. Le Hamas lance ses unités de choc, les Noukhba, l’élite des Brigades Al-Qassam, l’aile militaire du mouvement islamiste palestinien, dans un assaut terrestre d’ampleur. Selon un rapport de l’organisation de protection des droits humains Human Rights Watch, les branches armées d’autres factions politiques se joignent à l’attaque : celles du Jihad islamique, du Front démocratique de libération de la Palestine, du Front populaire de libération de la Palestine et les Brigades des martyrs d’Al-Aqsa, auparavant rattachées au Fatah, le parti du président palestinien, Mahmoud Abbas.

Quelque 3 000 assaillants fondent d’abord sur les bases de Zikim, Nahal Oz, Erez et Réim – le quartier général de la division de Gaza. Parmi eux, le nombre de morts et de détenus par les autorités israéliennes n’est toujours pas précisément connu. En s’emparant de ce QG, le Hamas achève de paralyser la réponse de l’armée israélienne. Quelques dizaines de minutes après son début, la partie militaire de l’attaque est virtuellement terminée.

Le massacre
Le massacre débute. C’est l’un des plus terribles de l’histoire récente du terrorisme, dont on peine encore aujourd’hui à comprendre toutes les dimensions. Il a été mené majoritairement par le Hamas, mais aussi par d’autres groupes armés, auxquels se sont joints des civils qui ont profité des brèches dans la barrière. Bloqués dans leur expansion au carrefour de Yad Mordechai, au nord, et au niveau de la ville d’Ofakim, à l’est, les assaillants se concentrent sur la route 232, qui dessert les kibboutz longeant Gaza. Parmi eux, Kfar Aza, Beeri et Nir Oz sont les plus touchés, mais de nombreuses autres localités sont visées. Le festival de musique électronique Tribe of Nova totalisera à lui seul, avec quelque 360 victimes, près de la moitié des morts civils du 7-Octobre. C’est toute « l’enveloppe de Gaza », cette région israélienne qui entoure l’enclave, qui est martyrisée.


Un abri anti-roquettes, le long de la route 232, en Israël, le 11 septembre 2024. LUCIEN LUNG / RIVA PRESS POUR « LE MONDE »
Les heures passent et les forces israéliennes se font attendre. Les assaillants battent et lynchent, torturent, tuent, brûlent les corps, vivants ou morts. Certains assaillants s’acharnent sur les cadavres, leur infligeant des violences post mortem, y compris sexuelles. Un rapport des Nations unies publié en mars à la suite d’une mission effectuée en Israël conclut que des « violences sexuelles se sont produites en plusieurs endroits de la périphérie de Gaza, y compris sous la forme de viols et de viols en réunion, au cours des attaques du 7 octobre 2023 ». Leur échelle ne sera jamais précisément connue, de nombreuses victimes ayant été tuées.

L’opération tourne à une immense prise d’otages. Les assaillants ramènent 251 Israéliens et étrangers à Gaza, civils et soldats mélangés. A ce jour, 101 sont toujours entre leurs mains, sans qu’on sache précisément combien sont encore vivants. Selon le journal israélien Haaretz, la procédure « Hannibal » est alors déclenchée. Elaborée dans les années 1980, elle vise à empêcher la capture de soldats israéliens vivants, quitte à les éliminer avec leurs ravisseurs. La consigne aurait notamment été suivie dans les bases militaires d’Erez, de Réim et de Nahal Oz, ainsi que dans le kibboutz de Beeri, pour l’assaut d’une maison où 14 otages étaient retenus par des membres du Hamas – une seule captive a survécu. Un hélicoptère de l’armée aurait tué plusieurs civils israéliens, dont une résidente de Nir Oz.

Les premières unités israéliennes arrivent sur les lieux vers 10 heures, près de quatre heures après le début du carnage. L’armée mettra deux longues journées pour repousser les combattants palestiniens, au prix d’opérations complexes. Le kibboutz de Nir Oz, à l’écart de la route 232, est oublié pendant plusieurs heures par l’armée. Dans le sillage des soldats, Zaka, une organisation de collecte des dépouilles, animée par des volontaires ultraorthodoxes, brouille, dans un amateurisme stupéfiant, les scènes des crimes, effaçant pour partie et à jamais les preuves qui auraient permis de documenter précisément ces quarante-huit heures en enfer. Quelque 1 200 personnes ont été tuées, deux tiers de civils, dont 36 enfants. Un bilan plus lourd que celui de la seconde Intifada, qui a duré de 2000 à 2005.

Les suites
Le territoire repris, la bataille médiatique commence. Le Hamas doit être présenté comme le mal absolu, pour justifier sa destruction totale – ou, à défaut, celle de Gaza. Comme si la réalité, terrifiante, de cette journée ne suffisait pas, le récit est contaminé par les plus folles rumeurs. A commencer par celle des « bébés décapités », propagée lors de la première visite de presse organisée par les autorités israéliennes au kibboutz de Kfar Aza, le 10 octobre. Une journaliste anglophone de la chaîne i24News relaie le témoignage erroné d’un soldat, repris notamment par Nic Robertson, de CNN, et nombre de journalistes. Les agences de presse et quelques publications, dont Le Monde, ne reprennent pas cette fausse information, qui fait toutefois son chemin jusqu’à la Maison Blanche, où Joe Biden la relaie à son tour le 11.

Le rapport de l’ONU du mois de mars a aussi permis de confirmer que certaines rumeurs de violences sexuelles propagées par Zaka étaient fausses, notamment celle concernant une femme enceinte éventrée, son fœtus arraché de son utérus, et une autre à propos d’une jeune femme séparée de sa famille, dénudée et ses organes génitaux mutilés. Les zones d’ombre restent nombreuses. Les services de renseignement israéliens ont mis la main sur l’ensemble des documents récupérés ce jour-là : caméras embarquées, vidéosurveillance, matériel des membres du Hamas. Ils en diffusent des extraits à un public choisi, journalistes, diplomates, parlementaires, ou certains enquêteurs, gardant le contrôle sur le récit du 7-Octobre.

« Le dilemme est simple. Soit le gouvernement établit sa propre commission. Mais, dans ce cas, ses membres ne seront choisis que pour leur fidélité à Benyamin Nétanyahou. Soit une commission d’enquête d’Etat est mise en place, dont les membres sont nommés par le président de la Cour suprême, et qui est dirigée par un juge. Mais le gouvernement actuel va repousser sa formation le plus longtemps possible », commente David Kretzmer, professeur de droit à l’Université hébraïque de Jérusalem. Les deux tiers des Israéliens y sont pourtant favorables, selon un sondage publié en août par l’Institut démocratique d’Israël.

Les succès fulgurants engrangés dans le courant du mois de septembre par l’armée israélienne contre le Hezbollah au Liban pourraient servir de leçon : ils sont en partie dus aux travaux de la commission d’enquête menée par le juge Winograd à la suite des échecs de la guerre lancée en 2006. Grâce à eux, Israël avait appris de ses erreurs.

Samuel Forey (Jérusalem, correspondance)

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mic43121
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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par mic43121 » 07 octobre 2024 09:43

Le Mossad est le plus élaboré des services secrets ..
Il faut chercher ailleurs :]
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par vivarais » 07 octobre 2024 09:57

Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 08:47 L'école n'est pas un lieu de recueillement des évènements passés à l'étranger, enfin il me semble.

concernant cette triste date anniversaire, je pense que regarder le passé ne fait pas l'avenir.
il faudrait en tirer des leçons, mais selon moi, c'est pas par la guerre et a violence qu'on règle les choses, on ne crée que plus de morts.

Après est ce que ce que font les Israéliens va porter ses fruits, perso, j'en doute; ce sera juste pire.
Dans ce drame des français en ont été aussi les victimes tant massacrés que pris en otages et pour les femmes violées
Ce n'est pas un drame qui ne concerne pas que les israéliens mais la communauté internationale
En france les personnes de confession juive sont françaises depuis le concordat avec napoléon "soit depuis plus de 2 siècles "
Et contrairement à vos dire ; "cela ne fait pas partie du passé car en prolongation de cela continue de générer des actes antisémite en france ; jusqu'à un appel à l'intifada en france contre les citoyens français de confession juives .
Il est des choses qui ne feront jamais partie du passé comme le bataclan ou le 14 juillet à Nice
Et cela sera commémoré chaque année

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par jeandu53 » 07 octobre 2024 10:01

"Regarder le 7 Octobre en face..."

Oui, la guerre c'est mal, Netanyahou, c'est mal, la société israélienne est fracturée, la communauté internationale est impuissante...

Cet article ne fait qu'énoncer des banalités, et n'apporte rien au débat.

Regarder le 7 Octobre en face : oui, mais concrètement ?

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Mesoke » 07 octobre 2024 10:05

mic43121 a écrit : 07 octobre 2024 09:43 Le Mossad est le plus élaboré des services secrets ..
Il faut chercher ailleurs :]
Premièrement le Mossad comme service secret le plus élaboré c'est un mythe. Ils sont balèzes, mais du niveau de beaucoup d'autres agences du même type. C'est juste qu'eux agissent souvent parce qu'ils en ont l'obligation.

Et surtout "le plus élaboré des services secrets" ne signifie pas "services secrets parfaits incapables de la moindre erreur". Genre le meilleur ordinateur quantique actuel n'est pas exceptionnellement puissant, le meilleur traitement contre le cancer ne soigne pas tout le monde, etc. Le Mossad doit traiter des dizaines d'infos par jour pour essayer de déterminer celles qui peuvent causer des problèmes ou celles qui ne sont que du bruit de fond. Bah là une info a, semble-t-il, été mal classée. Et ce sachant qu'en face ils se savent surveillés à mort et font tout pour échapper à la surveillance du Mossad.

Donc rejeter l'info à cause d'une vision dualiste des évènements c'est un peu simpliste ...

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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par UBUROI » 07 octobre 2024 10:51

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 10:05
mic43121 a écrit : 07 octobre 2024 09:43 Le Mossad est le plus élaboré des services secrets ..
Il faut chercher ailleurs :]
Premièrement le Mossad comme service secret le plus élaboré c'est un mythe. Ils sont balèzes, mais du niveau de beaucoup d'autres agences du même type. C'est juste qu'eux agissent souvent parce qu'ils en ont l'obligation.

Et surtout "le plus élaboré des services secrets" ne signifie pas "services secrets parfaits incapables de la moindre erreur". Genre le meilleur ordinateur quantique actuel n'est pas exceptionnellement puissant, le meilleur traitement contre le cancer ne soigne pas tout le monde, etc. Le Mossad doit traiter des dizaines d'infos par jour pour essayer de déterminer celles qui peuvent causer des problèmes ou celles qui ne sont que du bruit de fond. Bah là une info a, semble-t-il, été mal classée. Et ce sachant qu'en face ils se savent surveillés à mort et font tout pour échapper à la surveillance du Mossad.

Donc rejeter l'info à cause d'une vision dualiste des évènements c'est un peu simpliste ...
Lisez au moins l'article du Monde, que j'ai mis en clair pour les zozos qui ne savent pas ouvrir un lien comme le crapoteux à 40/0!
Ca mérite autre chose que Le Mossad bla bla :snif:

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Fonck1
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Re: Regarder le 7 Octobre en face...

Message par Fonck1 » 07 octobre 2024 10:53

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 10:05
mic43121 a écrit : 07 octobre 2024 09:43 Le Mossad est le plus élaboré des services secrets ..
Il faut chercher ailleurs :]
Premièrement le Mossad comme service secret le plus élaboré c'est un mythe. Ils sont balèzes, mais du niveau de beaucoup d'autres agences du même type. C'est juste qu'eux agissent souvent parce qu'ils en ont l'obligation.

Crois moi, ils sont très forts.
et installés partout.
ils font un travail de terrain hors du commun.
c'est pour cela que cette histoire du 7 octobre, je n'arrive toujours pas à me dire que c'est arrivé par un coup du sort, d'autant plus que l'armée était au courant.
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