Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

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papibilou
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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 16 octobre 2024 09:47

En fait tout peut être soit mieux dirigé soit mieux calibré.
- j'ai évoqué l'apprentissage. 25 milliards. Baissons cette aide de 10 milliards pour commencer et faisons un bilan de l'existant et des conséquences.
- J'ai aussi évoqué les exonérations de charges sociales sur les bas salaires, 70 milliards. Flechons les uniquement vers les pme et tpe (et réduisons de 50% soit 35 milliards.) et pas les entreprises qui font tellement de bénéfices que cette aide ne change rien à leur compétitivité. Là aussi, bilan.
- les niches fiscales. Par exemple la restauration avait reçu au temps de Chirac un coup de pouce sous forme d'une TVA à taux de 10% en échange de créations d'emplois qui n'ont jamais eu lieu. Reprenons ce cadeau d'autant que l'on estime la fraude à la TVA dans la restauration à plus de 10 milliards. Et faisons un bilan.
- Les retraites ? Revalorisation pour les retraites jusqu'à 1800 euros en janvier et report à juillet pour les autres.
- que les syndicats et partis de gauche arrêtent de hurler au scandale quand on baisse le nombre de postes de l'EN quand on va avoir 97 000 élèves de moins à la rentrée.

Bref si chacun y met un peu du sien, on peut y arriver.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Mesoke » 16 octobre 2024 10:06

Pour l'EN il y aura moins d'élèves mais il y avait déjà un manque de profs, accru par les histoires des groupes de niveaux en effectifs plus réduits qui demandent encore plus de profs pour fonctionner.

La vraie raison de cette baisse d'effectif est sans doute plus à voir dans le fait de ne pas renouveler des profs fonctionnaires pour dériver de plus en plus vers des contractuels moins bien payés, mais pas formés. Ca fera des économies, mais aussi une baisse de niveau.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par UBUROI » 16 octobre 2024 11:05

Ce que j'attends, ce n'est pas que des - dans les avantages, exonérations ou crédits d'impôt et de cot sociales mais, s'agissant de baisse des dépenses publiques, DES réformes STRUCTURELLES ! dans l'administration et les collectivités territoriales.
Peut être même privatiser totalement l'enseignement privé, des lignes SNCF, des aéroports, afin de ne faire payer plus cher que l'usager. Je renvoie au dossier de l'IFRAP
https://www.ifrap.org/la-revue/pourquoi ... privatiser

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 16 octobre 2024 13:25

Mesoke a écrit : 16 octobre 2024 10:06 Pour l'EN il y aura moins d'élèves mais il y avait déjà un manque de profs, accru par les histoires des groupes de niveaux en effectifs plus réduits qui demandent encore plus de profs pour fonctionner.

La vraie raison de cette baisse d'effectif est sans doute plus à voir dans le fait de ne pas renouveler des profs fonctionnaires pour dériver de plus en plus vers des contractuels moins bien payés, mais pas formés. Ca fera des économies, mais aussi une baisse de niveau.
Il faut distinguer les difficultés à trouver des profs et le financement des postes, car ce sont bien des postes qui sont prévus dans le budget. S'il n'y a personne pour les occuper, ...

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par jeandu53 » 16 octobre 2024 13:25

papibilou a écrit : 16 octobre 2024 09:47 En fait tout peut être soit mieux dirigé soit mieux calibré.
- j'ai évoqué l'apprentissage. 25 milliards. Baissons cette aide de 10 milliards pour commencer et faisons un bilan de l'existant et des conséquences.
- J'ai aussi évoqué les exonérations de charges sociales sur les bas salaires, 70 milliards. Flechons les uniquement vers les pme et tpe (et réduisons de 50% soit 35 milliards.) et pas les entreprises qui font tellement de bénéfices que cette aide ne change rien à leur compétitivité. Là aussi, bilan.
- les niches fiscales. Par exemple la restauration avait reçu au temps de Chirac un coup de pouce sous forme d'une TVA à taux de 10% en échange de créations d'emplois qui n'ont jamais eu lieu. Reprenons ce cadeau d'autant que l'on estime la fraude à la TVA dans la restauration à plus de 10 milliards. Et faisons un bilan.
- Les retraites ? Revalorisation pour les retraites jusqu'à 1800 euros en janvier et report à juillet pour les autres.
- que les syndicats et partis de gauche arrêtent de hurler au scandale quand on baisse le nombre de postes de l'EN quand on va avoir 97 000 élèves de moins à la rentrée.

Bref si chacun y met un peu du sien, on peut y arriver.
Remettre en cause les exonérations de charges et les niches fiscales revient à augmenter les impôts...

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Mesoke » 16 octobre 2024 13:27

C'est pas vraiment qu'on ne trouve personne pour occuper ces postes : c'est une volonté depuis des années de transformer les postes de fonctionnaires de l'EN en postes de contractuels moins chers et ayant moins de droits.

Donc arrange toi pour ne pas renouveler des postes de profs fonctionnaires, ça fera baisser les effectifs de fonctionnaires, et en cours d'année on embauchera des contractuels en CDD pour boucher les trous.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Fonck1 » 16 octobre 2024 13:41

Mesoke a écrit : 16 octobre 2024 13:27 C'est pas vraiment qu'on ne trouve personne pour occuper ces postes : c'est une volonté depuis des années de transformer les postes de fonctionnaires de l'EN en postes de contractuels moins chers et ayant moins de droits.

Donc arrange toi pour ne pas renouveler des postes de profs fonctionnaires, ça fera baisser les effectifs de fonctionnaires, et en cours d'année on embauchera des contractuels en CDD pour boucher les trous.
c'est tout à fait ce qu'il se passe, en plus d'une baisse d’investissement et de qualité de ces même contractuels.
Appel à participation pour le forum

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par UBUROI » 16 octobre 2024 14:06

UBUROI a écrit : 16 octobre 2024 11:05 Ce que j'attends, ce n'est pas que des - dans les avantages, exonérations ou crédits d'impôt et de cot sociales mais, s'agissant de baisse des dépenses publiques, DES réformes STRUCTURELLES ! dans l'administration et les collectivités territoriales.
Peut être même privatiser totalement l'enseignement privé, des lignes SNCF, des aéroports, afin de ne faire payer plus cher que l'usager. Je renvoie au dossier de l'IFRAP
https://www.ifrap.org/la-revue/pourquoi ... privatiser
Ben mes zozos, les réformes structurelles... ça ne vous branche pas?
Pour vous c'est plus d'impôt et/ou moins de dépenses...sans réformer. Blanc ou noir, grand ou petit, oui ou non!
Mon lévrier fait mieux.
L'IFRAP officine libérale, de droite dure voire pire, a pourtant de vraies bonnes pistes:
Diviser par 7 le nombre de communes
Supprimer les départements et faire 12 régions
Rapprocher CPAM et les ARS
Clause de compétence générale à supprimer, et attribuer des compétences précises et limitées pour chaque strate territoriale.
Etc..

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 16 octobre 2024 18:11

jeandu53 a écrit : 16 octobre 2024 13:25
papibilou a écrit : 16 octobre 2024 09:47 En fait tout peut être soit mieux dirigé soit mieux calibré.
- j'ai évoqué l'apprentissage. 25 milliards. Baissons cette aide de 10 milliards pour commencer et faisons un bilan de l'existant et des conséquences.
- J'ai aussi évoqué les exonérations de charges sociales sur les bas salaires, 70 milliards. Flechons les uniquement vers les pme et tpe (et réduisons de 50% soit 35 milliards.) et pas les entreprises qui font tellement de bénéfices que cette aide ne change rien à leur compétitivité. Là aussi, bilan.
- les niches fiscales. Par exemple la restauration avait reçu au temps de Chirac un coup de pouce sous forme d'une TVA à taux de 10% en échange de créations d'emplois qui n'ont jamais eu lieu. Reprenons ce cadeau d'autant que l'on estime la fraude à la TVA dans la restauration à plus de 10 milliards. Et faisons un bilan.
- Les retraites ? Revalorisation pour les retraites jusqu'à 1800 euros en janvier et report à juillet pour les autres.
- que les syndicats et partis de gauche arrêtent de hurler au scandale quand on baisse le nombre de postes de l'EN quand on va avoir 97 000 élèves de moins à la rentrée.

Bref si chacun y met un peu du sien, on peut y arriver.
Remettre en cause les exonérations de charges et les niches fiscales revient à augmenter les impôts...
Je ne conteste pas.
C'est à la fois augmenter les impôts et diminuer les dépenses. Quand l'état exonère de charges sur les bas salaires il doit compenser la perte de recettes dans le budget social et donc piquer dans le budget général ce cadeau fait aux entreprises. Quand il supprime une exonération il peut, si l'époque le permet, baisser l'IS.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par papibilou » 16 octobre 2024 18:21

Fonck1 a écrit : 16 octobre 2024 13:41
Mesoke a écrit : 16 octobre 2024 13:27 C'est pas vraiment qu'on ne trouve personne pour occuper ces postes : c'est une volonté depuis des années de transformer les postes de fonctionnaires de l'EN en postes de contractuels moins chers et ayant moins de droits.

Donc arrange toi pour ne pas renouveler des postes de profs fonctionnaires, ça fera baisser les effectifs de fonctionnaires, et en cours d'année on embauchera des contractuels en CDD pour boucher les trous.
c'est tout à fait ce qu'il se passe, en plus d'une baisse d’investissement et de qualité de ces même contractuels.
Les difficultés de recrutement sont connues:
https://www.letudiant.fr/college/dans-5 ... gestion%22.
Ces difficultés sont liées à plusieurs raisons:
- non attractivité du métier,
- rémunération faible,
- difficultés dans les REP qui sont les zones ou se trouvent les postes à pourvoir, avec élèves et familles. Manque de respect agressivité, ...
S'il est important d'avoir des enseignants de bon niveau dans les lycées, en revanche, dans les écoles et collèges c'est plus les qualités pédagogiques qui sont requises que le niveau de connaissances. Le problème des contractuels c'est leur manque de compétences pédagogiques car être pédagogue est rarement naturel: ça s'apprend( à quelques exce de personnes qui le sont naturellement).

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par scorpion3917 » 16 octobre 2024 19:09

papibilou a écrit : 16 octobre 2024 13:25
Mesoke a écrit : 16 octobre 2024 10:06 Pour l'EN il y aura moins d'élèves mais il y avait déjà un manque de profs, accru par les histoires des groupes de niveaux en effectifs plus réduits qui demandent encore plus de profs pour fonctionner.

La vraie raison de cette baisse d'effectif est sans doute plus à voir dans le fait de ne pas renouveler des profs fonctionnaires pour dériver de plus en plus vers des contractuels moins bien payés, mais pas formés. Ca fera des économies, mais aussi une baisse de niveau.
Il faut distinguer les difficultés à trouver des profs et le financement des postes, car ce sont bien des postes qui sont prévus dans le budget. S'il n'y a personne pour les occuper, ...
Qui a envie d être prof aujourd'hui ?
Ou même flic ?

Des métiers dévalorisés, sous payés, plein d emmerdes,

Toute personne censée qui réfléchit 2 minutes fuit cette idée. :siffle: :siffle: :siffle:

C est triste mais c est ainsi.

Vaut mieux être influenceur sur internet, un métier d avenir et bien payé.... :mdr3:
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par lepicard » 16 octobre 2024 21:09

scorpion3917 a écrit : 16 octobre 2024 19:09
papibilou a écrit : 16 octobre 2024 13:25

Il faut distinguer les difficultés à trouver des profs et le financement des postes, car ce sont bien des postes qui sont prévus dans le budget. S'il n'y a personne pour les occuper, ...
Qui a envie d être prof aujourd'hui ?
Ou même flic ?

Des métiers dévalorisés, sous payés, plein d emmerdes,

Toute personne censée qui réfléchit 2 minutes fuit cette idée. :siffle: :siffle: :siffle:

C est triste mais c est ainsi.

Vaut mieux être influenceur sur internet, un métier d avenir et bien payé.... :mdr3:
la seule vraie piste , c'est taper dans le mille feuille administratif ( helas ,on a tellement décentralisé ......)
on reproche à l'Etat ,, ce qu'il ne maîtrise plus
nb) une reforme profonde des retraîtes avec instauration d'un plafond (éventuellement par ménage) serait bien d'être étudiée

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Fonck1 » 17 octobre 2024 11:03

papibilou a écrit : 16 octobre 2024 18:21
Fonck1 a écrit : 16 octobre 2024 13:41

c'est tout à fait ce qu'il se passe, en plus d'une baisse d’investissement et de qualité de ces même contractuels.
Les difficultés de recrutement sont connues:
https://www.letudiant.fr/college/dans-5 ... gestion%22.
Ces difficultés sont liées à plusieurs raisons:
- non attractivité du métier,
- rémunération faible,
- difficultés dans les REP qui sont les zones ou se trouvent les postes à pourvoir, avec élèves et familles. Manque de respect agressivité, ...
S'il est important d'avoir des enseignants de bon niveau dans les lycées, en revanche, dans les écoles et collèges c'est plus les qualités pédagogiques qui sont requises que le niveau de connaissances. Le problème des contractuels c'est leur manque de compétences pédagogiques car être pédagogue est rarement naturel: ça s'apprend( à quelques exce de personnes qui le sont naturellement).
ce n'est pas de l'enseignement qu'il faut, même s'il faut toujours s'améliorer, c'est de la discipline.
c'est ça qu'il manque en France, et ça commence à la maison.

on est quand même un des rares pays au monde où l'on peut taper un enseignants, et retourner en cours le lendemain sans qu'il ne se passe quoi que ce soit.
on peut même taper ses petits camarades et réintégrer l'école, la même.
mais bon, l'état ne propose pas d'alternative non plus, ni d'encadrement.

ils ont déjà du mal à trouver des enseignants, alors des adultes pour gérer des gamins mal élevés....
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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par jeandu53 » 17 octobre 2024 13:52

UBUROI a écrit : 16 octobre 2024 14:06
UBUROI a écrit : 16 octobre 2024 11:05 Ce que j'attends, ce n'est pas que des - dans les avantages, exonérations ou crédits d'impôt et de cot sociales mais, s'agissant de baisse des dépenses publiques, DES réformes STRUCTURELLES ! dans l'administration et les collectivités territoriales.
Peut être même privatiser totalement l'enseignement privé, des lignes SNCF, des aéroports, afin de ne faire payer plus cher que l'usager. Je renvoie au dossier de l'IFRAP
https://www.ifrap.org/la-revue/pourquoi ... privatiser
Ben mes zozos, les réformes structurelles... ça ne vous branche pas?
Pour vous c'est plus d'impôt et/ou moins de dépenses...sans réformer. Blanc ou noir, grand ou petit, oui ou non!
Mon lévrier fait mieux.
L'IFRAP officine libérale, de droite dure voire pire, a pourtant de vraies bonnes pistes:
Diviser par 7 le nombre de communes
Supprimer les départements et faire 12 régions
Rapprocher CPAM et les ARS
Clause de compétence générale à supprimer, et attribuer des compétences précises et limitées pour chaque strate territoriale.
Etc..
Les réformes structurelles sont nécessaires, mais leur mise en application prend du temps. Or là, il y a une certaine urgence.

Et puis attention aux fausses bonnes idées. Diviser par 7 le nombre de communes, ça coûtera de l'argent.

En fait, il faut une réflexion de grande ampleur sur le rôle et le périmètre d'intervention de nos services publics. Pour chaque domaine (santé, éducation, eau, etc.), redéfinir qui fait quoi précisément et selon quelles modalités.

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec vous.

Autre suggestion : la gestion de l'eau fait intervenir de très nombreux organismes, qui tous doivent établir des documents prospectifs, des schémas directeurs, donc des normes (source). Idem en matière de droit de l'urbanisme (source).

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Re: Michel Barnier prévoit un tiers de hausse des impôts et deux tiers de baisse des dépenses

Message par Fonck1 » 17 octobre 2024 15:21

diviser par 7 le nombre de communes...gros lol.
avec le même taux de prélèvement, je suppose?

on nous a déjà fait le coup.
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