Des sénateurs proposent de durcir la lutte contre l’antisémitisme et de criminaliser l’antisionisme

[jeandu53]

Des sénateurs proposent de durcir la lutte contre l’antisémitisme et de criminaliser l’antisionisme

Le sénateur Stéphane Le Rudulier a déposé une proposition de loi visant à « procéder à une autonomisation pénale des infractions d’antisémitisme ».

suite

Voici une proposition intéressante.

[Fonck1]

complètement débile, il y a bien que des politiques pour croire qu'un type antisémite va s'arrêter juste parce que l'amende est automatique.
quelle bande d’abrutis.

[Georges61]

C'est du grand n'importe quoi. On peu être parfaitement antisioniste, comme on peu être anti Américain ou anti Russe, d'ailleurs de nombreux Juifs d'Israël ou d'ailleurs sont antisionistes.

[Kelenner]

Plus con tu meurs. Dire que c’est notre fric qui finance de tels blaireaux.

Tu me diras, ça fait un peu diversion de toutes les casseroles qu’il se traîne au cul, en bon Ripoublicain chiottiste bien crasseux.

[da capo]

Des sénateurs proposent de durcir la lutte contre l’antisémitisme et de criminaliser l’antisionisme

Le sénateur Stéphane Le Rudulier a déposé une proposition de loi visant à « procéder à une autonomisation pénale des infractions d’antisémitisme ».

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Voici une proposition intéressante.

Non, criminaliser l'antisionisme est une idée absurde.
Là où s'exerce la liberté d'expression, toute doctrine, utopie ou mouvement politique sionisme inclus, est critiquable.
Bien qu'on note chez certains une porosité avec l'antisémitisme, l'antisionisme ne peut être condamné en tant que tel.

[Fonck1]

on oublie souvent que le sionisme, c'est le côté politique de la religion juive extrême.
c'est la même chose que l'islamisme au final.

[Mesoke]

L'antisionisme est souvent une excuse de la part d'antisémites pour sortir des thèses antisémites sans trop se faire chopper. Genre Dieudonné à fond est dans cette ligne.

Mais l'antisionisme à la base ça se comprend et ça n'a rien de répréhensible : c'est surtout être contre la colonisation de la Palestine par des extrémistes religieux israéliens. Vu que c'est là la principale source de conflits entre israéliens et palestiniens et que la justification biblique de cette colonisation est débile, être antisioniste est plutôt un signe de bonne santé intellectuelle qui n'a pas à être sanctionné. A part si, comme semble l'être ce sénateur, on est un lèche-botte du gouvernement israélien.

[Cépajuste]

on oublie souvent que le sionisme, c'est le côté politique de la religion juive extrême.
c'est la même chose que l'islamisme au final.

Pas du tout. Le sionisme n'est pas un mouvement religieux, c'est un nationalisme qui se fonde sur le constat que la diaspora juive a été persécutée depuis toujours, partout dans le monde, et que les Juifs doivent pouvoir vivre en sécurité dans un état bien à eux.

Mais l'antisionisme à la base ça se comprend et ça n'a rien de répréhensible : c'est surtout être contre la colonisation de la Palestine par des extrémistes religieux israéliens.

Pas du tout. Être antisioniste, c'est être contre l'existence de l'état d'Israël. On peut être sioniste sans être religieux. On peut être sioniste et vouloir la création d'un état palestinien.

[Mesoke]

Là tu donnes la définition historique du sionisme, mais son application actuelle c'est notamment la colonisation des terres palestiniennes par des extrémistes religieux ainsi que leur grosse implication dans l'armée ou autres moyen de faire de toute la Palestine une terre juive, parce que c'est écrit dans un bouquin de fantasy vieux de 3000 ans.

Alors certes oui, on peut faire la distinction entre différents courants sionistes, entre des laïcs qui veulent juste un état juif sur une partie de la Palestine et une paix avec les voisins et les ultraorthodoxes cités plus haut. Mais globalement la vision sioniste actuelle est majoritairement l'extension des zones juives au détriment des zones musulmanes.

[Cépajuste]

Là tu donnes la définition historique du sionisme, mais son application actuelle c'est notamment la colonisation des terres palestiniennes par des extrémistes religieux ainsi que leur grosse implication dans l'armée ou autres moyen de faire de toute la Palestine une terre juive, parce que c'est écrit dans un bouquin de fantasy vieux de 3000 ans.

Alors certes oui, on peut faire la distinction entre différents courants sionistes, entre des laïcs qui veulent juste un état juif sur une partie de la Palestine et une paix avec les voisins et les ultraorthodoxes cités plus haut. Mais globalement la vision sioniste actuelle est majoritairement l'extension des zones juives au détriment des zones musulmanes.

Je ne pense pas que la politique de Netanyahou soit l'application du sionisme.
Il ne faut pas confondre le sionisme et la politique d'Israël à un moment donné.

[da capo]

Là tu donnes la définition historique du sionisme, mais son application actuelle c'est notamment la colonisation des terres palestiniennes par des extrémistes religieux ainsi que leur grosse implication dans l'armée ou autres moyen de faire de toute la Palestine une terre juive, parce que c'est écrit dans un bouquin de fantasy vieux de 3000 ans.

Alors certes oui, on peut faire la distinction entre différents courants sionistes, entre des laïcs qui veulent juste un état juif sur une partie de la Palestine et une paix avec les voisins et les ultraorthodoxes cités plus haut. Mais globalement la vision sioniste actuelle est majoritairement l'extension des zones juives au détriment des zones musulmanes.

Bien que son origine ancienne soit une prophétie, le rapprochement du sionisme avec l'extrémisme religieux est d'ordre accusatoire et peu pertinent à mon avis. Les sionistes fondateurs, principalement des immigrés de Russie et d'Europe de l'Est n'étaient pas des religieux extrémistes. À l'image des parents de Herzl (né en Hongrie) qui comme lui-même étaient des libéraux ne pratiquant pas un judaïsme assidu.

[Mesoke]

Je ne pense pas que la politique de Netanyahou soit l'application du sionisme.
Il ne faut pas confondre le sionisme et la politique d'Israël à un moment donné.

Pas la politique de Netanyahou, celle des colons ultraorthodoxes qui vont s'installer illégalement sur des terres palestiniennes, revendiquer ces terres en se basant sur un texte vieux de 3000 ans, et ce avec le soutien tacite du gouvernement israélien qui détourne juste le regard. Ce sionisme existe depuis des décennies, et a permis d'augmenter drastiquement la surface d'Israël. Et ce au détriment de palestiniens qui, du coup, se radicalisent, ce qui augmente la violence dans la région.

[Cépajuste]

Je ne pense pas que la politique de Netanyahou soit l'application du sionisme.
Il ne faut pas confondre le sionisme et la politique d'Israël à un moment donné.

Pas la politique de Netanyahou, celle des colons ultraorthodoxes qui vont s'installer illégalement sur des terres palestiniennes, revendiquer ces terres en se basant sur un texte vieux de 3000 ans, et ce avec le soutien tacite du gouvernement israélien qui détourne juste le regard. Ce sionisme existe depuis des décennies, et a permis d'augmenter drastiquement la surface d'Israël. Et ce au détriment de palestiniens qui, du coup, se radicalisent, ce qui augmente la violence dans la région.

Alors là, il faut définir ce que l'on entend par "sionisme", parce que je ne reconnais pas du tout votre définition.
On peut tout à fait critiquer la politique d'Israël. Mais être antisioniste, selon moi, c'est être contre l'existence d'Israël.

[Mesoke]

Bien que son origine ancienne soit une prophétie, le rapprochement du sionisme avec l'extrémisme religieux est d'ordre accusatoire et peu pertinent à mon avis. Les sionistes fondateurs, principalement des immigrés de Russie et d'Europe de l'Est n'étaient pas des religieux extrémistes. À l'image des parents de Herzl (né en Hongrie) qui comme lui-même étaient des libéraux ne pratiquant pas un judaïsme assidu.

Encore une fois, ça c'est le sionisme historique, pas le sionisme religieux actuel.

Oui, il faudrait faire la différence entre les sionismes pour critiquer ce qui est critiquable. Bien que le sionisme originel soit aussi critiquable, vu qu'il me semble critiquable d'installer des millions de gens sur les terres de millions d'autres gens de culture et surtout de religions différentes et de leur demander de coexister pacifiquement.

[Cépajuste]

Encore une fois, ça c'est le sionisme historique, pas le sionisme religieux actuel.

Le "sionisme religieux", ce n'est pas le "sionisme". C'est une dérive qui représente 14 sièges sur 120 à la Knesset.
Quand on parle du sionisme en général, on ne parle pas du sionisme religieux.